需要民族文字吗？

没事找骂

	沙南整理家园相关内容的帖子，见到老翁去年和大家的辩论，其中有一篇《壮族有自己的民族文字吗》，看到了老翁的理性、平和、博学，其他人除了少数人还不失清醒外，都是感性多于理性，发展民族文化，绝对需要激情，这是动力，但理性绝对不能少，他关乎成果的质量。 《壮族有自己的民族文字吗》，这个问题对于学术来说，确实是个问题，但从民族文化继承和发展的角度看，是不那么重要的， 倒是另一个问题就显得很重要：需要民族文字吗？ 继承和发展民族文化就那么重要吗？ 不可以选择汉化（英国化 美国化）吗？ 可不可以将有限的资源用于促进汉化和国际化方面？ 这样无论是民族个体还是整体的素质将大大提高，

bbc

	懦弱和懒惰的人永远都没有机会享受胜利带来的喜悦和幸福

越僚

	最近在读《布洛陀诗经》选本，这个选本是按壮字--拼音壮文--音标--汉译排版的。内容就不谈了，我主要是在熟悉壮文，有些篇章一些词汇较陌生，有些基本没有什么生词，用法和我的家乡一致得令人吃惊，估计是桂北土语的吧，看来真的应该到广西去走走，实地体验一下了。也留心看了古壮字，用字都很不规范，在不同的篇章，同样的意思使用了不同的字，可能是不同的经师写的吧，可能是看惯了汉字，觉得壮字实在不是一种好的文字，只是汉字的附庸，要辩读这些壮字有个先决条件，就是精通汉字，而且要对汉字的六书有一定的认识，对于汉文水平一般的人就勉为其难了。 老翁久违了，有您参与的时候总是很热闹，您离开了以后贝侬们都很寂寞，僚区建设没有你真是一大损失啊。 我是拼音方案的坚定支持者，但也认为他还不是完美的，以前的激烈争辩也只是因为方块字方案比起拼音来更不成熟，记得老翁曾经提过用现代汉语现有的字引入，再造一部分本民族特有的字，但好象没有详细论述，希望老翁讲得详细些，拼音方案决不是唯一的选择。在文字方面相信大家也很乐意见到一种新的思路， 我一向认为论坛只是一个交流的平台，一个热爱本民族文化的网友的交流平台，应该容纳各种不同的声音不同的观点，而不只是某种观点一统天下，正如一群人登山，共同的目标是登上山顶，但到达山顶的路不是唯一的，最快速度到达山顶也不一定是最优选择，慢慢爬，山腰也有别样风景。只要是两个人以上的群体就一定有不同意见，很难说谁就绝对正确，也没有人敢说掌握了绝对真理，相信贝侬们也都是这个意思。 最近论坛里讨论本民族文化的帖子好象少了，真诚希望贝侬们多关注民族文化的建设，那些无谓的争吵意义不大。 [此贴子已经被作者于2004-10-19 10:33:37编辑过]

郁水啸翁

	“没事找骂”兄弟走了，带走了一片云彩，留下了一片空寂！ 老翁突然想起这样几个问题： 1、本家园来过不少“异”客，但留下的并不很多，离去的倒是不少，原因在哪里呢？ 2、为什么大家都精通汉字却不愿意利用汉字结构来标示壮文，而非用拉丁字母来标示壮文不可？ 3、壮族的祖先曾经仿照汉字结构创造方块壮字，是他们不懂得拉丁字母还是有别的考虑？

撞山色

	“没事找骂”贝侬提出“需要民族文字吗？”、“可不可以汉化？”这样的问题，引起群起而攻之。从这可看出壮族的悲哀之一：狭隘、懒惰！当然也包括我。 但我还是依稀感觉到，没事找骂贝侬就象鲁迅，骂着啊，是为了汉人不象啊；就象张明敏，披着洋装却怀着中国心；就象拳手的陪练，打他，是为了拳手更强；就象律师，给罪犯辩护，是为了法律更完善。 需要壮文吗？可以汉化吗？出于民族感情、出于所谓的有点文化，许多人不假思索地反对，甚至说出“需要壮文无须理由”这样地话来。 任何事物都有它的理由！连一加一为什么等于二，执着的人，勤奋的人，科学态度的人，都能找出它的理由。壮文推广不了，很大程度上在于许多人（包括官方）不了解壮文存在、推广的理由。 壮文只是谋求壮族经济社会发展、人民幸福的手段，这手段必须吗？科学吗？成本大吗？还有其他捷径吗？不能不考虑！只能从民族发展的自然规律、语言文字在其中的作用等方面去考察研究（参见我的其他跟帖），而不能以感情去想当然、以懒惰代替艰苦的研究。

wenliqan

	以下是引用XIAOLIN在2004-6-15 14:10:44的发言： 一个民族要快速发展提高，必须开放，必须借鉴、学习先进民族和先进的东西－－－－但万万不能丢了自己民族根本的东西！！！ 汉文、英文再先进、再强势，那也是僚人应该努力掌握的一种十分有用的工具，而工具怎么能代替僚人心中的母语。 赞同这些话，说得很好

XIAOLIN

	第一，有神仙施魔法“帮助”壮族在一夜间汉化完成了，那壮族还是壮族吗？ 既然连壮族都消失了，那又何来的“族人”及其以后的加速发展？ 首先把荔枝的根都砍了，你还幻想它在第二年结出品种更加优良的荔枝。 根之已失，发展无从谈起。（欲使壮族消亡之谈。） 第二，壮族汉化（甚至欧化、美国化），就能提高和加速壮族及壮族的发展。 这是一种十分片面幼稚的思想。 实际上，六、七年代以来，亚、非、拉美国家有许许多多的国家决策者（或决策核心，他们大多在西方国家完成中学和大学教育）信奉的就是一种在文化和制度上迅速或强制西化、欧化的国家政策。 看看普遍的结果怎么样呢？ 在社会制度和经济制度方面西化取得了某些进步改观，而文化方面西化带来的后果却是作为一个民族的消亡趋势以及几乎从根本上抽掉了民族发展的原动力！ 一个民族要快速发展提高，必须开放，必须借鉴、学习先进民族和先进的东西－－－－但万万不能丢了自己民族根本的东西！！！ 汉文、英文再先进、再强势，那也是僚人应该努力掌握的一种十分有用的工具，而工具怎么能代替僚人心中的母语。 第三， 作为一个个体，你可以不管自己民族的发展，你可以通过个人奋斗在牛津、哈佛成为博士，然后在欧美日本作非常高级的白领。可以享受你作为个人的荣华和富贵。这一切，没有人指责你、阻挡你。 而一个壮族子孙看到整个壮族发展兴盛起来了所具有和获得的自豪和幸福，相信你也不会有多少感觉。 因为你的心理......已经变化得跟“个人民族”或者跟英国人差不多一样了（尽管周围白种人在骨子里仍然认为某些个体是“博学奴才，一个黄脸的猴子”）。 [此贴子已经被作者于2004-6-15 14:14:39编辑过]

威明

	田阳搞哪个布？？？，不知道有多少右江区城区里的人去过，当时我叫一些朋友去，他们的回答是“谁相信，不要错拜祖先，哪是有罪的” 　　不知道这句话有不有道理，现实中跟你们的理想是有很大差距，如果你和一个非壮族的结婚，小孩跟姓，或者选择跟你一个民族，你选　哪样？

Stoneman

	Raeuz cih ndei couh mbouj doxceng baenz lai, raeuz boux boux sien daeuj hag Sawcuengh gonq menh caiq daeuj naeuz saw maz cingh. Yungh lai gang lai lo, cih ndei daj lwhnyez hag hwnq, baenzneix caiq gvaz geij daih ne Sawcuengh couh baenz Sawraeuz liux maz. Gaej doxceng daenz lai lo, raeuz boux boux cungj daeuj hag daeuj yungh gonq ma. (We'd better not to argue so much. Let's first learn the Zhuang script and then make our comment on which script is the best. If we always use the Zhuang script, better from the kids, Sawcuengh will become our official script. Let's not argue to much and let's learn the Zhuang script first.)

wenliqan

	以下是引用桂柳僚在2004-6-1 14:25:12的发言： 谈来谈去 我都不知道需不需要了... 这都看不出来吗，肯定的答案就是：非常需要。

wenliqan

	以下是引用没事找骂在2004-5-31 19:52:18的发言： 首先说明我取这个名字，是我低估了家园的宽容度，僚人家园的严谨的规则我是早有耳闻并有所了解的，我当然知道不会被骂脏话，但是提出这样“大逆不道”的观点可能会引起激烈的反映，我是有思想准备的，僚人家园貌似理性的外表下面，其实是小团体的狭隘与排外，这在我读老翁的帖子的时候就得出的印象，现在证实了，起特点就是在遇到不同意见的时候大家群起而攻之， 你又错了，不是大家群而攻之，而是你的话在这里根本就是错误的。如果你能理性点的话就应该知道，很多醒觉的族人是不会任自己的民族在这个世界民族之林中消亡的，如果你不能理性的理解的话那你才会说成我们这里的人对你“群而攻之”。并不想骂你，掌握高等汉文化的壮族子孙才会联想到自己的民族文化是多么弱小也才会想办法改变这种现状。

wenliqan

	以下是引用没事找骂在2004-5-31 15:30:03的发言： 光批驳我的思想是没有用的,因为我有很多兄弟,壮族1700万人口,每年考上清华北大和其他高等院校的有多少,这么多年背培养出了多少知识分子(也许他们只能算是中国的知识分子,不能算是壮族的知识分子),为什么除了以壮学为职业的一部分人和僚人家园的几个人外,大家都不关心民族的发展问题? 你错了，就是因为现在壮文化得不到普及，所以很多人（我看占百分之九十）从小都没有得到相应于对自己民族的认识，才会对自己民族感情那么淡薄，可是当所有的族人能认识到这样下去会让己族灭族的严重性时，大家都会出力为自己民族未来作贡献的。你让上面所说的那些上清华北大类的壮族子孙来这里看看吧，你看他们当中是不是大部份的人都会警觉和参予到这个为自己民族真正的切身利益的护族行动来吧。你把这个网址给他们呀。看我说的对不对。

古榕

	说到落后,其实也有一定的好处,如果壮族历史以来就很先进的话,那么我们今天也不叫壮族了, 我们赶上了民族平等的时代,所以我们也才有了正式的民族身份,要知道在民国时,壮族还是得不到承认.可是我们为什么还要说那么多:要不要民族文字的话呢?那不是太无聊了吗?要!这是一定的,只是我们应该在什么样的文字,和什么样让我们的文字得到普及,这才是我们要讨论和要做的事!

宁静致远

	还是副主席说得好，高屋建瓴。也感谢左江贝侬摘录其中的一段，太长的文章我懒得看，也没有打印机。

左江土著

	众多网友在此争来论去，长篇大论已经有50楼之数了。“没事找骂”网友提出的“需要民族文字吗”其实可以作为“需要民族文化吗”来理解，他并提出了壮族应选择汉化（英国化 美国化）是为了加快民族现代化的概念；其中心论就是我们该不该承传壮民族文化？承传壮民族文化有什么现实意义？其实这早就是一个很简单的问题 了。本人建议，网友们最好在有关网页上将张声震副主席的《壮学丛书》总序一文用打印机刷出纸张来细读几遍（注：因为篇幅长，在电脑上可能只看一遍，而阅读纸张的效果可能会不同），将会很容易的得到关于“没事找骂”网友提出所谓“重不重要”的答案。现简要的摘录几段： “纵观全球，我们可以看到任何一个先进民族的现代化，都必然和它的传统文化相承传、相结合，就如现代化较早、现代化程度较高的英格兰、法兰西、日耳曼、大和民族等都是如此。就我国主体先进的汉民族的现代化而言，也是如此。” 因此，“壮族现代化与壮族传统文化的结合，是壮学研究面临的现实重大课题。” “开展壮学研究具有重要的意义。首先，通过壮学研究，使人们对壮族及其历史文化有更全面系统的认识，以增进各民族之间的相互了解和团结，发展我国的社会主义民族关系。其次，壮学研究可以增进壮族人民对本民族历史文化的了解，以增强民族自信心和自豪感，从而更加自觉地为壮族及至中华民族的伟大复兴、为维护国家的统一而奋斗。由于长期受汉文化中心主义的影响，加上壮族没有统一的文字记录本民族的历史文化，因此壮族的文化认同心理比较淡薄，历史上，“汉裔”情绪根深蒂固，近代以来，“壮族已汉化”的观念影响深远，直到今日，仍有人说：“没有特点就是壮族的特点”。因此，我们开展壮学研究的目的，决不是为了猎奇和“发思古之幽情”，而是为了弘扬壮族文化，使壮民族认识自我，构建壮族的文化自觉，从而增进民族团结，增强民族凝聚力。第三，加强壮学研究，对促进壮族文化与世界其他民族文化的交流和沟通，推动壮族地区的对外开放和经济发展具有重要意义。第四，壮学的终极目标在于继承和弘扬壮族优秀传统文化，使之与现代接轨，使壮族在中华民族振兴的伟大时代里，赶上国内先进民族，最终实现壮族现代化。一句话，壮学将是壮族实现现代化的精神动力之一翼。” [此贴子已经被作者于2004-6-5 12:46:37编辑过]

宁静致远

	在一个独立的僚人国家成立以前，壮族的汉化是不可逆转的。即使这个僚人国家真的成立了，也还是要深刻地受到汉文化的影响，时间的早晚而已。但汉化的过程必须遵循客观规律，主动汉化不见得就能很快提升民族的整体文化素质。假如1700万人下个月就全部改为汉族，中央也同意了，那么这些改族的人就能和发达地区的汉人具有同样的汉文化修养了吗？其实还是有很多文盲，还有很多人听不懂汉话，而且还是和以前一样穷。既然如此，改不改都一样了，不改还可以享受民族政策。如果说壮话消失了，壮族的民族精神也随着消失，那么满族、回族、土家族还有存在的必要吗？在强大的英语文化影响下，美国不也保留了众多的少数民族，不会讲汉语的美籍华人难道就成了美利坚民族？

越色僚人

	以下是引用威明在2004-6-2 23:17:37的发言： 你去学壮语壮族文字没人拦你，但起码有59%假壮族会去学吗？他们只冲少数民族政策可以照顾而改民族的，他们会去学吗？没有人去学的文字有存在价值吗？只会浪费老百姓血汗而已，有专家打民族招开发文字捞钱而已 59%的数据是来自一种臆想吧。可惜我们这些来自壮族地区的人，是很了解壮区的事实的，威明网友的数据只能够说明了外界人对壮族地区严重扭曲的谣传。

郁水啸翁

	“我的感觉是家园对政治问题，常常反映过敏，尤其是某些号称学识丰富，阅历宽广的老者，政治方面更是严重不及格，在学术问题上好象思维很清晰，但到了这些问题就犯迷糊了。” 对于这个问题，老翁是这么看的： 1、本论坛并非政治论坛，所以讨论政治问题有背离论坛宗旨之嫌。 2、本论坛开宗明义地讲清了有关管理规则，遵守规则是发帖讨论的起码要求。 3、现代中国的政治理论主要是在引进西方的马列主义革命理论基础上，结合中国的具体实践发展起来的。要讨论政治问题，除了要对中国革命理论的本源有个清晰的认识外，还要对中国革命的历程、结果、现状以及未来有个准确的把握。不然可能就谈不到点子上，只能发一些于事无补的牢骚而已。 4、English for Today 系列教材中有一篇名为《青年人的四项选择》的范文，这篇文章娓娓动听、耐人寻味地阐述了四种革命的道理，可以作为政治教材的辅助读物加以研读。 5、《不战而胜》应该作为讨论或研究国际政治的参考书目之一。 6、纵观世界历史，人类社会的政治大概可以分为两种类型，即：民主的多元交融型和专制的精神禁锢型。后者常常可以发展到一个极点：灵肉灭绝。中国历代的文字狱就是鲜活的事例。 [此贴子已经被作者于2004-6-3 23:06:06编辑过]

威明

	你去学壮语壮族文字没人拦你，但起码有59%假壮族会去学吗？他们只冲少数民族政策可以照顾而改民族的，他们会去学吗？没有人去学的文字有存在价值吗？只会浪费老百姓血汗而已，有专家打民族招开发文字捞钱而已

Duhhenj

	以下是引用越色僚人在2004-6-2 16:22:20的发言： 我不能干涉你放……这个行为的权利，但是我总有抱怨的自由吧，熏到我了嘛。[em55] 你跟我辩论？明知道我不会辩论！我投降！嘿嘿