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蓝庆元博士谈“借汉”

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发表于 2015-1-5 15:30:48 |只看该作者 |正序浏览
本帖最后由 pcy109 于 2015-1-5 15:36 编辑

                      蓝庆元博士谈“借汉”

                                 

                                     广西民族报特约记者  哈森(蒙古族)


        自从2014年7月光荣接受《广西民族报》在京壮族名家访谈工作任务,每月一期,转眼到了年终岁末,我的任务也算告一段落。在这半年的走访中,作为一个异族同胞,我跟壮族的大学者们学到了文化的、思想的、精神的很多东西。但愿,广西的读者跟着我的记录和整理,更加熟悉从你们当中脱颖而出的这些精英们,他们背负着壮民族的理想和信念,在遥远的首都与你们一道坚守着壮文化的根。

    本期,我约了现任中国社会科学院民族学与人类学研究所《民族语文》杂志常务副主编、编辑部主任、编审蓝庆元博士。


        蓝庆元,男,壮族,博士,1961年生,广西河池市金城江区人。研究领域为侗台语族语言。除了主业,他还担任着第三版《中国大百科全书·语言文字卷》“历史语言学与语言接触”分支副主编,中央民族大学《汉藏语学报》副主编,中国社会科学院研究生院教授、南开大学教授、上海高校比较语言学E-研究院特聘研究员,香港研究资助局课题评审专家,国家社科基金的课题通讯评审专家,《藏缅区域语言学》、《中国语文》、《方言》、《语言研究》等杂志的匿名审稿人等诸多社会兼职。曾受邀到法国高等社会科学院、荷兰莱顿大学、澳大利亚墨尔本大学等科研机构和高校做学术访问、合作研究。主持和参加多个国家级科研项目,发表学术论文《拉珈语汉借词层次分析》,《也谈“干栏”的语源》,《壮语方言颜色词考源》,《白土壮语中的汉语山摄对应词的历史层次》等十多篇,独立出版专著《拉珈语研究》(广西师范大学出版社,2011年)、《壮汉同源词借词研究》(中央民族大学出版社,2005年),与人合作出版著作《中国语言地图集·少数民族语言卷(第二版)》,与法国科学院研究员向柏霖共同主编论文集《中国少数民族语言汉语借词的历史层次》(商务印书馆,2012年)。

    下面进入我们的访谈环节:


                        1


    哈森(以下称本报记者):蓝博士您好!您长期做少数民族语言中的汉语借词研究,能否谈谈这个课题的意义?


    蓝庆元:您好!民族之间的贸易往来,文化交流,移民杂居,战争征服等各种形态的接触,都会引起语言的接触。语言的接触有不同的类型,其中最常见的是词的借用。

    现代壮语中“电话”denva、“电视机”densigih、“电脑”dennauj都是从汉语借入的,假如没有这些借词,我们还真不知道怎么交流。

那么,壮语中的汉语借词是什么时候产生的呢?换句话说,就是汉族人和壮族是什么时候接触的呢?壮族先民和汉族接触很早,但是大量接触是在秦始皇出兵岭南之后。秦始皇平灭六国、统一中原以后,开始谋划建立多民族统一国家的大业,而首先选择进军的目标,就是岭南地区的“百越之地”。公元前219年,秦始皇任命屠睢为主将、赵佗为副将率领50万大军平定岭南,屠睢因为滥杀无辜,引起当地人的顽强反抗,被当地人杀死。秦始皇重新任命任嚣为主将,经过四年努力,终于在前214年完成平定岭南的大业。平定岭南后秦军的50万人绝大部分留在当地,与当地的少数民族通婚,这样汉语与当地的壮族语言间互相产生了影响。语言的影响是互相的,汉语对壮语产生了影响,壮语也对汉语产生了影响。就汉语和壮语而言,由于汉族在政治、经济和文化等方面的强势,壮语受汉语的影响更多些。壮语吸收了大量的汉语借词。当然,经过2000多年的演变,这些借词已经变得面目全非,需要专门辨认。其中涉及古汉语语音、词汇等方面的知识。

    壮语和汉语是怎么接触的呢? 从主观意愿来讲,可分为主动接触和被动接触。主动接触是处于文化贸易等方面的需要而开展的语言接触,是非强制性的。现在壮语与汉语的接触很多是主动接触。但是在古代,由于战争征服、移民杂居时两种语言的接触,例如秦始皇50万大军进军岭南时的两种语言的接触就是被动接触,是无可奈何的被迫开展的非自由的语言接触,是强制性的。

    从语言接触的信息载体来讲,壮族和汉族之间的语言接触大致可分为口头接触和书面接触。口头接触是指用语音为信息载体进行的语言接触,例如壮民族和汉族用汉语交谈,或者壮族的人听汉语广播,看汉语电视就是口头接触;而书面接触是指以文字为载体而进行的语言接触,例如壮族阅读汉语书报,登汉语网站等就是书面接触。

    有人可能会问,研究这些借词到底有什么用、有什么价值呢?价值主要在两个方面。首先,由于借词是语言接触的产物,通过借词研究,尤其是对正在接触的语言的借词进行研究,可以发现不同语言之间的接触机制。其次,从语言史的角度来说,虽然借词是语言历史比较中被排除的对象,但由于借词保留了源语言的读音,包含了源语言的历史信息,在拟测源语言的原始形式时具有重要的参考价值。

    我从读博士开始,就选择壮语中汉借词研究作为博士学位论文,后来扩展到其他语言。后来到南开大学、中央民族大学做博士后研究,到法国科学院做合作研究都是做汉借词研究。发表了《壮语中古汉语借词及汉越语与平话的关系》(《民族语文》2001年第3期)、《白土壮语中的汉语山摄对应词的历史层次》(《民族语文》2000年第6期)、《拉珈语汉借词层次分析》(《民族语文》2005年第5期)、《佤语中的傣语和汉语借词》(合作,《民族语文》2005年第4期)等学术论文,出版专著《壮汉同源词借词研究》(中央民族大学出版社,2005年),主编论文集《中国少数民族语言汉语借词的历史层次》(与法国科学院向柏霖共同主编,商务印书馆,2012年)。


                        2


    本报记者:那么能否请您介绍一下壮语中汉语借词的情况,说说壮语中汉语借词较多的原因?


    蓝庆元:当然可以啦。壮语里面的汉语借词很多。当然不同的交流场合借词的数量会不一样。比如谈论农业生产、日常生活这些话题时汉借词占50%左右,而谈论政治、经济的话题时借词有80%甚至更多。另外,不同年龄段的人,不同文化程度的人,他们的语言中借词的数量也不一样。老年人借词少些,年轻人多些。文化程度高的人多些,文化程度低的人少些。但是不管什么人,有些借词必须用借词,绕是绕不过去的。比如壮语中的序数词“一”、“二”、“三”、“四”、“五”、“六”、“七”、“八”、“九”、“十”,基数词的“三”、“四”、“五”、“六”、“七”、“八”、“九”、“十”就是这样的词。只是一般人不知道这是汉语借词,还以为是壮语本族词。原因是这些词借用的时间太久远了,用了上千年,人们已经不觉得他们是汉语借词。

    由于壮族与汉族从先秦以后持续的接触,所以壮语不断地从汉语中借入词汇。现在壮汉两个民族的人民接触更加频繁,所以壮语中的汉借词较多。从借入时间来看,这些借词其实可以分为不同的历史层次。粗略可分为上古层、中古层和现代层。若是再细分,还可以分得更细。上古借词如壮语中的“炒菜锅”在武鸣、横县、邕北、上林、来宾、贵港、钦州、邕南、隆安、扶绥、上思、崇左、宁明、龙州、大新等地都读rek一类的音,其实这是古汉语的“鬲”。“鬲”现代汉语读li,但在上古读rek,是古代一种炊具,形状像鼎,但足部是空的。像上面提到的“三”、“四”、“五”、“六”、“七”、“八”、“九”、“十”应该都是中古或者稍早时期的借词,现代借词如“电灯”、“电话”、“手机”等。


                       3


    本报记者:据说在网络化的今天,壮语中的汉借词越来越多了。相关人士为此有所担忧。您认为该如何应对这一现象?


    蓝庆元:随着网络近年来的飞速发展,人们也越来越多地感受到网络对生活的影响。当某一天我们的网络出现问题时,会猛然发现自己其实已经生活在了一个实实在在的与网络密切相关的网络生活中。我们已经算得上是一种新的生活形态人类,而我们正处于的时代也可以称之为 —— E时代。网络对语言的影响也是显而易见的。网络对英语、汉语产生了极大的影响,当然也对壮语产生影响,一些网络新词会不知不觉地进入到我们壮语当中,QQ、微信、e-mail、yahoo等等都原汁原味的进入到壮语中,面对这种挑战,我们怎么办?是全盘接受还是进行规范?我的看法是顺其自然,让时间给出最终的答案。借用外来语来表达自古有之,汉语中借用英语也不乏例子,比如“的士”、“沙发”这些词是汉语从英语中借用的,但英语中的“kung fu”(功夫),“dofu”(豆腐)是从汉语借用的。这是语言很正常的相互交流。从生物学和社会学角度来说,纯洁的东西是没有生命力的,一个语言的生命力不是纯洁,而是包容。汉语发展到今天,不正是兼容并包的过程吗?所以说,世界上从来就没有所谓的“纯正的语言”。作为一个自信的民族不应该担心我们的语言不“纯净”,而应该泰然处之,静观其变。


    本报记者:感谢您在百忙之中接受我的采访,将借词研究前沿现状以及您个人独特的观点,传达给广西民族语文工作领域,但愿对广西的民族语文工作起到学术指导作用。再次感谢!



来源:广西民族报  http://www.gxmzb.net/szb/html/2015-01/02/content_11624.htm

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发表于 2015-10-8 17:10:57 |只看该作者
蓝博士的只谈了“语言不可能没有借词”的问题,而和我们担心的问题不是一个问题。 我们所担心的“借词”是不合理的借词,比如壮语文,写作 cangyijvwnz,小朋友写作 siujbaengzyoux,汉族写作 Hancuz, 这些词汇严重违背壮语语法,而且壮语全部能够表达,是不应该使用的借词。这样滥用借词,抛弃固有说法,疯狂使用借词,要是用蓝博士的“时间来证明,静观其变”的观点来套,那样越来越多的壮语词汇和语法只能被慢慢抛弃,被汉语词汇所代替。壮语将不再是壮语。生命力将越来越弱。

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发表于 2015-10-8 15:51:05 |只看该作者
蓝博士的部分言论值得一骂。

登上僚人网站,认识僚人历史, 弘扬僚人文化,增强民族意识, 推动对外开放,促进僚区发展!
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发表于 2015-9-20 00:12:31 |只看该作者
本帖最后由 good 于 2015-9-20 00:14 编辑
沙南曼森 发表于 2015-1-6 21:02
蓝博士说:『比如壮语中的序数词“一”、“二”、“三”、“四”、“五”、“六”、“七”、“八”、“九” ...

五、鹅(雁)的声母壮语是 h ,汉语早先是 ng 。有人认为 h 是从 hng 变过去的。

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新来贝侬

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发表于 2015-1-16 18:46:59 |只看该作者
gyoengq beixmuengh,yaengyaeng gangj,yawj cingcuj leux caiq gangj.gaej gveh vunz,gaej vet vunz

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山精灵

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发表于 2015-1-14 14:55:40 |只看该作者
本帖最后由 牛耕田 于 2015-1-14 14:58 编辑
VUNZMBANJ065 发表于 2015-1-9 16:27
Cihciz Vaiz caenaz(牛耕田)caeuq weijiauxian....gyoengq beixnuengx gangj haenx.
aeu Sawcuengh d ...

Mbouj lumz goek,mbouj lumz coj,
gangj vahdoj,raiz sawraeuz,
beixnuengx doxcaeuq caux ngaenz moq.


Gangj ndaej ndei!
Vah raeuz gak dieg mbouj doxlumj caez, neix caen dahraix. Yungh sawloih lawz haemq ndei?Sawloih lawz dwg sawloih raeuz bonj miz? Baenzlawz gangj haemq ndei? Gij vwndiz neix beixnuengx raeuz yigen mbouj doxlumj. Neix boux yawjfap mbouj lumj boux. Boux mbouj fug boux. Ndaej! Raeuz ce coq henz youq gonq, ce gak bouxak bae lai doxdoeng lai doxceng lai doxyaeng. Aenvih gij vwndiz neix dwg baenzlawz yungh couh lai ndei.

Danhseih, yungh mbouj yungh Sawcuengh, gangj mbouj gangj vahdoj(Vahcuengh), dwg aen vwndiz lai laeg lai gvendaengz goekgaen de. Neix dwg yenzcwz vwndiz.

Neix dwg yigen gou, gizlawz gangj mbouj doiq, cingj gyoengq beixnuengx vixok, gou gaijbae; gizlawz gangj mbouj deng, cingj gyoengq boux ak coengh bangbouj, gou ndaej cinbu.






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榕树精灵

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发表于 2015-1-9 16:27:09 |只看该作者
    Cihciz Vaiz caenaz(牛耕田)caeuq weijiauxian....gyoengq beixnuengx gangj haenx.
aeu Sawcuengh daeuj raiz,
Geiq ndaej ndaw <beixnuengx raeuz> miz song coenzvah: 'Mbouj lumz goek,mbouj
lumz coj,gangj vahdot,raiz sawraeuz,beixnuengx doxcaeuq caux ngaenz moq.'Raeuz
doenghbaez gag miz gij coenzvah haenx vihmaz aeu yim han?Beijlumj caenaz aeu vaiz,
gwnngaiz aeu duix,couh aeu aen duix daeuj gangj,saemqgeq raeuz caeux cix rox aeu
namh daeuj guh duix, hoeng,youq ndaw sawloih Sawcuengh ndawde mbouj dwg byauh
cunj neix,hakdingh byauhcunj dwg 'vanj'.Gou gag ngeix,doengz gangj 'vanj' haenx dingh
dwg miz haujlai vunz,youq gizdieg haenx gij vunz doenghbaez cungj mbouj rox guh duix?
Miz vunz gangj lai couh couh ndaej guh byauhcunj?Gij coenzvah saemqgeq gag miz haenx
aeu ndaej yungh.Caiq yawj dangqnaj,gyoengq lwgnyez haeuj hag cungj dwg hag sawgun,
gangj bujdunghvah,gij lwgnyez neix couh cunj miz ngoenz he hag rox  Sawcuengh,  dingh
dwg miz yim han lailai.
        

     

点评

牛耕田  Mbouj lumz goek,mbouj lumz coj, gangj vahdoj,raiz sawraeuz, beixnuengx doxcaeuq caux ngaenz moq. Gangj ndaej ndei! Vah raeuz gak dieg mbouj doxlumj caez, neix caen dahraix. Yungh sawloih lawz ha  详情 回复 发表于 2015-1-14 14:55
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牛耕田 发表于 2015-1-9 09:32
Gangj maz guh maz.
Gangj Vahcuengh Sawcuengh, couh yaek(wnggai) aeu Vahcuengh daeuj gangj aeu Sawc ...

Gangj ndaej ndei!
Hoeng mwngz caemz miz sij loeng bwq!(Youz "gou "hainduj)wngjgai dwg (Daj gou hainduj bar?)

我还活着! 不能抛弃自己,自己把希望留给自己!
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发表于 2015-1-9 11:37:54 |只看该作者
偶尔进来看看,这里给我的感觉是,在壮文方面,好像是“专家”都是都是被“砖家”批斗的,感觉“专家”都是错,“砖家”才是对

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达莎 发表于 2015-1-9 09:35
语不惊人誓不休!第一,壮人一盘散沙,从区区凑在一起的少数壮人网友所言所为中看得出来:壮人网友个个都是 ...

第一,你知道广西有几所教母语壮语的学校??有几个人能学到壮文?对于热爱自己的母语而又没机会学我们的母语还能怎么办?只能自己用自己最好的方式来记录我们的母语,这也是无奈,如果能像汉族那样每个人都有机会在学校学母语,他们还至于这么无聊吗?无非为的是记录自己的母语而已!!
第二,不是拆台,而是监督,做的不好就要说,这是正常的,目的也是为了把母语更好传承而已

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发表于 2015-1-9 09:35:00 |只看该作者
语不惊人誓不休!第一,壮人一盘散沙,从区区凑在一起的少数壮人网友所言所为中看得出来:壮人网友个个都是专家,而真正的专家都是“砖家”。壮人网友不认可法定壮文,个个都搞出自己的一套“新壮文方案”。第二,东骂西扯的多,提出有用的建议少。这样的相互拆台,这样的窝里斗群体,是一个怎样的群体?这个群体又体现出这个民族是怎样的一个民族?身为这个民族一分子,心里又是怎么样的感受???



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weijiaoxian  第一,你知道广西有几所教母语壮语的学校??有几个人能学到壮文?对于热爱自己的母语而又没机会学我们的母语还能怎么办?只能自己用自己最好的方式来记录我们的母语,这也是无奈,如果能像汉族那样每个人都有机会在  详情 回复 发表于 2015-1-9 10:28
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本帖最后由 牛耕田 于 2015-1-9 09:34 编辑

Gangj maz guh maz.
Gangj Vahcuengh Sawcuengh, couh yaek(wnggai) aeu Vahcuengh daeuj gangj aeu Sawcuengh daeuj sij, yienghneix cij dwg boux gyaez vah saw raeuz dahraix.
Langhnaeuz baenzngoenz cungj ndaq vunz ndaq bae ndaq dauq, dauqyawj bonjndang raeuz, gangj ak hengz noix.
Gyoengq beixnuengx ha!
Youz“gou”hainduj, yungh Sawcuengh gangj Vahcuengh, gingciengz yungh……miz geijlai boux guh daengz?!?!
Gangj daengz guh daengz. Neix cij dwg gyaezmaij vah saw raeuz.





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发表于 2015-1-8 19:23:41 |只看该作者
关于借汗问题
关于砖家官员对壮语母语冷淡的问题
不能沉了
继续顶上

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土精灵

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发表于 2015-1-7 21:55:54 来自手机 |只看该作者
骆越子孙 发表于 2015-1-6 19:36
在中国,这种博士多了去。
10个博士中;
3个适合做学问;

似乎没说ndeu song 是借汉吧,看清楚点再喷不迟。

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东灵神

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发表于 2015-1-7 19:58:26 |只看该作者
我是河池人。人们都说柳州河池壮族最抵制壮文、最迫切迅速汉化,看了蓝博士的言论,真的不假。如果蓝博士是汉族、汉语言专家,你敢这样说:“面对(英语的大量入侵)这种挑战,我们怎么办?是全盘接受还是进行规范?我的看法是顺其自然,让时间给出最终的答案....”,你敢在北京呆?!............汉语借用英语,上万的汉语词中,就有那么“沙发”等几个,0.00001%而已;只有几千词的壮语已经有了多少汉语?80%?90%?有吧?还觉得不够吗?!..........汉族语言学家,暗中是最抵制英语、西方文化的:我记得非常清楚,internet,原先是汉译为“因特网”,后来汉语言专家发表文章,坚决反对译为“因特网”,字面虽然是汉字,但读音还是英语,为了保证汉语言的纯洁性,最后果断地改译为现今的“互联网”.....如果壮族蓝博士是汉人、汉语言专家,毫无疑问肯定用“因特网”。互借是有的,但一旦借到烂的程度,那肯定顺其自然——全面汉化!——你在告诫:壮族人,不要为了你们的语言而做坳所谓的抗争,顺其自然吧!!

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东灵神

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发表于 2015-1-7 17:09:38 |只看该作者
侵略过来的那50万,没有战死的吗?没有病死的吗?在家乡都是没有成家,都是光棍吗?最后就是杀男猎女吗?  
博士,这也叫博士,对自己民族的语言和文字,顺其自己自生自灭,蒙古族的友人们觉得这样的人够格吗?

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发表于 2015-1-7 09:46:50 |只看该作者
Mfm1992 发表于 2015-1-7 08:00
50万大军在战时已经“伏尸流血几十万”,战后又病死一半左右,剩下的兵将分成五路驻守五岭(而非驻守岭南 ...

“战后又病死一半左右”,这个说法有一定道理。

有二手资料如下:东汉时期,马援领军南征交趾,“军吏经瘴疫死者十四五”。(摘自《试论唐宋时期瘴气对岭南地区的影响》,据称资料引自《后汉书·马援列传》中华书局1965版第843页)

社 会 的 主 体——人口,  社会存在的空间——自然环境,  社会联系的纽带——文化
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发表于 2015-1-7 09:12:28 |只看该作者
通过百度百科的链接,找到了“屠睢因为滥杀无辜,引起当地人的顽强反抗,被当地人杀死”这一说法的疑似源头:

百度百科“赵佗”词条 http://baike.baidu.com/view/430915.htm

百度百科“赵佗”词条的参考资料:
《赵佗:第一个在越南称帝的中国人》http://culture.ifeng.com/guoxue/200812/1203_4087_905118.shtml (文章来源:《文史博览》2008年第4期)

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发表于 2015-1-7 08:56:47 |只看该作者
秦入侵岭南后,政府官员主要还是在广东吧,但他们在岭南的实力还弱过本土越人,要不然赵陀就没必要讨好广东那边的越人了,直接在秦末直接建立秦人的王朝都可以(当时还没汉人),而且到唐朝时期广东还活跃着大量的俚僚,无奈俚僚首领叛变,全族覆没

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