[讨论]是语言歧视吗?

Duhhenj

	个人感觉,广西的大部分非壮族人和少部分壮族同胞或多或少的歧视壮语,每每想到这里,总感觉不是滋味,如果是因为北壮的贝侬说普通话"夹壮"而难听,使人认为壮语也难听,或者因为壮语新闻粗糙的翻译而损害壮语的形象,这些责任谁负得起啊... 要由我们壮族同胞来负这个责任吗?很不应该啊!

度莫

	hyker先生。俺只是针对“是语言歧视吗”做辩解。和广西的“汉人怎么分，多少人无关”。 “是语言歧视吗”似乎也和“广西汉人有2700多万人（2000年），不知道楼主碰到过多少”无关。 但俺相信“楼主的个人感觉”。只因为，俺是广西人。

度莫

	QUOTE: 以下是引用hyker在2007-9-25 7:35:00的发言： 广西汉人有2700多万人（2000年），不知道楼主碰到过多少，楼主的个人感觉，又是从哪里来的，感觉准确吗？大部分非壮族人，又是多少人？少部分壮族同胞又是多少人？ 呵呵，楼主的感觉真厉害啊！！ 如果hyker先生是广西人，那俺只能说，您不是真的天真就是装天真。 如果hyker先生不是广西人，何不到广西人多的网站发个贴问问：什么是“夹壮”，什么是“壮轱佬”之类。

hyker

	QUOTE: 以下是引用度莫在2007-9-25 13:28:00的发言： 如果hyker先生是广西人，那俺只能说，您不是真的天真就是装天真。 如果hyker先生不是广西人，何不到广西人多的网站发个贴问问：什么是“夹壮”，什么是“壮轱佬”之类。 我不是广西人，我的数据引自国家2000年人口统计的报告 这里广西人应该比较多，先生大概也是广西人吧，你给我解释一下什么是“夹壮”，什么是“壮轱佬”之类。，还有广西的汉人怎么分，多少人？壮族怎么分，多少人？拿数字来！ 即使广西汉人减一半，也有一千多万，也不影响我那个回帖的观点。

度莫

	抱歉!应该是和广西的“汉人怎么分，多少人”无关。 至于相信不相信“楼主的个人感觉”。那也是您的自由， 但俺相信。只因为俺就生活在这里。OK！

越色僚人

	QUOTE: 以下是引用hyker在2007-9-25 15:56:00的发言： 好了，大家的观点都清楚了： A   度莫名言“俺相信，只因为俺就生活在这里。”——感觉派 B   hyke名言“拿数字来，否则，别下结论”          ——数字派 自称数字派的“hyke”不妨列出壮族当中有多少转用了汉语为母语的数据来。

hyker

	QUOTE: 以下是引用度莫在2007-9-25 15:48:00的发言： 抱歉!应该是和广西的“汉人怎么分，多少人”无关。 至于相信不相信“楼主的个人感觉”。那也是您的自由， 但俺相信。只因为俺就生活在这里。OK！ 好了，大家的观点都清楚了： A   度莫名言“俺相信，只因为俺就生活在这里。”——感觉派 B   hyke名言“拿数字来，否则，别下结论”          ——数字派

hyker

	QUOTE: 以下是引用越色僚人在2007-9-25 16:32:00的发言： 自称数字派的“hyke”不妨列出壮族当中有多少转用了汉语为母语的数据来。 没有数字，不要下结论。我是没列出数字，但我的观点结论是什么，你知道吗？ 我的观点是，不管多少壮人生来说汉语，就算只有一个，也没有人可以去强制禁止他说汉语！！！ 够明白了吧！！！ 这个观点不单是应用在说汉语的壮人上，所有人，都有自由选择语言的权利，没有人可以禁止，也没有人可以强迫！！！ 够明白了吧！！！ LZ但凭感觉论事，他的观点，可靠吗？不值得怀疑吗？！！！

hyker

	QUOTE: 以下是引用浪人在2004-8-15 18:46:00的发言：         语言歧视客观存在的。如果是汉族有歧视别的民族语言的现象，我个人倒可以理解。但少数民族自己歧视自己的民族语言，那才让人心酸 客观存在的，请指出来，表现在哪些具体方面，有多少人歧视？是什么人歧视？歧视的标准是什么？还有其他的民族语言，方言的歧视吗？为什么汉族歧视是可以理解的？

hyker

	QUOTE: 以下是引用Duhhenj在2004-8-14 12:42:00的发言： 个人感觉,广西的大部分非壮族人和少部分壮族同胞或多或少的歧视壮语,每每想到这里,总感觉不是滋味,如果是因为北壮的贝侬说普通话"夹壮"而难听,使人认为壮语也难听,或者因为壮语新闻粗糙的翻译而损害壮语的形象,这些责任谁负得起啊... 要由我们壮族同胞来负这个责任吗?很不应该啊! 广西汉人有2700多万人（2000年），不知道楼主碰到过多少，楼主的个人感觉，又是从哪里来的，感觉准确吗？大部分非壮族人，又是多少人？少部分壮族同胞又是多少人？ 呵呵，楼主的感觉真厉害啊！！

越色僚人

	QUOTE: 以下是引用hyker在2007-9-25 18:46:00的发言： 另一段美国历史： 黑人：我的祖先来自非洲，我们的民族是***，是人类最找的祖先，所以，强烈要求美国政府帮我们恢复***语，帮我们创造某某文，建某某文学校，高考中允许使用某某文！！！ 印地安人：我们世时代代生活在这里，是这里的最早开拓者，所以，强烈要求美国政府帮我们创造某某文，建某某文学校，高考中允许使用某某文！！！ 白人甲：我们来自发兰西，我们的民族是***，有拿破轮，太伟大了，我们也不要政府帮我们创造某某文某某语了，直接允许我们在高考中使用某某文就可以了 白人乙：我们来自德意志，我们也要高考中用德文！ 白人丙，我们来自英格兰，我们要用英式英语！ 白人…… 还有华人，印度人，倭族人等一批民族在那里要求自己的权益，保护自己民族的语言，文化 …… 一个礼拜后，政府决定在白宫召开民族语言文化大会，却不料，白宫轰然一声中倒塌了，只是因为，美国是世界上最大的移民国家，民族数实在太多了，各民族代表把白宫挤踏了——寒，要怪就怪美国自己，为什么引进这么多民族种族了！！ 不幸的是，美国的正副总统以及其他国家领导人，被倒塌的白宫压扁了，史称“白宫灾难”，又称，“美国的转折”，因为随后，美国大陆上的几千个民族，为保存本民族的尊严和文化，大打出手，一番混战，10年后，原美国给瓜分了，上面有大大小小1000个国家——为什么是1000个呢，因为悲哀啊，2000多个弱势的民族在这场史无前例的混战中，或被同化，或被灭族，都消失了，给人类的文化和知识带来不可弥补的损失！！！ 从此，美国消亡，中国独霸世界，哈哈哈哈！！！ 如果幼儿园大班的小朋友有这种想当然的遐想，我想老师肯定给他一百分，呵呵。请问你成年了么？

越色僚人

	QUOTE: 以下是引用hyker在2007-9-25 18:23:00的发言： 哦，可惜，我汉人还嫉妒少数民族高考的加分呢！！！ 哦，壮文没推广开来，是政府的错，所以，政府帮壮族创造壮文，是远远不够的，还应该大力建设壮语学校，给你编壮文教材（这个有点难度，现代的东西，名词，层出不穷，光靠一帮专家造出来的词，能不能为壮人接受，是个问题）！ 文字有了，学校建起来了，问题来了，谁来教啊，因为壮文是新造的，没几个人懂啊，好吧，于是大力培养壮文老师，花了不少时间，总算可以开始了；问题又来了，有没人来上学呢？头疼，如果没人来，来的人不够，国家下一道命令好了，最好编一部法律，明令禁止壮人学汉语，强制进壮语学校，反正，满清不是没干过这样的事！ 好了，壮语学校建起来了，东北锡伯族发话了，我们也要锡伯语学校！刚解决了锡伯语学校的问题，西南珞巴族说了，我们要创造珞巴文，推广珞巴族语言，所以我们要有自己的珞巴语学校，政府你给我造吧，给我建吧！好不容易解决了珞巴语学校，西北有又声音了……狂汗中，后面几十个排着队呢，政府总不能直接说，哎，你们人太少了点，就不要造文字，建民族语学校了吧——这样，岂不是违反了各民族不分大小，一律平等的政策了——于是只好说：那个那个，某某语言学家累病倒了，实在没办法了！！ 如果壮语文可以作为高考语言，你来学习壮语文并用它来高考的话，你加100分我都没有怨言。何况广西主要是以地区而不是以民族来作为高考加分的标准的？ 拉丁壮文自从创制之后，就从来没有在壮族地区的普通学校正式规广过，何来的你一系列遐想？那些所谓的重重困难只不过是因为不过是你的想当然罢了。拼音壮文由于是拼音文字，对于以壮语为母语的学生来说学习难度很小，我也是从来没有接受过壮文教育的，仅凭着一部破旧的《干部课本》就自学掌握了。我们在这里说的壮语文教育，并非关起门来搞单一的壮语文教育，而是象蒙古族、维吾尔族、朝鲜族那样模式的壮汉双语教育，只有这样的教育体系建立起来，对于壮族地区的语言文化来说，才是健康的，壮族学生才可以在保留母语文化健康发展的同时学习汉语文，而不是象现在一样接受单一的汉语文教育但汉语文水平普遍不高。“强制进壮语学校”，对你来说似乎不合理了，但现在的壮族小孩谁不是被“强制”进入汉语学校接受强制性的义务教育呢？既然都是强制的，那么作为平等的纳税人来说，壮族人当然应该被强制进入有完整壮语文教育的学校里（当然这种学校应该是壮汉双语学校而不是壮语单语学校），要不然壮族自治区的空名头有有何意义？ 至于其他民族的语文教育体系，理所当然都是要建立的，你想当然的“重重困难”实际上对于政府的政令和决心来说，不过都是可以迎刃而解的问题而已，关键是政府愿意不愿意的问题。

hyker

	另一段美国历史： 黑人：我的祖先来自非洲，我们的民族是***，是人类最找的祖先，所以，强烈要求美国政府帮我们恢复***语，帮我们创造某某文，建某某文学校，高考中允许使用某某文！！！ 印地安人：我们世时代代生活在这里，是这里的最早开拓者，所以，强烈要求美国政府帮我们创造某某文，建某某文学校，高考中允许使用某某文！！！ 白人甲：我们来自发兰西，我们的民族是***，有拿破轮，太伟大了，我们也不要政府帮我们创造某某文某某语了，直接允许我们在高考中使用某某文就可以了 白人乙：我们来自德意志，我们也要高考中用德文！ 白人丙，我们来自英格兰，我们要用英式英语！ 白人…… 还有华人，印度人，倭族人等一批民族在那里要求自己的权益，保护自己民族的语言，文化 …… 一个礼拜后，政府决定在白宫召开民族语言文化大会，却不料，白宫轰然一声中倒塌了，只是因为，美国是世界上最大的移民国家，民族数实在太多了，各民族代表把白宫挤踏了——寒，要怪就怪美国自己，为什么引进这么多民族种族了！！ 不幸的是，美国的正副总统以及其他国家领导人，被倒塌的白宫压扁了，史称“白宫灾难”，又称，“美国的转折”，因为随后，美国大陆上的几千个民族，为保存本民族的尊严和文化，大打出手，一番混战，10年后，原美国给瓜分了，上面有大大小小1000个国家——为什么是1000个呢，因为悲哀啊，2000多个弱势的民族在这场史无前例的混战中，或被同化，或被灭族，都消失了，给人类的文化和知识带来不可弥补的损失！！！ 从此，美国消亡，中国独霸世界，哈哈哈哈！！！

hyker

	哦，可惜，我汉人还嫉妒少数民族高考的加分呢！！！ 哦，壮文没推广开来，是政府的错，所以，政府帮壮族创造壮文，是远远不够的，还应该大力建设壮语学校，给你编壮文教材（这个有点难度，现代的东西，名词，层出不穷，光靠一帮专家造出来的词，能不能为壮人接受，是个问题）！ 文字有了，学校建起来了，问题来了，谁来教啊，因为壮文是新造的，没几个人懂啊，好吧，于是大力培养壮文老师，花了不少时间，总算可以开始了；问题又来了，有没人来上学呢？头疼，如果没人来，来的人不够，国家下一道命令好了，最好编一部法律，明令禁止壮人学汉语，强制进壮语学校，反正，满清不是没干过这样的事！ 好了，壮语学校建起来了，东北锡伯族发话了，我们也要锡伯语学校！刚解决了锡伯语学校的问题，西南珞巴族说了，我们要创造珞巴文，推广珞巴族语言，所以我们要有自己的珞巴语学校，政府你给我造吧，给我建吧！好不容易解决了珞巴语学校，西北有又声音了……狂汗中，后面几十个排着队呢，政府总不能直接说，哎，你们人太少了点，就不要造文字，建民族语学校了吧——这样，岂不是违反了各民族不分大小，一律平等的政策了——于是只好说：那个那个，某某语言学家累病倒了，实在没办法了！！

越色僚人

	QUOTE: 以下是引用hyker在2007-9-25 17:10:00的发言： 没有数字，不要下结论。我是没列出数字，但我的观点结论是什么，你知道吗？ 我的观点是，不管多少壮人生来说汉语，就算只有一个，也没有人可以去强制禁止他说汉语！！！ 够明白了吧！！！ 这个观点不单是应用在说汉语的壮人上，所有人，都有自由选择语言的权利，没有人可以禁止，也没有人可以强迫！！！ 够明白了吧！！！ LZ但凭感觉论事，他的观点，可靠吗？不值得怀疑吗？！！！ 你爱说什么语言，都是你自己的自由，貌似简单但实际情况你想过吗，你是成年人么？可你有让政府给你安排壮文学校的权力吗？你有权力在整齐划一的单一汉语文教育的课堂上说壮语、用壮语读书吗？你有权力用你的母语壮语来参加高考吗？大家都是纳税人，为何政府就不可以象安排汉语文教育体系一样给壮族地区安排整齐划一的壮语文教育体系（要知道90％以上的壮族学生至今还以壮语为母语，但却从来没有在学校享受过壮语文教育）？政府把教育资源从行政上给垄断了，绝大多数壮族学生根本就没有机会享受本民族语言文化的教育，然后某些人就在那里说什么“爱说什么语言是你的自由”、“所有人，都有自由选择语言的权利，没有人可以禁止，也没有人可以强迫”之类的话，这不是强盗嘴脸是什么？ [此贴子已经被作者于2007-9-25 17:26:09编辑过]

hyker

	QUOTE: 以下是引用度莫在2007-9-25 15:12:00的发言： hyker先生。俺只是针对“是语言歧视吗”做辩解。和广西的“汉人怎么分，多少人无关”。 “是语言歧视吗”似乎也和“广西汉人有2700多万人（2000年），不知道楼主碰到过多少”无关。 但俺相信“楼主的个人感觉”。只因为，俺是广西人。 “汉人怎么分，多少人无关”——汗，这不是我的原话吧。好吧，我直说，语言歧视肯定是存在的，汉语对少数民族语言的歧视，普通话对方言的歧视，发达地区对落后地区的歧视，城里人对乡下人的歧视，欧美国家对中国的歧视，男人对女人的歧视！！！没有必要讳言，都是存在的。但我们需要知道，语言歧视普遍吗？基于什么心理产生的？有什么影响？怎么解决问题？ 莫度先生，多问几个建设性的问题，多想想怎么解决问题，不要和我纠缠了，我从来没有歧视过壮语，更无意歧视壮人！我发这么多帖子，只是希望表达这么一个观点，既然壮人学习汉语，是自发的行为，那就让他自发的发展吧！在高呼保护壮语壮文之前，也希望壮人朋友们多思考一下，壮语壮文出现的问题，是怎么产生的呢？如何去解决问题呢？ 另外，我承认不该对楼主进行小小的反讽。我承认语言歧视的个别或普遍的存在，但我不会相信“楼主的个人感觉”，我不会相信任何人的感觉，我只相信调查，相信数据，拿数据来！！！

hyker

	QUOTE: 以下是引用越色僚人在2007-9-25 18:55:00的发言： 如果幼儿园大班的小朋友有这种想当然的遐想，我想老师肯定给他一百分，呵呵。请问你成年了么？ 哦，多发挥了一点想象力，这不犯罪吧！！！

度莫

度莫

	再说高考加分的问题。别的民族俺不清楚，只谈壮族。 在广西，南宁、桂林、柳州等城市壮族有5分加。汉族没有加。 在老、少、边、山、穷县市，壮族和汉族都有10分加。其他民族有10--20分加。 非老、少、边、山、穷地区，汉族没有加，壮族则有7分加。其他民族有10--20分加。 hyker先生可以查看广西的高考加分的有关政策。

度莫

	真的“虽然都是汉语，这些方言地区的人，学用普通话的难度，不比一些少数民族低！”？ 据说汉语方言中，和普通话差异最大的是粤语。可粤语和普通话之间的语法、词汇大同小异。只是发音稍微有差别！ 而大部分的少数民族语言在语法、词汇、发音上和汉语完全是风马牛不相及（虽然近代吸收了大量汉语词汇）。汉语某方言怎么可能“学用普通话的难度，不比比一些少数民族低！”？如果真的“比一些少数民族低！”，那就说明不是汉语方言了，很可能是另一种语言了。