[建议]汉族同志请把壮语当作外语吧

rang

	[这个贴子最后由香港來的沛在 2003/10/05 06:52pm 编辑] 有时候说壮话时，常常碰到一些汉族朋友群众说，你们壮话好难听懂，比桂柳话、土白话、艾话更难听得懂。 我靠，桂柳话、土白话、艾话本来也是汉语方言之一，语法和词汇基本上是一样的，再怎么样都能听懂一点点啊！ 而壮话是少数民族语言，与汉语比，语法和词汇根本不同，就如一门外国语一样，你们听不懂很正常啊！怎么把我们的壮语拿来和你们的汉族地方方言做比较呢？ 违规字眼（粗言穢語）——依条例执行 ①记录1

森雨

	作为研究的角度来说，可将壮语作为一门外语来学习；如果只是兴趣，我想有点困难了。我也学懂了一两句，只是乐趣罢了。不过没关系，以后多学些吧。 学习只是为了交流的方便，与尊重没有什么大的关系哦。 [此贴子已经被作者于2004-11-6 12:17:31编辑过]

红棉树

	我不认为汉族人在场的时候壮族人之间说壮语就是对汉族人的不尊重，说到这是不尊重就有莫名其妙的上纲上线了。

Franc

	以下是引用越色僚人在2004-10-29 11:13:27的发言： 你认为一个中国人参加一群美国人的聚餐，美国人为了让中国人听懂就要全桌人改说汉语么？不说汉语就不尊重那个中国人了么？你要是亲临壮区城乡就知道让普通壮族人老百姓说汉语有多么难为他们了。 如果它们之间又可以互通的语言但不使用，这就是对另一个人的不尊重。

越色僚人

	你认为一个中国人参加一群美国人的聚餐，美国人为了让中国人听懂就要全桌人改说汉语么？不说汉语就不尊重那个中国人了么？你要是亲临壮区城乡就知道让普通壮族人老百姓说汉语有多么难为他们了。

Uchiha

	以下是引用侬氏春秋在2003-10-5 20:39:21的发言： 没想到僚人家园有这么严格的规矩。有法必依、违法必究、执法必严，很好，比红豆社区有原则多了。 不过，我很支持rang的看法，壮语本来就不是汉语的任何一个方言，听不懂是很正常的，现实生活中充满壮族人迁就汉族人的现象，当一个酒席里出现一个汉族人，那整桌的壮族人就会改口说汉语，我认为那是不健康的语言心态。与同族人就要理直气壮地说自己的母语，这并不是对汉族人的不尊重。 假如汉族人听得懂，那么没问题应该提倡，听不懂怎么办？？？ 这个和汉族的方言是一个道理，我们那里来了一个外乡的，然后大家尽量说普通话，当然，自己人的私下可以用方言，尊重人很重要！！！

诺诺茂乖类

	过敏了........我还觉得日语和法语女孩子说起来比宁波话和温州话好听呢。那也不是说日语和法语是中国方言啊

Stoneman

	Gou roxnyinh, Bouxcuengh gak dieg guh doih wng caenhliengh aeu Vahcuengh daeuj doxgyau. Gangj mbouj rox, caiq aeu Vahgun, Bingzvah, Begvah daengjdaengj daeuj gangj. Danghnaeuz cijdwg aenvih mbouj miz Vahcuengh 标准语, cijdwg aenvih gij yaem gij diuh mbouj doxdoengz ne couh mbouj gangj Vahcuengh, 僚语标准语 youh baenzlawz ndaej 形成和普及? Gawqyienz Vahcuengh gak dieg miz 60% doxhwnj cungj doxdoengz, gou roxnyinh, gyoengq Bouxcuengh gak dieg guh doih gangj Cuengh gangj lai lo cungj wng doxrox vunz doiqnaj dwg gangj gijmaz. Yienghneix, 僚语标准语 cij miz goznaengz miz ngoenz ndaej 形成和普及. Ndigah, gou okdou youq rog, cijaeu rox bouxvunz doiqnaj rox gangj Cuengh, gou couh gyaez caeuq de gangj Cuengh, cam yiengh doxgaiq neix youq dieg mwngz dwg baenzlawz naeuz, youq dieg gou youh dwg yienghlawz gangj. Gawq coenz neix gou dwg baenzneix naeuz, aeu coenz mwngz youh dwg yienghlawz gangj ne? Danghnaeuz raeuz cungj baenzneix bae guh, lij lau 僚语标准语 mbouj ndaej baenz? Gou hix ceiq haemz saek di Bouxcuengh, mingzmingz youq ranzmbanj gyoengqde cungj dwg gangj Cuengh, danhseih, okdaengz baihrog raen daengz beixnuengx Bouxcuengh mbouj haenj gangj Cuengh. Caen mbouj rox gyoengqde lau gijmaz. Vunz rog yawj mbouj yawj ndaej hwnj mwngz, mboujdwg cij yawj mwngz gangj coenz vah maz ha!

chinjingh

	红棉树分析得很精彩.

aro

	[这个贴子最后由aro在 2004/02/07 01:50am 编辑] 好几天前发现了venjiebiao的帖子，因当时有事，来不及回贴，后来却有记不得在哪里了，今天终于让我找到了。好叫venjiebiao知道，因为年底事太忙，白天一直没有时间上街，所以直到前些天都没有汇钱去。不过星期三汇去了，应该在可以在最近收到书吧。

venjiebiao

	不是他，是另一个人，他没有时间上网。回去一定找你，对了，词典买到了吗？

aro

	原来南粤孤客贝侬和venjiebiao贝侬是老乡哦。惠水里我老家很近，之间还一直在联姻呢。对了，venjiebiao贝侬上次给我说有一位摆金的贝侬，难道就是南粤孤客贝侬？无论怎样，要常回家看看哦，到时候别忘了告诉我一声，我请你到到我老家做客。

南粤孤客

	    贝侬说的情形跟我的家乡（惠水）一模一样，这是贵州典型的“夷汉交往图”。而在正月里表现得最集中。唉，我又想起故乡过年的情景了……。

aro

	我也来说说在和汉人杂坐时，使用语言的情况吧。 我老家的汉人不多，而且大家长期相处多年，他们基本上能够听得懂我们说的话，我们之间很早就已经有了联姻的情况。在一起谈话的时候，汉人之间自然说汉语，布依人之间说布依话，而布依族人和汉人之间主要靠说汉话来交流。 在有汉人一起坐一席吃酒的时候，在邀席（我们的习惯，喝酒和夹菜前都要先邀一下）的时候，使用两种语言，先说汉语，然后说布依话。而谈话则要看是谁先提出话题来，如果是汉人提出的话题，自然说的汉话，而由布依人先说的话题，则说布依话，这个时候，不管汉人听得懂不懂，靠汉人近的人一般都要简单的把话题向他说一下，因此，同席的气氛经常显得比较融洽和热闹。

aro

	看了楼上好几位贝侬的关于说粗话的讨论（争论），我有点难过。 首先，我们不应该为不着边际的话题去进行争论；因为这样的争论除了有伤和气之外，并不能有太多积极效果。 其次，我们都怀着一个共同的目标来到这里，为不同的论点和不同的论据进行必要的争论，是必需的，也是必然会发生的，我们提倡这样的争论。但是和我们共同目标不相干的论题，不应该用来浪费我们的版面。 第三，我们应该尽量避免使用过激的言辞，应该避免应为某一位贝侬因不小心的失误，而受到不必要的语言伤害。适用过激的语言进行批评甚至批判，对当事人的伤害，一定要比说粗话来的深得多。 第四，我深为我们能够拥有这样一个洁净的园区感到骄傲，因此对为维护这块净土而辛劳的斑竹们表示诚挚的谢意。无论如何，我永远支持对本园区禁止使用粗话。 第五，希望各位贝侬爱惜这块净土，大家自觉使用文明语言，使用温和的语气，营造一块充满祥和气氛的园区。同时也希望因过激言辞而受到伤害的贝侬们，能够体谅斑竹贝侬们的苦心，不要因此而远离我们。僚人文化的发展和弘扬，需要广大的两人兄弟共同努力。

lannie1013

	有人讲粗话不说明讲粗话是是对的或者说是应该的,正像有人犯罪不表明法律允许人犯罪那样!

侬氏春秋

	理解。不过，不能否认现实当中，有一些壮族人就是不愿意说壮语，即使壮语是他们的母语，这样的人，我认为他们的语言心理是扭曲的。

红棉树

	是的，我也觉得在多民族交往的场合里，如果大家都会说汉语普通话的话，没有必要太强求说自己的民族语言，要不然会平白无故地让许多人浪费口舌去进行一番“同声传译”了。事实上，我本人和德保、靖西、那坡、天等之外的壮族人，也都会选择用汉语普通话去进行交流（其实也只有这么一个选择）。对本民族的自重，并不是等于说是在母语标准语没有形成的情况下就要强求立即用母语去沟通（事实上是办不到的）。 不过，壮族人内部确实是存在着即使是来自同一个土语区、相互之间母语完全相通的人们仍然用汉语（在广西来说，主要是用桂柳话和白话等汉语方言以及普通话）来交流的情况。当然，这类情况往往是存在于城市里，或者以汉语方言为主的县城里。而农村社会里，以及仍以壮语为主的县城里，就很难看到这种现象，大家即使口音不同，仍旧会以壮语为交际工具。 其实看到德保人和靖西人之间都是用壮语沟通，而田东人、田阳人、百色人、田林人等（这里指的都是壮族人）之间是用汉语沟通，就强调后者是母语自卑感，我觉得这样也是不全面也不公正的。 首先，要看到各个县的具体情况，特别是民族成分以及语言使用状况。德保县、靖西县位于百色地区的南翼山区，都是壮族高度聚居的县份，壮族人口比例分别高达98%和99.7%，连县城里居住的汉族人，以及少量山上居住的瑶族人，都必须用壮语的德靖土语来沟通。虽然历史上有不少汉人的迁入，但因为当地僚人的普遍强势而使这些汉人也都融合为当地壮族的有机部分，目前仍旧保留汉族身份的人主要聚居在县城，除了近年来刚刚迁入的汉人，居住此地超过一代的汉人也都放弃了自己的汉语方言而以德靖土语为母语，而少量的瑶族则是在家里说瑶语，出门说德靖土语。也就是说，德靖两县里，自古以来没有形成过汉语方言岛（严格来说，近十年来两县县城里因为汉语普通话教育的普及要求，以及外地人的大举迁入而使本地人为应付交流需要，开始有汉语普通话的风行，有变成一种固定的普通话方言的趋势），这在普遍形成县城汉语方言岛的壮族地区里是比较罕见的。在这样的情况下，要德保人和靖西人出门在外见到两县老乡，不开口说回母语的话，反而会被乡人所排斥。这也就是这两个县母语情结浓重、在外人看来最“顽固不化”的原因。 而百色地级市的北翼山区五县（田林、西林、隆林、乐业、凌云）以及右江河谷三县区（右江区(原百色市)、田阳县、田东县），情况则不同。 特别是北翼山区的五县，历史上地广人稀，僚人都居住在山区里的河谷和平霸地带，而广袤的高山本来并没有人烟，近代以来，从贵州以及云南迁入了大量操西南官话的汉族人，他们是后来者，所以无法竞争过本地的僚人而被迫往高山上定居，于是形成了“高山汉”这么一个族群。高山汉在经济上是弱势群体，但是由于僚人地区长久以来属于中国这个国家管辖的范畴里，汉语文自古以来都是僚人唯一通行的书面语，所以，高山汉本身操的与国家共通书面语靠近的汉语官话却使得他们在文化上变为了强势者，于是短短的几代人过去之后，就能够迅速地在文化与语言上对僚区进行了渗透，使“桂柳话（严格来说应该是西南官话的一种变体，并非从桂林柳州一带传入，但因为这种话是以桂林柳州音为代表，故名）”这种汉语方言成为了在当地的一种族际交际语，壮族、汉族、瑶族等各个民族之间的交际，都会选择桂柳话，五个县城也就在僚语（桂边土语）的包围之内形成了桂柳话方言岛。县城效应使得五个县的人之间的交际，即使双方都是僚人而且都会僚语，也自然而然地选择了大家都很熟悉的桂柳话了。于是，桂柳话也成为这五个县维系地方情感的方言了。 右江河谷地带则更加复杂，除了人口上占绝对优势的僚人之外，汉族族群分为白话人与平话人、官话人三种，以前两者为主。因为历史上从桂中一带迁徙而来的平话人带来的平话，近代以来由于粤商的溯江而上形成的白话（粤语），以及现代北方汉人的南下，使得这个地区的语言和方言变得错综复杂，形成了百色市区、田东县城以白话为主、田阳县城顽强保留主了僚语（右江土语）的强势地位、三个县的近郊都有平话分布、而其余大部分农村都是僚语区的局面。而因为本地汉语各方言之间的差异较大，不象桂柳话如此统一，大家都无法用各自的语言去沟通，自然而然会选择了近年来普及的汉语普通话作为族际交际语。于是，大家可以看到，百色壮人、田阳壮人、田东壮人之间，经常会以汉语普通话来沟通（但在本县市，却仍旧以本地僚语来沟通）。 当然，我们所提倡的僚语自保运动，是要从语言心态恢复正常上做起。首先，族际之间，以及无法沟通的土语之间，应该不排斥用汉语普通话来做交际语（事实上也无法不用），而民族内部，特别是交流没有障碍的土语内部，应该提倡用本族语来交流。在提倡普及族际交际语汉语普通话的同时，也提倡母语文化的保护与珍惜，大力促进僚语标准语的形成和普及。

南粤孤客

	[这个贴子最后由南粤孤客在 2003/10/08 09:19am 编辑]      贝侬，不要把汉语（尤其是普通话）只当成是汉民族的专有语言，经过几千年的发展，它已经成为汉族、满族和回族的民族用语，也成了中国人的共同交际语。在多民族相交往的公共场合，我们只能用它啊！

侬氏春秋

	下面引用由南粤孤客在 2003/10/07 06:39pm 发表的内容： 因此，与汉族同胞交往，尽管有本族同胞在场，我也会坚持用汉语做交际语，不但是为了避免不必要的误会，也是为了尊重对方。这个游戏规则，我想也应该是国际流行的通例吧！ ... 反对！有汉人在场，壮族之间改口说汉语，才称得上尊重对方？如果这逻辑成立，那么也请汉人改口说壮语吧，要不然就是不尊重壮族同胞了。 有一种情况，壮族之间改口说汉语是可以理解的，那就是相互听不懂对方方言的情况下。事实上这种情况很普遍，广泛存在于百色地区当中，要我们和靖西德保一带的人说壮语也是说不来的，那时候也只好借助于汉语了。 还有一种情况，是两个地方的壮族人明明听懂对方的方言，而且没有汉人在场，但是还是用汉语来交流的，如百色人和凌云人、田阳人与田东人之间，那就费解了！