由高句丽历史归属的争论想到的

南粤孤客

	有关高句丽历史归属这场争论发生在地球的东亚，民间的，政府的，国内不同民族的，国外相同和不同民族的，都被搅在一起了。在《僚人家园》，也有的贝侬把它放到南方的相关历史里来讨论了，这不得不令人深思。我想，深入的理性讨论，应该会提升我们的历史观。 在争论当中，无论政府的或者民间的，都有很多人不能冷静地理性思考，暴露出东亚地区的民族历史在影响着当代的国家关系和民族关系，它所涉及的民族问题及其国家问题是谁都不能绕开的。高句丽到底是谁的？这本来不是问题，冷静地研究，要找到答案也不会很困难。但是，大家都蛮不讲理，当成是中东的油田——谁都可以抢！这种现象暗藏的危机是严重的，决不能忽视！ 关于类似高句丽这样的民族历史，能否用这么一个不是很恰当的比喻来展开我的意见：一个嫁过两个老公的妇女，她到底应该是属于哪个家族的？现实中，谁都清楚，都不会去争论的，因为两个老公的家族都清楚，那个妇女有一段时间是本家族的，另一段时间是别人的，还有一段时间是外家的。 这就是历史，你统治过多久就是多久，你没统治过就没统治过。历史上的东西，并不能因为你今天统治（拥有）了，就可以说过去也是你统治（拥有），也不能说过去你没有统治（拥有），今天就不能统治（拥有）。例如，侬智高及其有关的南天国历史是不是中国的？不能按照今天他的出生地是属于哪个国家来讲，而是要按照他当时活动的地域是属于哪个国家的，他的起义是针对哪个王朝的，其起义跟哪个王朝发生了冲突等指标来衡量！他的起义活动有多少是发生在宋朝的国境里，就算多少属于中国的历史，有多少又波及当时越南统治的，就算多少属于越南的历史。 世上很多历史事件都会同时涉及到很多民族和地区的，这些历史就不可能只是由某个民族或国家来叙述研究，凡相关的民族和国家都有权利从自己的观察角度来叙述研究。因此，高句丽的历史现在应该属于哪个国家并不是学术问题的要害，当时它是独立的国家还是属于其他政权的统治、文化渊源及其传承如何才是根本；高句丽是谁的祖先也不是问题的根本，而是现在无论哪个国家的领土都不能因此而被侵占分割才是国际政治的要害。例如，蒙古共和国不能因为他的祖先统治过欧亚，他今天就可以去抢占这些地区，日本不能因为二战的时候占领过我国的东北等地区，今天他就有理由去继续占领……。高句丽不是钓鱼岛，不是一块暂时没人统治的领土，不能用维护钓鱼岛的思维去衡量高句丽历史争拗！在这场政府和民间都参与的争论中，暴露出我们东亚人暗藏着的一个思维习惯：以为衡量现在自己拥有某块土地及其历史的理据就是过去自己是否拥有过！有过就是自己的，现在没有就应该去抢回来！……这类思维太可怕了，如果不能妥善解决，东亚爆发局部的国家及其民族战争是很可能的！ 另外，在古代，哪个政权统治过哪个地区，也应该有一定指标的，我是比较倾向于：一是派有军队驻守；二是征税；三是任命官员。这三项指标同时具备才算！ [此贴子已经被作者于2005-6-6 15:40:15编辑过]

金鱼

	《三国史记.地理志》原属高句丽的北三州（汉山州、首若州、何瑟罗州）高句丽时期的土语地名： 三岘县[一云<密波兮>.]、五谷郡[一云<弓次云忽>.]、七重县[一云<难隐别>.]、十谷城县[一云<德顿忽>.] 这就是高句丽语三（mit）、五（utsu）、七（nanin）、十（tok）4个数词的推导出处 古日语的三-mi、五-itu、七-nana、十-towo 现代日语的三-mi、五-i、七-nana、十-to 韩语的三-set、五-daseot、七-ilgop、十-yol 这么一对比高句丽语、日语、韩语的关系一目了然

金鱼

	st 发表于 2004-9-6 12:41 고구려력사는 백의민족의 마&# ... 고구려력사는 백의민족의 마음의 귀속이다. 高句丽历史的白衣民族的心灵的归属。

金鱼

	我是朝鲜族 发表于 2004-9-6 12:09 찬란한 고구려력사는 우리 위& ... 찬란한 고구려력사는 우리 위대한 조선인의 灿烂的高句丽历史是我们伟大的朝鲜人 直接说出来嘛，藏着掖着干啥

金鱼

	这是白桂思（Christopher I. Beckwith）的《高句丽语：日语在亚洲大陆的姐妹语言》（Koguryo, the LanguageofJapan’sContinental Relatives）英文原版原文，有情趣的可以看看 还有一部汉语的高句丽语研究论文

金鱼

	高句麗語（こうくりご）は高句麗（紀元前37年 - 668年）の領域で使用されていた言語のことである。高句麗の滅亡とともに衰退し、言語としては消滅したと見られている。言語系統はツングース系とされている 中国史料の記述によれば、扶余・東沃沮・濊・百済（支配層）の各言語とは同系とされ、中国東北部から朝鮮半島北部にかけて夫余系諸語ともいうべき言語グループを形成していたらしい。この言語グループは沿海州の挹婁とは、「容貌は似ているが言語は異なる」と『後漢書』や『三国志』に記されている。また、朝鮮半島南部に広がっていた韓系諸語（馬韓・弁韓・辰韓ら古三韓の言語。後の百済の被支配層の言語や、朝鮮語の直系の祖語にあたる新羅語もこのグループに属する）とも言語的な異同が著しかったようである。 具体的な言語資料としては、『三国志』東夷列伝高句麗条や後漢書東夷列伝高句麗条、『日本書紀』に記述されている断片的な高句麗語の記録もあるが、最大のものは三国史記（1145年成立）の巻37・高句麗地理志と巻35・新羅地理志に記述されている高句麗地名から地名学的手法により導き出された高句麗語語彙である（内藤湖南・新村出1916年、桜井芳朗1952年）。最新の論考には板橋義三のものがある（2003年）。 再構された高句麗語語彙と周辺言語との比較の結果、高句麗語は中期朝鮮語よりも上代日本語との方が、類似語が見出される割合が大きいという研究もある。また日本語は、高句麗語で判明している数詞4つすべてにおいて日本語との間で一定の音韻的共通性が認められるとして、日本語の起源として考える研究者も存在する。 ただし、そもそも「魏志東夷伝」などの「中国史書」に全く言及がないことから、3世紀当時の朝鮮半島北部から中部にかけて、どのような言語が分布していたのかについては未だ不明であり、再構された「高句麗語」なるものが、本当に高句麗の言語だったのかについても未だに実証はされていない（金芳漢: 1985年）。また、中国史書に記録されている高句麗語と三国史記における同一語が食い違っていたりする例もある。また、三国史記で高句麗地名が記録されている領域の多くは、もともと百済や濊の領地であり、後に高句麗が自国領とし、更にその後新羅が版図に加えた地域であることから、再構された語彙はむしろ百済語や濊語と見なすべきではないかという意見もある。 現代韓国は歴史学を学問としてよりも政治利用の道具とする事に重きを置いており一般的に実証よりも政治的配慮を優先している。 例えば、再構語彙の根拠と成るものは資料的な制約から孤例や少数例であることも少なくない為、その精度を疑問視し再構語彙はあまり信用が置けないとして、新羅・高句麗・百済の三言語の同質性を主張する（金東昭）などである。他にも、金思燁は地名が長く伝承される性質があるとの理由で、原住民がつけた地名を後から来た高句麗人が受け継いだものもあると主張し、馬渕和夫がこの主張に追従している。金思燁が官職名と人名から高句麗語と新羅語が異質なものではないとする韓国的歴史真実を創り出そうと試行錯誤していることについても、馬渕は官職名、人名の方に固有語が反映されるということは十分に考慮されなければならないと追従する

金鱼

	有趣的是，有趣的是现代拟构出来的高句丽词汇，有70%以上出自韩民族的古代正史《三国史记》、《高丽史》、《东国舆地盛览》等（其余的出自《三国志》、《日本书纪》等中日史书），尤其是三、五、七、十、兔子、山谷、深、池沼、井等判定语言语系归属的底层基础语词汇，而判定高句丽语与日语同源的标准，正是判定韩语与满语、蒙古语同源的标准，语系的划分标准。最早注意到高句丽语与日语同源关系的是俄罗斯的东方学者，时间在1907年，正好是日俄为争夺朝鲜半岛和日本列岛大打出手之际，最后集大成汇总的，正是美国的东方学者-白桂思（Christopher I. Beckwith），主要著作是《日本·高句丽语系的民族和早期中国》（TheJapanese-KoguryoicPeoplesandEarlyChina）、《高句丽语：日语在亚洲大陆的姐妹语言》（Koguryo, the LanguageofJapan’sContinental Relatives）。美国正是现在韩国的干爹，新时代韩国事大主义的新对象

金鱼

	从韩民族的角度来看，今天半岛八道（京畿道、忠清道、全罗道、庆尚道、江原道、黄海道、平安道、 咸镜道），除了庆尚道是韩语民族的源发地以外，其余的土地都是韩族人不断扩张，从别的民族手里夺 取的。下面一一列举 半岛弥生人-松菊里文化-日本人的半岛源发部族，主要分布在忠清道、全罗道大部和庆尚道南部靠海一 带，大约到公元前300年左右，半岛弥生人基本在原始韩语部族排挤到日本列岛发展，只在半岛南部海岸 遗留了任那等据点，原始韩语部族在不断吞并、驱赶半岛的原始日语部族，在西汉初年半岛南方形成最 早的韩语部族-辰国，后来在南下的箕子朝鲜、秽貊人的打击下瓦解，并在东汉末年形成了三韩，其中马 韩就是貊韩即貊人控制的韩人，弁韩就是任那的前身，与日本关系密切，辰韩可以视作古代辰国的延续 。任那日后被新罗、百济所吞并 秽貊人：主要有汉江秽-相当于京畿道，为百济的最初据地，东秽-江原道大部，沃洎-咸镜道，后来高句 丽南迁以后，三都中的平壤、汉城分别在平安道、黄海道一带，百济最初是立国于京畿道一带的秽貊人 国家，日后逐步南下征服了马韩部落，高句丽占领汉江流域以后，百济完全南迁到马韩之地；后来高句 丽、百济灭亡以后，新罗占领了大同江以南地区，京畿道、江原道、黄海道聚居的秽貊人开始融入韩族 民族，大同江以北的平安道、咸镜道被渤海国占领，成为女真人的聚居地 汉人：即乐浪、带方两郡的遗民，乐浪郡相当于平安道，带方郡相当于黄海道，西晋末年两郡被高句丽 占领，随着高句丽都城南迁大同江流域，统治重心南移，两地开始出现脱汉化、高句丽化的倾向。高句 丽灭亡后，大同江以南的带方郡地区被新罗占领，以北的乐浪郡地区被渤海国占领。 女真人：随着高句丽的灭亡、渤海国的崛起，大同江以北的原高句丽旧地-相当于平安道、咸镜道一带逐 步被女真部落占据，随着渤海国的灭亡和王氏高丽的兴起，王氏高丽开始跨过大同江北拓，并在王氏高 丽时期吞并了平安道大部、咸镜道南部一带，李氏朝鲜代之而起以后，逐步吞并了咸镜道一带，到清代 中期完全消化了咸镜道地区 韩人：原始韩人应该是与满洲、蒙古一样属于阿尔泰语系的部族，这一部族曾经广泛分布于从叶尼塞河 在半岛的东北亚、北亚大陆，后来随着秽貊人（一种日语的姊妹语部落）北上扩张，占据了从松花江、 兴凯湖以南直到半岛南部、日本列岛的广大地区，半岛只剩下东海岸小白山环绕的庆尚道大部被古代韩 族部族占据。后来随着原在忠清道、全罗道大部和庆尚道南部靠海一带的半岛源生弥生人渡海到列岛发 展（弥生人渡海的原因很可能是原始韩语部族的排挤），原始韩语部族开始向小白山以外扩张，基本占 据了半岛西海岸忠清道、全罗道的大部，弥生人在半岛只剩下庆尚道南部、全罗道南部的部分据点-任那 ，并于西汉初年形成了最早的部落-辰国，后来辰国在南下的箕子朝鲜、秽貊人的打击下瓦解，并于西汉 末年形成了三韩，其中马韩即貊韩-貊人直接控制的韩人部落，弁韩即任那前身与日本关系密切，辰韩才 是古代辰国的延续，后来辰韩中的斯卢部发展起来，形成了日后韩民族的国家-新罗，逐步扩张完全吞并 了小白山以东的辰韩、弁韩诸国，并在公元551年与高句丽、百济的混战中，战胜了两国，占领了包括江 原道、京畿道大部的整个汉江流域，逐步强大起来，日后新罗在汉江、洛东江流域与高句丽、百济又屡 有争夺拉锯。中国结束了南北朝的分裂以后，建立了统一的隋唐王朝，开始谋求收回被高句丽占据的辽 东、玄菟等郡，与高句丽、百济冲突不断，新罗则引唐朝为外援，对抗高句丽、百济的夹攻，后来高句 丽、百济被唐朝灭亡后，新罗为争夺高句丽、百济故土与唐朝开战，逐步占领了百济全土和大同江以南 的高句丽故土，开始以辰韩为核心融合了半岛的汉人、秽貊人、倭人的韩语民族，最终形成了现代朝鲜 民族。后来新罗被王氏高丽取代以后，开始跨过大同江北拓，逐步驱逐、吸收大同江以北的女真部落， 形成了地包鸭绿江、图们江以南的真个朝鲜半岛的单一韩民族聚居地，在清朝末年，部分韩族流民为躲 避灾荒越过鸭绿江、图们江定居在中国东北境内，并在今吉林省延边地区形成了一定规模的民族聚居地 。

金鱼

	高句丽不是现代韩族人的源起祖先，也不是古代韩族人建立的国家，更不是韩族的民族历史，只是部分高句丽国家的土地被韩人古国-新罗占领而已，高句丽只是有部分人群被韩人征服同化而已。现代韩族的直接源起先祖就是辰韩、新罗 北朝鲜不是什么韩族人的祖地，是韩族人北拓的结果，任那也不是韩族人的祖地，倒是日本古代弥生人的半岛源发地，实际是日本人的祖先在半岛受到韩人祖先的压迫，才迁居到列岛的；东北更不是韩族人的历史聚居地，韩族在19世纪末才以难民身份迁入东北居住 顺便说一句，通古斯语系诸族也是在高句丽灭亡以后才越过松花江南下迁移的。由于扶余、高句丽、沃洎等秽貊语系族群的消失，现在东北生活的汉族、韩族、满族、蒙古族等民族中，汉族才是真正最早开发东北的民族，有史可据的从中国中期燕昭王设置辽东郡开始。而且在辽东郡设置之前，当地的土著应该是与扶余、高句丽同一语言系统的秽貊部族。在汉魏时期，中国曾经在朝鲜半岛北部设置乐浪郡直接统治，乐浪郡汉化之前的土著也是秽貊语部族，在半岛还有这一部族系统的沃洎、东秽、百济等部落。直到三国时期这一民族系统仍然广泛分布于中国东北松花江以南的吉林直到半岛中部的汉江流域一带，其分布南界是小白山北麓一带，与今天江原道、京畿道与忠清道、庆尚道的边界大体一致。其中扶余基本在松花江以南的吉林省西部、中部，高句丽在长白山南麓、鸭绿江中上游一带（高句丽东与东沃洎以盖马大山（今朝鲜狼林山脉）为界，南与乐浪郡以清川江（当时叫浿水）为界），东沃洎基本等于朝鲜咸镜道大部，北沃洎在长白山北麓、图们江下游，最北界不越兴凯湖，东秽基本等于江原道（乐浪郡与东秽以单单大山岭为界）、百济基本在汉江流域基本等于京畿道，乐浪郡基本等于平安道加黄海道。后来在东晋、南北朝时期，高句丽强大起来，逐步扩张基本占领了上述秽貊人地区和辽东郡、乐浪郡。后来高句丽灭亡后，这一部族系统逐步消亡，语言也消失了。随着高句丽语，这一曾经在大陆存在的日语姊妹语的消亡，日语也成了孤立语言

金鱼

	普及一下基本的语言知识，语言的区分一般分三个层次 第一个层次就是同一语言的方言区别 典型的就是汉语诸方言、韩语的庆尚道、全罗道、济州岛方言、日语的关东、关西、琉球方言 第二个层次的区别就是同一语系内不同语言的差别 典型的有汉藏语系中汉语、藏语、缅语的区别，印欧语戏中印地语、波斯语、俄语、英语、法语的区别，阿尔泰语系中蒙古语、满语、韩语的区别 注意，以上两种语言划分层次，在语言的底层词汇上都必须具有完全的发音同源性 第三个层次，也就是最根本的属性，不同语系之间语言的区别，不同语系的划分标准就是底层语词汇的发音同源性，这些底层语词汇包括父母等亲属、基础数词（一般是1-10）、基础物产、自然事物（例如太阳、月亮、星星、山川等） 典型的就是汉语、英语之间的区别，在东亚汉语、日语、韩语，尽管这三种语言有70%以上的词汇是相同的，都是汉语词汇，但在决定语系归属的底层词汇上，三种语言完全不同，完全不具有发音同源性，其中日韩语的底层词汇往往分文白两种读法，文读照搬汉语，白读是本族语言的本音，日、韩语的白读音完全不具有发音同源性，这两种语言不但不与汉语同属于同一语系，日韩语也不是同一语系的语言，韩语在底层词汇上与蒙古语、满语等阿尔泰语系诸语具有发音同源性，所以韩语属于阿尔泰语系，日语除了语法与阿尔泰语系一致外，底层基础语词汇与阿尔泰语系语言比较，完全不具有发音同源性，同时日语也与世界现存的所有语言不具有发音同源性，日语是世界上的孤立语言，难以归入到已知的各个语系划分中去，日语是孤立语言。 现代的语言历史学家，通过已经拟构的高句丽语词汇，发现高句丽语在底层词汇上与日语存在着同源发音关系，这成为解开日本民族的大陆起源以及韩语与其他阿尔泰语系诸语巨大的差别的线索。高句丽语与日语的发音同源关系，决定了高句丽语与日语同属一个语系，完全不同于属于阿尔泰语系的韩语，这也从根本上决定了高句丽语韩族不是同一民族

金鱼

	由以上的分类比较，我们可以判断，高句丽语、日语和韩语是三种不同的语言，但是高句丽语和日语显示了近源关系，而高句丽语对韩语有一定的影响关系，但是这种影响关系显然不足以成为韩语的根源，甚至这种影响关系可能会小于汉语。 （1）1、4、6的分类表明高句丽语、日语和韩语是三种不同的语言； （2）4、6说明高句丽语和日语存在差异性； （3）1、6说明高句丽语和韩语存在差异性； （4）1、2的词汇数量和质量（关键性数词）对比4、5的优势指向了日语和高句丽语有近源关系； （5）2、3、4、5指向了高句丽语对韩语确实有影响关系； （6）结合现代日语和韩语的底层词汇和发音、语法的差异性，由（4）可以判定高句丽语对韩语仅影响关系，这种影响关系甚至无法与汉语在韩语中的地位相比。

金鱼

	高句丽语、日语和韩语的比较 资料来源：维基百科“高句丽语”http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%8F%A5%E9%BA%97%E8%AA%9E维基百科总共列举了82个词汇，白思桂的语言拟构比较结论是“至今已重构约有八十余词语，与周边言语的比较研究显示在词汇上与高句丽语相似性最高的是古代日本语，其次是中世朝鲜语，而地理上较接近的通古斯语族差异相对较大”。在这里我们更加深入细致的比较，可以得到如下结果：1、日语与高句丽语相近，与韩语不同（16=12+4）北、西、池沼、猪、邻、菁、难、三、五、七、十、白， 其中韩语未知：（4)善射、高、黄、牙；2、日语、韩语和高句丽相近，但显然日语与高句丽语更近似（14）南、土地、国、最大、水、鹿、泉、口、广、榖、翼、丸、熊、兔；3、日语、韩语和高句丽语相近，但彼此存在差异（28=24+4）君主、铅、复旧土、城、中、主事者、首领、峰、山（等距）、河、树木、谁、粗、霜、心、玉、穴、黑、红、进入、深、狌、韭、鹄， 其中日韩相近但与高句丽语有差距：（4）耕、足、马（高句丽语未知）、婴儿（与高句丽不同）；4、韩语与高句丽语相近，但与日语不同（7=4+3）岘、海、群落、文， 其中日语未知：（3）金、毛、重；5、日语、韩语和高句丽相近，但显然韩语与高句丽语更近（8）东、堤、新、牛、横、谷、边、圆；6、日语、韩语和高句丽语彼此不同（9）斧、松、平、母亲、根、孔、见面、绿、石（高句丽语未知）。

金鱼

	《高句丽语：日语在亚洲大陆的姐妹语言》英文原名《Koguryo, The Language Of Japan’s Continental Relatives》作者美国学者Christopher I. Beckwith，2004年6月出版 这本书亚马逊网站一直在卖，亚马逊网站上有对作者和内容的简介，有兴趣的朋友都可以看一看。）出版社编辑简介说，这本书是世界第一本深度研究高句丽语的语言学专著，高句丽语和日语同源是可信的，而韩国语和阿尔泰语系则和高句丽语没有关系。据俄国籍的韩国问题专家Andrei Lankov介绍，Christopher I. Beckwith教授的观点已经被国际上大多数的语言学家所接受。 以下是白桂思论述的高句丽语和日语的同源词 　　汉语：山 　　高句丽语：yapma 　　日语：yama 　　韩语：moi 　　汉语：儿子 　　高句丽语：gu 　　日语：ko 　　韩语：atul 　　汉语：树 　　高句丽语：kil 　　日语：ki 　　韩语：namu 　　汉语：心 　　高句丽语：kor 　　日语：kokolo 　　韩语：ma'um 　　汉语：嘴巴 　　高句丽语：kuci 　　日语：kuchi 　　韩语：ip 　　汉语：三 　　高句丽语：mir 　　日语：mi 　　韩语：set 　　汉语：七 　　高句丽语：nanin 　　日语：nana 　　韩语：ilgop 　　汉语：十 　　高句丽语：tok 　　日语：towo 　　韩语：yol 　　汉语：兔子 　　高句丽语：usigam 　　日语：usagi 　　韩语：togi

使君子

	问题是这些“古高丽语”是从哪搞来的

那迷

	QUOTE: 以下是引用lw109在2011-8-13 12:58:34的发言： 韩国人的民族发展脉络就是辰韩-新罗-金氏新罗-王氏高丽-李氏朝鲜-大韩帝国-日据时期-朝韩分裂，其发展的源头是辰韩，民族主要构成是三韩（辰韩、弁韩、马韩）也是该民族的语言、文化基础，高句丽的部分移民只是支流；现在的韩国人认高句丽人为祖，实际是“认贼作父”；如果历史上不是新罗统一半岛而是高句丽统一半岛的话，那么今天半岛人民所说的语言会是一种和日语归为一个语系-南岛语系的语言，而不是属于阿尔泰语系的韩语了。 日语被归为南岛语系了？ 我印象里，一直都是阿尔泰语系，或者未定。