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[转帖]壮泰族群百度百科

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发表于 2011-9-11 16:48:00 |只看该作者 |正序浏览
这个理论是二十世纪末二十一世纪初基本形成的,主要是在我国的壮族和泰国的泰族的民族学者和语言学者形成的一种观点,主要观点是:我国壮侗语族的壮、布依、傣、侗、仫佬、毛南、水、黎8个民族,越南的岱、侬、泰、布依、热依、佬、泐、山斋、拉基、布标10个民族,老挝的佬、普泰、泐、润、央、赛克6个民族,泰国的泰、佬族,缅甸的掸族,印度的阿洪人,都是“同根生的民族”,他们具有相似或相近的语言和生活习俗,是中国古老的越民族不断迁徒而形成的分流。

编辑本段一,壮泰族群理论的简述

  “泰学”、“壮泰同源”研究则以貌似客观的学术“复活”了一种泛泰意识,并被东南亚和中国西南的部分少数民族知识分子所利用,进而发展成为一种文化和政治运动,即泛泰主义。
  泛泰主义意识形态把语言上的相近性扩大至人种/种族/民族,‘泛泰族群’就成了一个被虚构出来的共同体。
  “泛泰主义”的思想认为,所有讲泰-卡岱语系的诸民族是同一个民族,他们的祖国应该是“大泰国”(Thai);他们应该在语言、思想和行动上联合起来,通过创造一种“泰人”的“共同语”,使“泰人”达到政治、思想和文化上的统一;他们主张将所有的“泰人”联合起来,形成一个民族联盟。
  当然,泛泰主义者也明白,要同时实现所谓“泰人”的独立和统一短时间内是不可能的,他们也转而主张不同区域的“泰人”可以先行独立建国,然后再实现所谓的“东亚大泰族联邦”。
  泛泰主义是一种“大民族主义”思潮和运动。民族主义是一个复杂的历史和现实现象,也是近代历史上的一个新鲜事物。尽管有关它的定义众说纷纭、莫衷一是,但学者们一般都承认,民族主义产生于近代欧洲,并从欧洲向世界各地传播。
  在民族主义发展的历史过程中,曾经出现过一些所谓的“大民族主义”思潮和运动,也可以叫“泛”民族主义,比如,在19世纪的欧洲就出现了泛意大利主义、泛日耳曼主义和泛斯拉夫主义等。称其为“大”或“泛”民族主义,原因就在于,它主张把讲相近语言、有相似文化的不同民族说成是一个民族,并在这些群体中鼓吹民族主义情绪,煽动他们建立一个统一的独立国家,完全不顾这些民族生活于不同且分散的区域这一事实。
  这种以语言-文化为号召的民族主义,最终往往又会走向一个虚构出来的共同起源(种族)。所以,语言-文化的民族主义跟种族-民族主义通常难以区分开来,尽管在不同的阶段它们强调的侧重点不同。从历史发展的实际情况来看,无论是强调语言、文化,还是种族因素,这些东西都不是普通老百姓的创造,而是新兴知识精英阶层的发明。比如,恩格斯曾说过,泛斯拉夫主义就是“从几个斯拉夫族的历史科学的癖好者的书斋里发起的”。
  而泛泰主义对于壮族 与泰族关系的研究则更加依赖,甚至可以说几近完全依赖语言方面的研究,因为实际上壮族与泰族之间文化差异非常大,甚至到了南辕北辙的地步。

编辑本段二,壮泰族群理论的渊薮

  泛泰主义出现在19世纪的东南亚地区,当时的很多西方学者出于殖民利益的需要,抛出了所谓的泛泰民族的概念随后被誉为泰国历史之父的丹隆亲王吸收西方的资料,大肆鼓吹泛泰民族要囊括老挝、缅甸掸邦、越南西北部、中国的两广云贵的壮侗语族地区、印度的阿萨姆邦(大泛泰主义)。
  而在泰国政治领域的泛泰主义的表现最早表现则是泰国驻日公使受当时日本法西斯思潮影响,率先鼓吹通过泛泰主义吞并老挝柬埔寨等邻国土地建立大泰国(小泛泰主义),泛泰主义从一开始就得到日本的大力支持,可以说泛泰主义是日本从南部包抄中国的伎俩与泰国自身野心的苟合产物。
  对东南亚和中国西南的讲泰-卡岱语诸民族而言,19世纪末,西方学者率先对东南亚民族和中国南方少数民族进行了研究,这些研究大多是西方国家的学者适应殖民丵主义侵略的需要而进行的。1885年,英国伦敦出版的柯奎翁(A.R.Colquhoun)著的《在掸族中》(Amongst The Sham)及伦敦大学Tettien de Lacouperie 教授为该书所写的导言《掸族的摇篮》(The Cradle of The Sham Race),是目前所见到的在西方学者对掸族(一般是指掸邦的台语民族,自称“傣”,“掸”是他称)研究中最早言及壮族的论著。此后,法国人Pierre Lefevre Pontalis 于1897年在荷兰发表的《泰族侵入印度支那考》(L’invassion Thaie Jndchine)、英国人H.R.Davis 于1909年在英国剑桥出版的《云南——印度和扬子江之间的链环》(Yunnan, The Link beteen India and Yangzi)、美国人W.Clefton Dodd 于1923年在美国衣阿华出版的《泰族》(The Tai Race)、英国人W.A.R.Wood 于1926年在伦敦出版的《暹罗史》(A History of Siam)中着重论述泰族的同时言及了壮族的族源和分布。
  继西方人于研究掸族或泰族中言及壮族之后,泰国人也加入了此项工作。有“暹罗历史之父”称号的泰国共丕耶达吗銮拉查奴帕亲王丵(丹隆亲王)在1925年出版的《暹罗古代史》中,有相当篇幅论及壮族。接着,泰国拍耶亚奴曼罗罗吞写了《泰掸族系考》一文,大量论述了广西等地壮族的情况。不论西洋人还是泰国人,当时对壮族的论述仅限于族源分布,研究的手段和方法比较单纯,所论证的材料主要是语言学材料以及文献中的有关记载,基本局限于语言学和历史学的范畴。
  实际上泛泰主义可以分为局限于语言、文化较为接近的泰族、傣掸族、老族、阿萨姆邦阿洪人,也就是俗称的--傣泰民族或泰佬民族--的小泛泰主义。
  以及仅仅凭借语言的接近,而文化上只能靠用放大镜与显微镜刻意夸大与生拉硬扯的牵强联系的傣泰民族与中国的壮族、布依族、越南的岱侬族之间的所谓“亲缘关系”的--大泛泰主义。
  对于东南亚的傣泰民族而言,在21世纪之前,甚至直到今天并不存在统一的泛泰意识,当时的“泰人”也早已遗忘了自己的古历史,是西方与中国等国家的“泰学”研究开始重新发现他们的历史和文化的。当时有一些欧洲学者(法、英)开始研究东南亚唯一独立的国家泰国的主体民族--泰族的民族起源与文化,进而引起了对泰人历史和文化的极大兴趣。在取得丰硕学术成果的同时,这些研究成果也引起了很多混乱,其中最主要的就是把“Thai语族”混同为“泰民族”。除了一些严肃的学者,当时对“泰”感兴趣的很多人制造这样的混乱,主要是服务于不同的殖民主义列强。泛泰主义者耳熟能详的泛泰学家的名字有丹隆亲王、覃圣敏、梁越、梁庭望、廖汉波、范红贵等等。
  在从东南亚到中国西南的广大地区,能够使讲泰-卡岱语诸民族仍然认同于“泰”的就剩下语言了。“泰学”、“壮泰同源”研究则以貌似客观的学术“复活”了一种泛泰意识,并被东南亚和中国西南的部分少数民族知识分子所利用,进而发展成为一种文化和政治运动,即泛泰主义。泛泰主义意识形态把语言上的相近性扩大至人种/种族/民族,认为所有讲泰语不同支系的人都是“泰人”。显然,这与民族的普遍理解是不相符合的。“泰族”就成了一个被虚构出来的共同体。

编辑本段三,壮泰族群理论的现代构建

  覃圣敏是中国的民族学者,他曾在1988年开始其泰国之旅。他在泰国地区游荡了一段时间,然后返回广西,在那里申请了中国的国家经费,来进行所谓壮泰同源的研究。覃圣敏在他于1998年出版的书中说,所有的泰族群都属于同一个人种,并可以根据体质特征和习俗再进行细分。
  泰国曽提出了建立一个大泰族联邦的泛泰主义方案。尽管后来泰国因为在二战中惨败收回了自己说法,并认为泛泰主义只是一种妄想,但泰国所提出的泛泰主义方案却被一些极端主义者所接受下来。
  泰国的泛泰主义“祖师爷”銮披汶.颂堪〔1897~1964,Luang Pibul(Pibun)Songgram〕就明确地将泛泰主义的思想根源追溯到“泰学”,在讨论泰民族主义的起源时,他曾经指出:是国际泰学研究为他的建立所谓大泰国的理想提供了重要的理论依据。
  20世纪末,覃圣敏的作品在中国出版,他研究了有关古代壮族人的历史与文化知识,对张声震等人影响很大,张声震的儿子还特意学习覃圣敏,跑去泰国,为此写了臭名昭著的《壮泰血泪史》,疯狂鼓吹泛泰主义。有人认为“(壮泰族群的渊源)该书似乎就是专门为了鼓动泛泰主义理想而作。”
  在21世纪初,廖汉波建立了壮族在线,并且基于壮族与布依族的密切关系,两者联合建立网站。在吸收了覃圣敏的“壮泰同源”观点之后,为了与东南亚的泰佬民族扯上关系,廖汉波有意的将新成立的网站命名为--僚人家园(老挝的旧称是寮国,至今港台与海外华人仍这样称呼老挝)。
  至此,泛泰主义的幽灵,再次若隐若现并逐渐愈来愈清晰地游荡在中国的西南华南的两广云贵上空……

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发表于 2011-9-22 18:00:00 |只看该作者
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以下是引用lw109在2011-9-22 17:53:38的发言:

”我国专家和苏联专家成西方传教士了?

何以见得不适合?又开大嘴巴啦!

越南人不是用的好好的?“

你们什么时候实际应用过这种文字

我国专家也是按照汉语发音标准来的,你们要自己运用还要进行改进

越南人不是用的好好的?

人家对那套西方的拼音改了好多地方,最大的就是加了声调标示

这个得问中央。


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发表于 2011-9-22 17:37:00 |只看该作者
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以下是引用lw109在2011-9-22 15:48:07的发言:

”古壮文现代拼音文算不算?“

那是西方传教士用自己的发音标准来标注壮语发音的,你们没有大范围使用过,也不适合你们使用

====

====

我国专家和苏联专家成西方传教士了?

何以见得不适合?又开大嘴巴啦!

越南人不是用的好好的?

“继承自商人甲骨文的周人也是没有自己的文字的,,,,”

一个民族使用他族的文字要对这种文字做相当的改变,其过程可以参看苏美尔的契型文字到阿卡德契型文字的转化,甲骨文到金文没有这种改变过程,商周语言的区别就是汉语方言的区别。

=====

=====

满清用汉字,不知道有没有改变?

“麽教就是。”

这是什么宗教,头回听说,详细介绍一下。

=====

-=====

“麽教”,是壮学界和布依族研究学者最新提出的一个宗教名称。壮语和布依语都将自己民族宗教的神职人员称为“麽”,意思就是巫术、法术、智慧的总称。在麽经《布洛驮》里可以窥视到壮族人原生态的信仰,天地万物的产生、人类社会的发展、伦理道德的建立,都可以在这部麽经当中可以看到。总之,对“麽”有一个全面认识,就会深刻理解壮族人的现在的信仰和诗性性格的来源。


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发表于 2011-9-22 18:32:00 |只看该作者
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以下是引用lw109在2011-9-22 18:27:42的发言:
那套文字就是中国标榜自己”民族开明“政策的,不可能让你们实际应用,也不现实

典型的豺狼嘴脸。


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发表于 2011-9-22 13:37:00 |只看该作者
找矮子比身高,难道是你的特长?

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以下是引用lw109在2011-9-21 15:17:03的发言:
壮族人的命运可比拟于北美印第安人、虾夷人,与英国人、犹太人好不相同,因为你们没有自己的文字、宗教、文化传承。

无知了吧!

自己的文字?

古壮文现代拼音文算不算?

如果不算,继承自商人甲骨文的周人也是没有自己的文字的,,,,

欧洲很多国家也是没有自己的文字的!都是后来的模仿抄袭,,,,

宗教?

麽教就是。

文化?

那文化,铜鼓文化,山歌文化,,,,等等,,,传承方面确实出了点问题,但和汉人比起来,不算很严重。


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以下是引用lw109在2011-9-20 6:57:23的发言:

“你的想象力太差。”

不是想象,事实如此

1000年前的英国,也“事实如此”。

二战中的犹太人更是苦不堪言。


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以下是引用lw109在2011-9-18 14:23:19的发言:

”随便给壮族判死刑,不是庸医是什么?

1000年前,可能也有和你一样的庸医给正处于丹麦海盗国统治下的英国人判死刑!“

莫名其妙,谁给壮族判的死刑

QUOTE:
以下是引用lw109在2011-9-16 16:05:23的发言:
"对不起,我们追求的是中国的统一,东亚地区以中国为中心的经济、政治整合,与你那句“呦西”无关

不讲道理了?"

这个道理就和美女终究要嫁人,但嫁给你和嫁给别人是不同的一个道理;东亚的政治经济终究要统一整合,最终由中国还是日本来进行是不一样的;当然无论怎么,僚人终究是这一进程的看客和被动参与者。

你的想象力太差。

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是啊,这些书都很难看到啊。壮泰同源,但异流。研究壮泰历史关系,了解到其共同的起源历史就是鼓吹独立,和“同一”民族联合?僚人家园的基本主题是与泰国扯关系,鼓动壮族要求分裂出中国加入泰国?壮族泰族是同源,虽有亲密的历史关系但受到不同文化的影响达千年,形成为不同的民族。“僚人”的提出是本着与壮族关系更为紧密,文化特征更为相近的被划分为不同民族的族群的共同称呼,是想让其了解自身民族和其关系紧密的族群的历史文化。像布依族和使用北部方言的壮族在众多方面更密切与使用南部方言的壮族,但在总体上看南北方言的族群有共同的语言、生活习惯、生产活动、风俗习惯,生活的地域也是连成一片的。

楼主多半是先入为主在看这些文章又没有认真想就下这种论调,不知是刻意而为的呢?

任何一种民族情绪都不应该掺杂太多的不良主观动机,民族主义不能成为制造暴力(网络、武力)的借口。我了解僚人历史,是因为我喜爱历史。忘记历史就不知道自己的源出,但单纯的记住历史上的苦难仇恨荣耀而不认清历史的规律,重复守旧的用惯性的思维看待问题,不是私心就是无知?

我是中国人,是壮族人。国家提供给公民的权利,教育、医疗,保障公民的平等、自由的权利,同时加强公民思想教育,而不是一心想着“非我族类,其心必异”的皇汉思想,真正确保人们的权利,这样能保证人们的平等、自由、生活、安全的国家,其对普通的人们都是有吸引力和向心力的,不管它是什么民族。这样的国家不会为少数有私心的人给蛊惑而出现民族问题的。


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不管你基于什么目的,还是要谢谢你告诉我这么多东西,要不我还不知道有一部《壮泰血泪史》呢。哪天我一定找来看看。


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以下是引用桂西布依在2011-9-12 15:46:56的发言:

我们认可谁管你什么事啊

我们有点独立的思想就一定要这么全方位地打压吗?

你们做了那么年的奴才,到了现在还在奴才。

很可能你的祖先就是被征服的少数民族演变而来的,不要以你身份证上的族名那么自豪。

温州那地方,汉朝时期还独立着呢.

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