怀疑野史"百越土著军人数仅及秦军十分之一"说法

maniachhz

	今天在网上看到这样的信息： 来源：http://tieba.baidu.com/f?kz=356668692 在大秦帝国军消灭了东方六国后，雄才大略的秦始皇把统一的目光放到了南边的百越之地，发动了对百越的战争，百越之地一般意义上也叫岭南，就是现在的广东和广西。在秦与百越的战争中，总共发生了三次，第一次是公元前219年秦始皇命令屠睢率领五十万大军南下攻击百越；第二次是公元前214年秦军在任嚣和赵佗的率领下攻击百越之战，该战平定了百越之地，统一岭南，设置了南海、桂林、象郡三郡；第三次是公元前210年，秦将赵佗攻瓯骆之战，历史学家一般称这次是第二战争的延续而已。总之这三次统称为"秦始皇三征岭南"。这三次发生的秦军和两广土著军的战争，其中最重要和最惨烈的是第一次战争。   　　灵渠，秦军征伐岭南时的重要物资补给线 ……  百越军在这次战争中的参战兵力则几乎没有任何史书有比较确切的记载，只能从部分考古资料中看出百越军的人数要远远少于秦军，而且当时的岭南百越基本上为蛮荒之地，交通不便，原始森林密布，自然环境恶劣，所以当时的两广总人口数根据考古学家的估计都不会超过50万，当时能战的适龄青壮年大致在5万人上下，这在不少野史中也有类似"百越土著军人数仅及秦军十分之一"的说法。 疑问：秦军那么容易灭东方六国，这些部队有作战经验，且装备也远远先进于百越民族，也考虑到环境的恶劣，但屠睢给秦始王信中说到了自己的“五十万大军已经伤亡甚重”。岭南远远落后中原，且作战经验也缺乏，百越军凭5万人的实力能否挫败秦军50万？ 就像现在拿中国的50万大军攻打蒙古5万军队，此不是易如反掌？ 当时的岭南人口与军队数量是否值得重新推敲？

那迷

	QUOTE: 以下是引用lw109在2011-11-21 8:37:30的发言： 明显是南征秦军带来的？ 有证据吗？ 秦军从北方带来的军粮能吃这么多年？ 岭南也是可以种植粟的，只是没有北方适宜而已。 废话，人家不会自己种，何况五十万人里很大一部分南迁的移民，找出岭南在秦代以前就有小米种植的证据来，岭南的小米是自己培植的，还是从北方输入的。 搞笑！ 我有说过“岭南的小米是自己培植”的吗？倒是你肯定的说南方民族对小米没有什么认识，我已经习惯这么自以为是的你了，现在你已是理屈词穷，不得不专空子，顾左右言其他而已。 至少，壮侗等南方民族，对小米的认识，远早于汉人的南侵，名字应该是自己原生词。 [此贴子已经被作者于2011-11-21 10:00:03编辑过]

那迷

	QUOTE: 以下是引用lw109在2011-11-21 14:11:14的发言： 至少，壮侗等南方民族，对小米的认识，远早于汉人的南侵，名字应该是自己原生词。 什么时候开始种的，早于秦代吗 目前尚未有定论，但小米的称呼，壮语有自己的叫法

那迷

	QUOTE: 以下是引用lw109在2011-11-20 20:30:51的发言： “得越船粟”，“勾町王禹、漏卧侯愈震恐，入粟千斛，牛羊劳吏士。陈立归郡。”《史记》 早在西汉时期，岭南及西南，均有小米，更靠近北方的长江流域的苗族更不用说。 无知就不要来显摆。 在楼兰的小河墓地发现了四千年前的炭化小麦。 内地发现出土的小麦，最早在三千多年前，也就是商中期和晚期左右，小麦在汉代以后逐渐普及北方地区。 “得越船粟”，那是南越国的，明显是南征秦军带来的 你说在壮语中粟是什么样的称呼，是原生性的名词还是输入的名词 明显是南征秦军带来的？ 有证据吗？ 秦军从北方带来的军粮能吃这么多年？ 岭南也是可以种植粟的，只是没有北方适宜而已。 haeuxfiengj 粟；小米[粒小黄色，穗似狗尾，俗称狗尾粟] haeuxvaeng 鸭脚粟[谷物类，颗粒小，红色] 近视吗？

步布

	我到认为，正因为当时岭南各地没有统一的国家，才是被征服的主要原因。 大家可以想一想：当时秦国千里之外几十万大军进入岭南，这在现代条件下也是一件不容易的事情。 首先交通不便，这是个主要的障碍，他的军队征战需要粮草，但远征带来的交通运输困难制约了他的作战能力。可以想像，以当时的地理条件，即使没有当地人的反抗，他就是徒步走完这些地区，也得用几年的时间，因此，统一六国用了10年，而统一岭南却用了6年，这很正常，这也说明秦军将领非常会用兵（他有的是时间，打下一个地方就多一分国土），他并不急于（也不能急）求成，而是步步为营、打下一地安顿一处，主要的形式就是殖民、生产，很快就又可以有新的战斗力。 其次，说岭南不可能有统一的战力（或国家）的主要依据是：这里自然条件恶劣、交通不便，各部族根本不可能往来密切，也无法战服、合并，形成统一的作战同盟。然虽部族林立，但因处于恶劣之地，民风刚强，战士强悍；而中原的军队，虽说有战马、钢枪利剑，但那只是适合于平原大兵团作战的东西，到了岭南，山水相间、山高水长，这些优势就不能很好地发挥出来了，一些适合短战的土弓毒箭反而是最好的武器。同时，这些南方首领一般都选择易守难攻之险山来作为基地，因此，虽然武器原始，但只要地形有利、器械运用得当，还是很能坚守的。而那些不习丛林和山地作战的中原兵虽然人数众多，但在这里根本展不开，不可能快速攻城掠地、轻易取胜。但最终胜利一定是他们，因为他们有先进的生产力，战力有保障，最主要的是：他们有国家作为后盾，可以保障军队持续的作战能力。反观岭南各部，基本都处于各自为政、各打各的仗，因此很容易被中原兵各个击破，最终逃不脱被统一的命运。

那迷

	QUOTE: 以下是引用步布在2011-11-25 15:07:08的发言： 我到认为，正因为当时岭南各地没有统一的国家，才是被征服的主要原因。 大家可以想一想：当时秦国千里之外几十万大军进入岭南，这在现代条件下也是一件不容易的事情。 首先交通不便，这是个主要的障碍，他的军队征战需要粮草，但远征带来的交通运输困难制约了他的作战能力。可以想像，以当时的地理条件，即使没有当地人的反抗，他就是徒步走完这些地区，也得用几年的时间，因此，统一六国用了10年，而统一岭南却用了6年，这很正常，这也说明秦军将领非常会用兵（他有的是时间，打下一个地方就多一分国土），他并不急于（也不能急）求成，而是步步为营、打下一地安顿一处，主要的形式就是殖民、生产，很快就又可以有新的战斗力。 其次，说岭南不可能有统一的战力（或国家）的主要依据是：这里自然条件恶劣、交通不便，各部族根本不可能往来密切，也无法战服、合并，形成统一的作战同盟。然虽部族林立，但因处于恶劣之地，民风刚强，战士强悍；而中原的军队，虽说有战马、钢枪利剑，但那只是适合于平原大兵团作战的东西，到了岭南，山水相间、山高水长，这些优势就不能很好地发挥出来了，一些适合短战的土弓毒箭反而是最好的武器。同时，这些南方首领一般都选择易守难攻之险山来作为基地，因此，虽然武器原始，但只要地形有利、器械运用得当，还是很能坚守的。而那些不习丛林和山地作战的中原兵虽然人数众多，但在这里根本展不开，不可能快速攻城掠地、轻易取胜。但最终胜利一定是他们，因为他们有先进的生产力，战力有保障，最主要的是：他们有国家作为后盾，可以保障军队持续的作战能力。反观岭南各部，基本都处于各自为政、各打各的仗，因此很容易被中原兵各个击破，最终逃不脱被统一的命运。 贵州和云南，比岭南条件更恶劣 哪怕是原始森林开路行使，也不用6年，广西南北不过600公里，一天6公里，100天可走完。解放军解放广西，据说也就一个月，还是在20万现代军队把守的情况下。 [此贴子已经被作者于2011-11-25 21:00:43编辑过]

那迷

	QUOTE: 以下是引用lw109在2011-11-21 14:11:14的发言： 至少，壮侗等南方民族，对小米的认识，远早于汉人的南侵，名字应该是自己原生词。 什么时候开始种的，早于秦代吗 句町方国很可能起源于商代，那坡县感驮岩遗址中的商文化层，曾出土有石戈、牙璋等王权象征的遗物，同时还有用大量稻、粟作祭品的祭祀场，以及铸铜石范，无不说明这里在商周时已存在着方国实体。 [此贴子已经被作者于2011-11-28 14:44:47编辑过]

obnobn

	QUOTE: 以下是引用那迷在2011-11-25 20:53:48的发言： QUOTE: 以下是引用步布在2011-11-25 15:07:08的发言： 我到认为，正因为当时岭南各地没有统一的国家，才是被征服的主要原因。 大家可以想一想：当时秦国千里之外几十万大军进入岭南，这在现代条件下也是一件不容易的事情。 首先交通不便，这是个主要的障碍，他的军队征战需要粮草，但远征带来的交通运输困难制约了他的作战能力。可以想像，以当时的地理条件，即使没有当地人的反抗，他就是徒步走完这些地区，也得用几年的时间，因此，统一六国用了10年，而统一岭南却用了6年，这很正常，这也说明秦军将领非常会用兵（他有的是时间，打下一个地方就多一分国土），他并不急于（也不能急）求成，而是步步为营、打下一地安顿一处，主要的形式就是殖民、生产，很快就又可以有新的战斗力。 其次，说岭南不可能有统一的战力（或国家）的主要依据是：这里自然条件恶劣、交通不便，各部族根本不可能往来密切，也无法战服、合并，形成统一的作战同盟。然虽部族林立，但因处于恶劣之地，民风刚强，战士强悍；而中原的军队，虽说有战马、钢枪利剑，但那只是适合于平原大兵团作战的东西，到了岭南，山水相间、山高水长，这些优势就不能很好地发挥出来了，一些适合短战的土弓毒箭反而是最好的武器。同时，这些南方首领一般都选择易守难攻之险山来作为基地，因此，虽然武器原始，但只要地形有利、器械运用得当，还是很能坚守的。而那些不习丛林和山地作战的中原兵虽然人数众多，但在这里根本展不开，不可能快速攻城掠地、轻易取胜。但最终胜利一定是他们，因为他们有先进的生产力，战力有保障，最主要的是：他们有国家作为后盾，可以保障军队持续的作战能力。反观岭南各部，基本都处于各自为政、各打各的仗，因此很容易被中原兵各个击破，最终逃不脱被统一的命运。 贵州和云南，比岭南条件更恶劣 哪怕是原始森林开路行使，也不用6年，广西南北不过600公里，一天6公里，100天可走完。解放军解放广西，据说也就一个月，还是在20万现代军队把守的情况下。 [此贴子已经被作者于2011-11-25 21:00:43编辑过] 这是作为内战来打的，并且有大量的内应。一个月是大部队散了，山上武装两年也未能打完。

那迷

	QUOTE: 以下是引用lw109在2011-11-16 16:18:11的发言： 苗族的尤公怎么就传下来了 有苗族学者考证，尤公和蚩尤无关。 把他们牵扯到一起，是很晚近的事情。 你去三苗网和他们理论去 他们就和你们一样，把炎黄当信史。

那迷

	QUOTE: 以下是引用lw109在2011-11-16 15:30:31的发言： 苗族的尤公怎么就传下来了 有苗族学者考证，尤公和蚩尤无关。 把他们牵扯到一起，是很晚近的事情。

那迷

	QUOTE: 以下是引用lw109在2011-11-16 14:04:28的发言： ”越国，闽越，东瓯，西瓯，，，，， 勾践，无诸，摇，译吁宋，黄同“ 这都是从汉文史料中抄下来的，要的是汉族的蚩尤和苗族的尤公这种记录 搞笑 壮族有自己国家的称呼“勐”，2000年了，没有文字，文化断代，自然很难再追寻那段历史了，，， 假如没有文字，你们又会知道什么呢？ 甲骨文以前的历史，你们有记忆吗？ [此贴子已经被作者于2011-11-16 15:08:26编辑过]

那迷

	QUOTE: 以下是引用lw109在2011-11-16 16:40:57的发言： 那和尤公相对的黄龙公、赤龙公怎么解释 你问他们去。 [此贴子已经被作者于2011-11-16 16:51:43编辑过]