壮族真的有民族文字吗？

郁水啸翁

	有位美国学者写了一篇论文，讨论壮族三种文字的不同含义和作用，僚人网站还把这篇论文称为优秀论文而做摘要性介绍，读后感到有所启发，这启发就是：壮族到底有没有自己的民族文字？    有不少人认为，“方块壮字”是壮族的民族文字。仔细琢磨，似乎不妥。原因是这种文字是壮族文人所造，主要为壮族道人、文人（懂得汉字的壮族人）所用，绝大部分壮族同胞是不认识也不使用的，因而不是壮族的通用文字。再说，壮族人管这种文字叫做“sawndip”，意思是“生字”，也就是尚未成熟的文字，壮族学者则把它叫做“土俗字”，意思可能是“不登大雅之堂的文字”，可见它在壮族人民心中的身份和地位。把它叫做“方块壮字”，冠以壮名，其实是壮族学者为了区别“拼音壮文”而作，因这样的起名就顺水推舟认为是壮族的民族文字了，显然有些草率，难以服人。    拼音壮文是上个世纪50年代中苏专家合作的学术成果。这一成果被国家法律所承认，但在推行过程中却碰到了前所未有的困难。也就是说，壮族人民并不买这个帐。上个世纪80年代，中国语言学家把这个“帐”进行了“科学的”改写，接着再大力推行。几十年来每况愈下的事实证明，壮族人民也不买这个新帐。那么，一种不为民族所喜闻乐见、爱不释手的文字，一种不为民族发自内心接受并使用的文字，能否称为该民族的民族文字，似乎就值得商榷了。    所谓第三种文字，就是现成的汉字以及按照“六书”构字法创造的新字组成的文字体系。这个文字体系似乎目前正在研制之中。它的特点是大量采用汉字，壮族人学会了这种文字就意味着学会了汉字，而且，在使用当中不会遇到壮语诸多方言的障碍，就像汉字不存在汉语方言障碍一样。问题在于，这种以汉字为主的文字叫壮族的民族文字是否适宜？壮族人民是否买帐？汉族人民是否乐意？国家法律是否认可？    综上所述，壮族似乎迄今尚未拥有自己的民族文字。

郁水啸翁

	红棉树说不宜定论，我很赞同。 关于“壮族没有普及的民族文字”的提法，从壮族地区的情况，特别是从民族感情的角度来说，是很稳妥的。如果换一个角度，从理论和理性的角度进一步思考，似乎还有意尤未尽的地方。试以世界语为例，说“世界人民没有普及的世界文字”显然是正确的。问题是，英语正在逐步变成世界通用的语言文字（这并非是我个人的观点，许多语言学者都这么认为，而且事实似乎也说明了这一点）。那么，是否可以说英语正在发展成为世界文字呢？ 从一个更广阔的角度看，壮族群众使用的并非只有方块壮文、拼音壮文和简化壮字，还有相当一部分壮族群众使用汉字（其他国家的语言文字使用人口比例太小，就忽略不计了）。当然，把汉字当作壮族的民族文字是极不贝侬的，至少在壮语仍然存在的情况下，特别是在壮族本身又有方块壮文、拼音壮文和简化壮字等这几种文字并存的情况下，更是如此。 我想，要是能够通过普查的方式，调查、了解、确定壮族人民心目中的民族文字是什么，那么，不仅对这个讨论有帮助，而且，对推广民族文字，发展民族文化也有极大的现实意义。

红棉树

	关于这个问题，我觉得不宜定论，说壮族没有民族文字，实在过于武断，因为这个问题要弄清楚什么叫“民族文字”，方块壮文、拼音壮文与简化壮字等都在相当一部分壮族的群众当中使用着，这些文字如不算民族文字的话算什么呢？ 我觉得，“壮族没有普及的民族文字”这样的说法才比较客观。

郁水啸翁

	关于有无民族文字的问题，我依然认为，壮族还没有真正意义上的民族文字。要定出个民族文字的标准，按标准衡量，不足的通过实际工作补上，这样才能看到发展的方向和目标。 光喊热爱xxx，却没有具体的行动，于事无补。

luomaren

	[这个贴子最后由luomaren在 2003/07/25 1112pm 编辑] 慢慢来，有问题一起商量吧！ 现在应该算有民族文字了吧！ 黑猫白猫能抓老鼠就是好猫，只是猫还小，还要培养。 有总比没有的好！ :

郁水啸翁

	常言道，“不打不相识”。理解、包容、协力，总可以成就事业。 我刚上这个网还不到一周，有些贝侬对我还不了解，我也不很了解大家，误解自然就难以避免。 我这个人的思维角度常常跟别人不完全一样，希望这个不会成为误解的起因。

勒茂21世纪

	老翁前辈，之前对你的回复中很多口气都比较冲，希望你不要介意。不过，我仍然不同意你在政府推行壮文工作评价上的某些看法，以后我会注意辞令的。希望我们讨论、辩论愉快！

郁水啸翁

	我完全赞成争鸣与思辩。这样的活动在古罗马时代已经开始，春秋战国时代也很盛行。人们通过辩论、争鸣而变得思想开明。壮族人在历史上没有机会自由争辩过，所以，“不允许人身攻击”这条起码的规矩并没有为人所知，即使会讲壮语、汉语甚至外国语言的人也没有这个起码的概念。 这种状况从我张贴第一个帖子时就看到了。可以说，类似的状况在别的国家是极少极少的。

红棉树

	很遗憾，希望 郁水啸翁 先生不要介意。僚人家园是一个论坛，这里的人除了删帖标准里的两条高压线不能碰之外，什么话都有说出来的可能。包括我本人在内，在自己管理的论坛里也经常会有被人非难的时候，这个时候我也只能顺着“我反对你，但是誓死维护你说话权利”的原则，据理力争去反驳对方的言论，或者保持沉默而让大家自己去评判，而不能以个人喜好去删除之而达到“眼不见，心不烦”的障眼法。我个人的看法是，最近我们的论坛激起不少争论的波浪，这不应该看成是坏事，因为即使提出的是反面的东西，但是无形中也给我们提供了一次思辩的机会。

沙南曼森

	下面引用由郁水啸翁在 2003/07/24 01:28am 发表的内容： 谢谢沙南曼森的回应。我贴帖子，一般都很注意措辞，尽量不要不冷嘲热讽，因为，冷嘲热讽对事情毫无帮助。如果说有什么作用的话，那就是深深地刺痛对方，同时也深深地刺痛自己。 呵呵，我前些时间上网太少了，现在重返网络世界，差点忘了网络言论也需要委婉也需要克制。我承认，在回应前辈的帖子的时候，我的话语是生硬了些，但我未有“冷嘲热讽”的意思。我希望我们都能心平气和地交流，少一些指责和埋怨，多一些理解和坦诚。我们僚人内部当然可以有不同见解，但应该不需要以吵架的方式解决。

郁水啸翁

	在现实生活当中，一般来说，不喜欢学术探讨的人思想观念都比较狭隘，他们的精神需求比较原始、简单，就是喜欢猜测别人，攻击别人，而且以此为乐。这样的人心腹朋友一般不会太多。 当然，这是一般的情况而已，不是绝对都是这样。 原来一直都在讨论民族文字的问题，却扯到了人际关系问题上来了。这个现象应该怎么解释呢？

红棉树

	下面引用由郁水啸翁在 2003/07/23 11:42am 发表的内容： 负责这个网站英文翻译的 Divid 贝侬在其帖子里有这样一句话，大意是说，我们有共同的目标，但看问题的角度却不尽相同。老翁不想从个人的角度去阐释 David 贝侬的含义了，这种状况在世界范围内普遍存在，问题在于，怎样进行有效沟通，把各种有限的资源整合起来，为共同的目标服务。 ... 忘记指出这个地方的错误了。目前来说，壮族在线英文版还在筹备阶段，没有真正启动。大家是因为大都觉得 Divid 贝侬英文水平很不错，所以希望壮族在线英文版由他负责翻译，而直到现在我们与 Divid 贝侬都还没有正式商议这个事情，所以也不存在“负责这个网站英文翻译的 Divid 贝侬”这个说法。当然，我本人来说，是很希望 Divid 贝侬考虑一下帮助壮族在线建设英文版的。

铜碗豆

	他是启蒙啊！不但启蒙，也要启懵！

venjiebiao

	是这样就鼓掌欢迎！！

文栳

	其实，此翁并不主张那种伤和气伤感情的内耗性争论。如果没判断错的话，他是想启蒙吧。

南粤孤客

	郁水先生所发文帖的字里行间，充满着一种“外人味”，我在这里明确地说，我和你只能是属于那种“志不同，道也不和”的路人。      贝侬们有闲心就跟他争吧！

郁水啸翁

	谢谢沙南曼森的回应。我贴帖子，一般都很注意措辞，尽量不要不冷嘲热讽，因为，冷嘲热讽对事情毫无帮助。如果说有什么作用的话，那就是深深地刺痛对方，同时也深深地刺痛自己。 我之所以把民族文字这个话题一而再、再而三地提出来，是因为它太重要了。在中国这样一个多民族国家，民族文字的地位与民族的实际地位是密切关联的，它传承着历史和文化，它标示着现在与未来。 由民族成员创造出来的文字并不一定是民族文字，如世界语、女书以及壮族文人把汉字反写而成的文字就属于此类。如果民族成员创造了多种文字并被民族成员认为都是民族文字，那么，有必要对这些文字进行统一和规范，不然，这些文字的相互作用会耗损这个民族的资源，削弱这个民族的核心竞争力。秦始皇灭六国后统一文字，大概也是出于这个考虑。那么，秦始皇对方案的选择对壮族确定民族文字是否有借鉴意义呢？ 自古以来，很多事物都在优胜劣汰的法则中生死明灭，这个规律并不因人们美好的愿望而改变。所谓该死的事物，就是已经发展到即将结束的事物，这时，它的继续存在已经没有了实际意义。不该死的东西刚好相反，它处于蒸蒸日上的发展阶段，而且它的继续存在很有意义。谁来鉴定？当然是由人民群众根据事物的发展规律来鉴定。

沙南曼森

	郁水啸翁对待著作版权问题是很认真的，值得我们学习。我们有些话语不符合“统战”的要求，对前辈多有不敬，请多多包涵。 在这里，我也表个态：壮族是有民族文字的，古壮字是民族文字，新壮文也是民族文字；如果它们不是壮族的民族文字，那么，它们是什么民族的民族文字呢？难道它们不是任何民族的民族文字，甚至算不上文字？ 关于自生自灭论，郁水啸翁说“让不该死的事物死去，是极端残忍的；让该死的事物活者，未必是仁慈；让该死的事物顺其自然而死，有时需要比抗争更大的爱心、毅力、智慧和勇气。 ”这话看起来有些道理，但是，什么是“该死的事物”，由谁来鉴定呢？既然不能肯定某事物是“该死的事物”，又何来“让该死的事物顺其自然而死，有时需要比抗争更大的爱心、毅力、智慧和勇气”呢？ 如果大家都以放弃抗争来表达自己很有“爱心、毅力、智慧和勇气”，这世界是否有些不太妙？

阿东

	芒果树下贝侬第天下午3点那个时间有壮语新闻。你没看吗？快点去吧！

venjiebiao

	老翁起初的帖子是壮族有无自己的民族文字，贝侬们似乎对这个问题不感兴趣``````` 有是肯定的：传统方块字、法定拼音壮文。至于说是否就是群众认可的，那是另一个问题。我想因为大家觉得这个问题并不重要，重要的是如何推广普及。