设为首页收藏本站

僚人家园

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

点击进入授权页面

只需一步,快速开始

扫一扫,访问微社区

搜索
查看: 6160|回复: 28
打印 上一主题 下一主题

[原创]也谈秦始皇

[复制链接]

65

主题

0

听众

6618

积分

违禁用户

最后登录
2012-11-26
注册时间
2004-4-24
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2004-9-10 12:15:00 |只看该作者 |正序浏览

岭南的历史主要是现代壮人和粤人的历史,一些汉人为了编造岭南是中国的历史,大量造出虚假历史,以便汉人强大时制造入侵的借口 !

前段我在和beinuengx 论到壮族历史时,一些史人就把秦始皇侵南的历史事件当作岭南归属的开始! 于是,我就查阅有关秦时旧事!

当时,我查阅的旧地图,其实秦的势力只达到长江一带,根本都未达到南方,北方势力一直到宋代时,都未能踏入南方一步.到了元朝,北方人的金戈铁马才顺着大量中原难民进入岭南的土地 !

但我近时查阅中国历史地图,大多已全部换新,内容也全部换新.这说明有一些人在制造虚假历史来欺骗国人.现在的历史已成为政治的一部分!我不知道给后代灌输虚构的历史目的是什么?

广西进入中国的最早历史是元朝 !

因为广西的用马文化记录了这一切, 用马耕田地的山歌里有其痕迹!


踩过的脚印
分享到: QQ空间QQ空间 腾讯微博腾讯微博 腾讯朋友腾讯朋友 微信微信
转播转播0 分享淘帖0 分享分享0 收藏收藏0 支持支持0 反对反对0
帖子永久地址: 

僚人家园 - 论坛声明1、本主题所有言论和图片仅代表作者个人的立场,不代表本论坛管理方立场。
2、本站所有主题由该帖子作者发表,该帖子作者与僚人家园享有帖子相关版权
3、其他单位或个人使用或转载本论坛原创文章时须征得作者本人及僚人家园论坛管理员的同意
4、发帖者承担因本文发表而直接或间接导致的相关责任。僚人家园管理团队有事先不通知发帖者而删除或屏蔽本文的权利。

回复

使用道具 举报

683

主题

1

听众

5万

积分

版主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12

最后登录
2020-5-27
注册时间
2003-12-15
29#
发表于 2009-6-12 08:24:00 |只看该作者
QUOTE:
以下是引用Mfm1992在2009-6-10 20:57:58的发言:
QUOTE:
以下是引用土著虎尾在2009-6-9 14:46:11的发言:

广西真正进入中国版图的是清朝吧?

你说的“版图”是什么概念呢?跟疆域、领土等概念又有何异同?

指的是中央直接管理的.


登上僚人网站,认识僚人历史, 弘扬僚人文化,增强民族意识, 推动对外开放,促进僚区发展!
回复

使用道具 举报

12

主题

3

听众

6579

积分

东灵神

Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12

最后登录
2016-7-21
注册时间
2005-8-15
28#
发表于 2009-6-10 20:57:00 |只看该作者
QUOTE:
以下是引用土著虎尾在2009-6-9 14:46:11的发言:

广西真正进入中国版图的是清朝吧?

你说的“版图”是什么概念呢?跟疆域、领土等概念又有何异同?


回复

使用道具 举报

791

主题

2

听众

2万

积分

违规用户

Rank: 2Rank: 2

最后登录
2019-5-8
注册时间
2008-5-3
27#
发表于 2009-6-9 13:32:00 |只看该作者
QUOTE:
以下是引用红棉树在2004-11-11 10:58:00的发言:

不同意这个观点。两广地区的人的长相和内地人特别是北方汉族的差别甚大,而与中南半岛尤其是越南的人种非常接近,都是蒙古人种南方类型的。侵略的历史是要正视的,就象美国主流的白人也不得不否认自己是通过惨绝人寰的侵略方式去掠夺了印第安人的土地一样,纵然历史已经无法改变,也是不容篡改的。对于岭南的土著及其后代来说,秦始皇发动对岭南的征服战争,永远是侵略战争。

强烈赞同!!!

[size=3]vot vot vot[/size]
回复

使用道具 举报

683

主题

1

听众

5万

积分

版主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12

最后登录
2020-5-27
注册时间
2003-12-15
26#
发表于 2009-6-9 14:46:00 |只看该作者

广西真正进入中国版图的是清朝吧?


登上僚人网站,认识僚人历史, 弘扬僚人文化,增强民族意识, 推动对外开放,促进僚区发展!
回复

使用道具 举报

164

主题

0

听众

2万

积分

违规用户

Rank: 2Rank: 2

最后登录
2006-10-31
注册时间
2003-9-28
25#
发表于 2004-11-15 17:32:00 |只看该作者
中山國乃白狄所建立的國家,趙佗會否是白種人或黃白混血種呢?

回复

使用道具 举报

91

主题

1

听众

4782

积分

铜鼓精灵

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11

最后登录
2007-6-27
注册时间
2004-10-18
24#
发表于 2004-11-15 15:08:00 |只看该作者

回复:(北姑)在秦統一六國前,趙佗是趙國人嗎?

赵佗是河北正定县人,正定曾属于中山国.秦国攻打南越地区其实是没什么理由的,南越并没有招惹秦国,只是因为这块地方好,是侵略战争.
[此贴子已经被作者于2004-11-15 15:17:27编辑过]

清籁吴语论坛 http://sinolect.org/bbs/
回复

使用道具 举报

164

主题

0

听众

2万

积分

违规用户

Rank: 2Rank: 2

最后登录
2006-10-31
注册时间
2003-9-28
23#
发表于 2004-11-15 11:18:00 |只看该作者
在秦統一六國前,趙佗是趙國人嗎?

回复

使用道具 举报

1

主题

1

听众

788

积分

山精灵

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

最后登录
2005-1-6
注册时间
2004-11-3
22#
发表于 2004-11-15 01:01:00 |只看该作者
赵佗是河北正定人,就是今天的河北省会石家庄附近,和窦文涛是老乡。

回复

使用道具 举报

3

主题

1

听众

1314

积分

枫树精灵

Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8

最后登录
2009-8-3
注册时间
2004-11-12
21#
发表于 2004-11-12 11:08:00 |只看该作者
以下是引用Ayingj在2004-9-10 12:15:42的发言:

岭南的历史主要是现代壮人和粤人的历史,一些汉人为了编造岭南是中国的历史,大量造出虚假历史,以便汉人强大时制造入侵的借口 !

前段我在和beinuengx 论到壮族历史时,一些史人就把秦始皇侵南的历史事件当作岭南归属的开始! 于是,我就查阅有关秦时旧事!

当时,我查阅的旧地图,其实秦的势力只达到长江一带,根本都未达到南方,北方势力一直到宋代时,都未能踏入南方一步.到了元朝,北方人的金戈铁马才顺着大量中原难民进入岭南的土地 !

但我近时查阅中国历史地图,大多已全部换新,内容也全部换新.这说明有一些人在制造虚假历史来欺骗国人.现在的历史已成为政治的一部分!我不知道给后代灌输虚构的历史目的

没有知识也要有常识,没有常识也要去了解一下历史知识,单凭个人的揣测去解读历史是不够的,而因此去误导别人更是不负责任的行为

尽管秦朝统治短暂,但秦帝国仍然向岭南挺进,并且建立了桂林、南海和象三个郡,驻扎了三十万军队,并把犯罪而被迁徙的百姓安置到这些地方,同越人杂居。

在秦末中原内乱时,原籍北中国真定的秦南海令赵佗自立为南越武王,并阻塞岭南通往中原的道路,以避兵乱,他在岭南建立了以百越土著为主体、中原移民为统治上层的南越国。赵佗的地位和称号在前196年得到汉高帝的确认,从中斡旋的汉朝使者是陆贾。前180年,作为获准向他的地区出口铁器和母畜的妥协,赵佗保留了他在自己疆域内的权力,但放弃了“帝”的称号,接受了对汉朝名义上的从属地位。公元前113年,在南越内部开始了一次积极改变王国地位的运动;这个运动希望南越能以汉帝国其他内地诸侯国(这些诸侯国是汉王朝建立时册封的)相同的条件并入汉帝国,这一建议的幕后主要发动者是当时南越国的太后,于是就通过使者上书汉武帝,请求比照内地诸侯,三年朝见一次,撤除边境的关塞,汉武帝答应了他们的要求。但是丞相吕嘉反对太后的计划,前112年,他的支持者采用暴力手段,置太后、国王、汉使者于死地。面对这种挑衅,前111年,路博德和扬仆率汉朝远征军成功地到达了南越国国都番禹(今广州)。战役以平定南越国,建立南海、苍梧、郁林、合浦、交趾、九真、日南、朱崖、儋耳九郡管理南部领土(广东、广西和越南北部)而告结束。

尽管南方已建立了郡县,但在王莽时期居民们一直也没有为中原的生活方式所同化。他们说的是多种不同的方言,只有当中原罪犯被迁去在他们中间生活时,他们才获知某些中国文化的特性。当光武帝在位(公元25—57年)时,他们开始从事农业,而且用婚姻规范和学校来约束他们的生活。后汉初期,一些地方首领继续向汉皇室表达他们的忠诚,但是一场严重的叛乱在公元40年爆发了。这是由征侧和征贰两姐妹领导的,从大约65个城镇或居民点引起了积极的反响。它需要后汉时期最著名和最勇敢的将军之一马援的才略,和一支万人的军队,来加以镇压。征侧和征贰及时被处决;其后她们作为致力于为越人争取独立地位的女英雄而在民间传说中占有一席之地。在汉代的剩余时间内,南方民族和汉朝当局之间的关系有相当大的变化。在汉代的剩余时间内,南方民族和汉朝当局之间的关系有相当大的变化。有若干次关于他们首领们表现忠诚的报道,这些人向洛阳送贡赋,或者访问首都表示敬意。可是,在公元100年到184年间发生的猛烈暴动不少于7次,经常引起中国人强大的防御行动。时时有必要从其他郡调出军队,这种方法的明智与否构成了公元137年在朝廷中辩论的一个重要题目。这一次,日南郡象林县境以外的居民袭击了该县,杀死一些官员。来自邻近九真郡和交趾郡的一万名救援军队本身发生了兵变,攻打中国的设施。暴动者几次显示了坚决进攻忠于汉朝军队的迹象。在洛阳召集了一次会议来讨论这一紧急的状态,绝大多数官员,高级的和低级的,都建议从毗邻地区派遣一支4万人的大军,这种观点遭到李固的反对,他坚决主张,与其派遣一支大军前去用军事压力来解决难题,不如指派经过仔细选择的官员前往南方诸郡任职。他认为,只要选定公正的和宽大的官员,他们将会在这些地区行施他们的权威。与此同时,百姓应该从某些地区暂时撤退,在骚乱平息后再回来。最后,他建议,为了消除本地首领们的对抗,应该招募他们,并给予适当的酬劳,这样的话,不满分子将被肃清。(待续)

[此贴子已经被作者于2004-11-12 11:18:41编辑过]

回复

使用道具 举报

152

主题

2

听众

1万

积分

社王

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14

最后登录
2019-5-31
注册时间
2004-8-9
20#
发表于 2004-11-11 20:51:00 |只看该作者
岭南汉人至少70%以上可以从外观区分(相对于华北、东北汉人),

★ 已所不欲,勿施于人 ★ 正在起步的黎族峒 [url]http://www.chinalizu.com/bbs/[/url] [IMG]http://www.rauz.net/bbs/UploadFile/2004-12/20041229113259775.gif[/IMG]
回复

使用道具 举报

164

主题

0

听众

2万

积分

违规用户

Rank: 2Rank: 2

最后登录
2006-10-31
注册时间
2003-9-28
19#
发表于 2004-11-11 15:10:00 |只看该作者
以下是引用吴王夫差在2004-11-11 11:30:21的发言:

不同意你的观点,两广地区的人和内地人长相差距大吗?我经常去广东广西出差没有看出任何差距,而香港的电影明星也证明了这点,但是越南人就和中国人有很大的差距了,何况越南的汉族成分也不少,更不要说其他东南亚国家了,即使越南人和大马还有印尼的人长得也有很大差距,越南和泰国、缅甸人比较接近但是泰国和缅甸都是自称和汉族是同胞、是胞波之情。广东人还和广西不一样的,广东人一般比较认同汉族也承认自己是秦人的直系后代并且比较认同赵佗的南粤国。广西由于靠近边境受到邻国影响比较多也是可以理解的。北方汉族也不是长得都差不多的,也是分地区的。但是80年代出生的年轻人一般来说各地的长得都差不多,主要是父辈们由于当时比较封闭所以形成了比较大的差异,现代中国的开发社会使得文化交流加强,就连人DNA也相互融合了。

你到廣東哪裡呢?廣府人之中,有的長相跟北方人沒有分別,不過有的卻像中南半島的住民,不過又未到馬來人那樣。在珠江三角洲包括東莞也可以找到這類人,個子矮小,頭顱是圓的,顴骨突出,皮膚粗糙黝黑,眼珠是咖啡色而非深褐色的。廣府人是融合而成的,甚麼長相也有。

回复

使用道具 举报

1

主题

1

听众

788

积分

山精灵

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

最后登录
2005-1-6
注册时间
2004-11-3
18#
发表于 2004-11-11 11:30:00 |只看该作者
以下是引用红棉树在2004-11-11 10:58:19的发言:

不同意这个观点。两广地区的人的长相和内地人特别是北方汉族的差别甚大,而与中南半岛尤其是越南的人种非常接近,都是蒙古人种南方类型的。侵略的历史是要正视的,就象美国主流的白人也不得不否认自己是通过惨绝人寰的侵略方式去掠夺了印第安人的土地一样,纵然历史已经无法改变,也是不容篡改的。对于岭南的土著及其后代来说,秦始皇发动对岭南的征服战争,永远是侵略战争。

不同意你的观点,两广地区的人和内地人长相差距大吗?我经常去广东广西出差没有看出任何差距,而香港的电影明星也证明了这点,但是越南人就和中国人有很大的差距了,何况越南的汉族成分也不少,更不要说其他东南亚国家了,即使越南人和大马还有印尼的人长得也有很大差距,越南和泰国、缅甸人比较接近但是泰国和缅甸都是自称和汉族是同胞、是胞波之情。广东人还和广西不一样的,广东人一般比较认同汉族也承认自己是秦人的直系后代并且比较认同赵佗的南粤国。广西由于靠近边境受到邻国影响比较多也是可以理解的。北方汉族也不是长得都差不多的,也是分地区的。但是80年代出生的年轻人一般来说各地的长得都差不多,主要是父辈们由于当时比较封闭所以形成了比较大的差异,现代中国的开发社会使得文化交流加强,就连人DNA也相互融合了。


回复

使用道具 举报

933

主题

9

听众

5万

积分

管理员

Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15

最后登录
2020-1-10
注册时间
2002-5-6
17#
发表于 2004-11-11 10:58:00 |只看该作者
以下是引用吴王夫差在2004-11-11 10:49:48的发言: 那为什么会有赵佗的南粤国呢?这个连两广的本地人都承认的历史吧?何况两广地区的人的长相和内地人差不多,但是和越南、老挝人有很大的差别。即使几千年前确实是少数民族的地盘,现在也汉化的差不多了,90%基本都是汉人。再强调汉族侵略的历史没有什么意义,也许自己都是汉人后代。再说汉族带去的先进文化也促进了两广甚至越南的经济社会发展,给当地的少数民族带来了福利啊。

不同意这个观点。两广地区的人的长相和内地人特别是北方汉族的差别甚大,而与中南半岛尤其是越南的人种非常接近,都是蒙古人种南方类型的。侵略的历史是要正视的,就象美国主流的白人也不得不否认自己是通过惨绝人寰的侵略方式去掠夺了印第安人的土地一样,纵然历史已经无法改变,也是不容篡改的。对于岭南的土著及其后代来说,秦始皇发动对岭南的征服战争,永远是侵略战争。


Gin kauj ndip naz, Gin bya ndip dah(僚人民谚:吃饭惜田,食鱼爱河)
回复

使用道具 举报

1

主题

1

听众

788

积分

山精灵

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

最后登录
2005-1-6
注册时间
2004-11-3
16#
发表于 2004-11-11 10:49:00 |只看该作者
以下是引用Ayingj在2004-9-10 12:15:42的发言:

岭南的历史主要是现代壮人和粤人的历史,一些汉人为了编造岭南是中国的历史,大量造出虚假历史,以便汉人强大时制造入侵的借口 !

前段我在和beinuengx 论到壮族历史时,一些史人就把秦始皇侵南的历史事件当作岭南归属的开始! 于是,我就查阅有关秦时旧事!

当时,我查阅的旧地图,其实秦的势力只达到长江一带,根本都未达到南方,北方势力一直到宋代时,都未能踏入南方一步.到了元朝,北方人的金戈铁马才顺着大量中原难民进入岭南的土地 !

但我近时查阅中国历史地图,大多已全部换新,内容也全部换新.这说明有一些人在制造虚假历史来欺骗国人.现在的历史已成为政治的一部分!我不知道给后代灌输虚构的历史目的是什么?

广西进入中国的最早历史是元朝 !

因为广西的用马文化记录了这一切, 用马耕田地的山歌里有其痕迹!

那为什么会有赵佗的南粤国呢?这个连两广的本地人都承认的历史吧?何况两广地区的人的长相和内地人差不多,但是和越南、老挝人有很大的差别。即使几千年前确实是少数民族的地盘,现在也汉化的差不多了,90%基本都是汉人。再强调汉族侵略的历史没有什么意义,也许自己都是汉人后代。再说汉族带去的先进文化也促进了两广甚至越南的经济社会发展,给当地的少数民族带来了福利啊。

回复

使用道具 举报

22

主题

2

听众

6971

积分

东灵神

Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12

最后登录
2013-10-4
注册时间
2004-7-31
15#
发表于 2004-11-11 00:42:00 |只看该作者
以后谁还敢在僚区仰视秦死亡我就跟他没完!

以前因为害怕错过了很多,现在越是害怕的事情我越要去做......
回复

使用道具 举报

152

主题

2

听众

1万

积分

社王

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14

最后登录
2019-5-31
注册时间
2004-8-9
14#
发表于 2004-10-26 11:29:00 |只看该作者
以下是引用Uchiha在2004-10-20 1:51:24的发言: 按照你的说法,清朝也没有很大的领土啊,比如西藏也是属于灰色地带啊???

中国历史上对西藏有比较松散的管理的朝廷不就元、清两朝吗?其它还有那个王朝对西藏有过管理


★ 已所不欲,勿施于人 ★ 正在起步的黎族峒 [url]http://www.chinalizu.com/bbs/[/url] [IMG]http://www.rauz.net/bbs/UploadFile/2004-12/20041229113259775.gif[/IMG]
回复

使用道具 举报

7

主题

1

听众

3738

积分

铜鼓精灵

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11

最后登录
2011-9-14
注册时间
2004-9-9
13#
发表于 2004-10-21 15:42:00 |只看该作者

拜读


回复

使用道具 举报

50

主题

1

听众

3219

积分

铜鼓精灵

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11

最后登录
2006-6-12
注册时间
2004-9-24
12#
发表于 2004-10-20 01:51:00 |只看该作者
按照你的说法,清朝也没有很大的领土啊,比如西藏也是属于灰色地带啊???

回复

使用道具 举报

152

主题

2

听众

1万

积分

社王

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14

最后登录
2019-5-31
注册时间
2004-8-9
11#
发表于 2004-10-19 11:39:00 |只看该作者

很多人对历史的认识有个误区——即只要古代中原王朝打过仗或驻过军的地方就是中国领土。

谁都无法否认唐朝是一个伟大的朝代,但唐对西域、东北和漠北并没有完全控制,严格说来,唐朝的国土面积实际上不如清朝。


★ 已所不欲,勿施于人 ★ 正在起步的黎族峒 [url]http://www.chinalizu.com/bbs/[/url] [IMG]http://www.rauz.net/bbs/UploadFile/2004-12/20041229113259775.gif[/IMG]
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册  

允许回帖同步到新浪微博  

Archiver|手机版|壮族在线    

GMT+8, 2024-9-22 03:56 , Processed in 0.153209 second(s), 46 queries .

Powered by Discuz! X2.5

© 2001-2012 Comsenz Inc.

回顶部