[转]骆越人不是壮族的祖先，骆越是今天越南京族的祖先

华夏世家

	转自岭南五福堂镆铘紫衣山长博客：http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b0660830100lupc.html 骆越不是壮族的祖先！！ 骆越人不是壮族的祖先（我在这里当然也不排除有极少部分的骆越人在发展演变过程中融合变成了壮族先民）！现在学术界的主流观点如吴凤斌（1982)、王民同（1984）等学者认为越南的主体民族京族是直接由百越支系发展形成的，是古代骆越人的后裔。秦钦峙（1989）也认为:“古代百越民族中的瓯越、骆越是今天京族的祖先。”王文光（1994）更进一步认为，京族是以骆越为主体并在漫长的历史时期里吸收了周围的不同民族，到10世纪以后才重新组合成的一个民族。笔者认为，骆越人先住越南北部，后逐渐南移，直至19世纪中叶始达南端。在其南迁途中不断混入其他民族成分，最后发展为今日的越南主体民族京族。 附录：

左江土著

	骆越文化是壮族的历史文化。骆越文化前人已有大量研究，但近年新的研究方向兴起，是从2005年南宁大明山风景旅游区挖掘骆越文化旅游开始的，骆越文化的挖掘研究工作至今已经十年。回顾十年间从旅游文化挖掘到学术研究的历程艰苦而漫长：第一阶段是挖掘研究骆越古都文化；第二阶段，解决骆越文化与中华文化的关系；第三阶段，文化战略意义和应用研究。至此，骆越文化研究的重要性才日渐显现并得以延续。日后还有大量的研究课题需要努力。

nduwai

	汉族跟本不存在是民族大融合后的一个人群而已，只不过汉文化进行一点。炎帝和黄帝是一伙的啊，只不过是军事联盟

僚园星火

	启云 发表于 2014-3-3 10:13 我们开拓两广的时间比你们远多了，你们和两广的关系就像满族、朝鲜族和东北的关系一样，不过是和已经消亡 ... 你到联合国说两广和壮族没关系一下。壮族祖先在两广耕作的时候，汉人祖先还在黄土高坡放羊呢。

僚园星火

	启云 发表于 2014-3-3 09:14 越南与百越的关系，以及越南语和壮语的区别不过是接了你们是广西万年土著的皮而已，你们是土著，越南人哪里 ... 京族和壮族一样，都是百越后代，只是越南由于地理关系，混比较多的南岛民族系统而已。

僚园星火

	启云 发表于 2014-3-3 09:10 你把这个话拿到人民大会堂去说，或者到联合国大会上说。不要用中国少民的身份奉行历史沾边态度，有越南在 ... 如果轮不到我们的话，远在黄土高坡的你们更没什么事了。

大俚国民

	骆越版图包括南宁、百色、崇左、钦州、北海、防城港，

左江土著

	《答复》之文其实是一位有点官方话语权先生的个人观点而已，其观点主要来源其人常谈信奉某人的论文“骆越无国论”；故在公文中特别写上了“有的学者并不认同方国论，认为这里并未建立真正意义的国家；骆越的城址也并未能发现”作为依据。孰不知是直接否定了包括北京学者在内的壮学专家研究了多年的学术成果，背后已被人嘲笑壮区首府的文化局不懂壮族文化，行政官员竟然没有行政人本分的政治觉悟。     在此也附上笔者对“骆越无国论”的部分观点（文章摘录）：     （二）骆越无国论，这种观点否定了骆越古都文化的存在和作用。有学者提出广西史上没有骆越方国[，主要的论据是考古界没有发现过骆越时代的土石城墙遗址；这是忽略了甚至南宁市在晋代成为郡治时仍以棘竹为城墙的地方文化特点，无视中国早期国家形态的多样性。唐朝人段成式的《酉阳杂俎•卷十八•广动植三•木篇》就记载过，“棘竹，南夷种以为城，卒不可攻。”唐人刘恂在《岭表录异•卷中》则明指了为城的地点：“箣竹笋，其竹枝上刺，南人呼为‘刺勒’。自根横生，枝条展转如织，虽野火焚烧，只燎细枝嫩条，其笋丛生，转复牢密。邕州旧以为城，蛮蜒来侵，竟不能入。”历至清代，南方地区棘竹为城的记载仍史不绝书。我们还知道，有“故土故国之恋”行为的远程文化交流是古代方国存在的重要标志。《逸周书•卷七•王会解第五十九》记叙商王制定诸侯贡纳制度的“四方令”时，就提到了骆越人贡献的“路人大竹”、“仓吾翡翠”；其次，战国时期注解春秋史实的《左传•成公十三年》云：“国之大事，在祀与戎”，指出“祀”与“戎”是中国早期国家形态存在的标志物。广西武鸣县全苏勉岭出土的铜卣和那坡县感驮岩遗址出土的牙璋属于贵族使用的礼器，也是商周时期南北两地高层政治文化交流的物证，同时出土的石范又证实了商周时期的骆越已经制造和使用青铜兵器。据此，当代考古文物佐证史书的记载便坐实了骆越方国存在的历史事实。

沙南曼森

	作者一边说“古代西瓯、骆越世居地的广西大明山是盘古化生神话文化的重要发祥地”（见另一篇博文），一边又说“骆越人不是壮族的祖先，骆越是今天越南京族的祖先”。真不知道他想说明什么？是不是想说明骆越后裔都被壮族先民赶到越南去了？

度莫

	笔者认为，骆越人先住越南北部，后逐渐南移，直至19世纪中叶始达南端。在其南迁途中不断混入其他民族成分，最后发展为今日的越南主体民族京族。 ================ 按谁主张谁举证的原则，不应该列举事实嘛？

华夏世家

	沙南曼森 发表于 2014-1-5 06:12 敬告楼主：转帖须注明出处。未注明出处的转帖应作删除处理。 已经注明转帖出处了，谢谢提醒！

wenliqan

	僚园星火 发表于 2014-1-3 18:09 楼主到底是炎帝子孙还是黄帝子孙？ 还是二男共妻分不清了是谁的种，所以干脆把炎弟和黄弟的混在一起叫了？ ... 我对楼主的祖先也很感兴趣，两个搞基的人什么生下十三亿人口？难道搞基后他们的细胞可以裂变成人？楼主请科普一下炎黄二弟搞基怎样生下你们吧。

沙南曼森

	今天否认骆越是壮族人的祖先。明天否认骆越是京族人的祖先。最后结论：骆越是汉族人的祖先，其他民族无权争夺骆越文化品牌。

沙南曼森

	敬告楼主：转帖须注明出处。未注明出处的转帖应作删除处理。

weijiaoxian

	楼猪消失了吗? 还木有回答问题呢

ngaeuzranz

	这样的文件弄到的，强!

weijiaoxian

	僚园星火 发表于 2014-1-3 18:09 楼主到底是炎帝子孙还是黄帝子孙？ 还是二男共妻分不清了是谁的种，所以干脆把炎弟和黄弟的混在一起叫了？ ... 我也正想问楼猪这个疑难问题 请楼猪一并答复了吧！！

僚园星火

	没有任何证据证明中国大地上曾经有华族的存在，华族是虚构的。

僚园星火

	骆越版图包括南宁、百色、崇左、钦州、北海、防城港， 如果骆越是越南京族的祖先，那么广西这些市区应该归入越南版图？或称为越南失去的领土？

僚园星火

	楼主到底是炎帝子孙还是黄帝子孙？ 还是二男共妻分不清了是谁的种，所以干脆把炎弟和黄弟的混在一起叫了？

梦在兰那

	楼猪自称是华夏世家，华夏祖先是炎黄，我很纳闷，两个男人生育能力怎么这么强到现在就有13亿多子孙了，他们当时是怎么生出孩子的，两个不都是公的吗？来自: Android客户端