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寒冰玉:明代海禁政策述论

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发表于 2009-8-18 04:18:00 |只看该作者 |正序浏览
原文字数超出僚园限制,发不出,只好贴出链接:http://bbs.cantonese.asia/viewthread.php?tid=17798&extra=page%3D1&frombbs=1

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发表于 2011-9-29 21:25:00 |只看该作者
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以下是引用lw109在2011-9-29 8:37:19的发言:

“来这里的目的是想体验一下作为屁民的快感还是显示自己所谓的优越感?

我怎么没觉得你们有什么好优越的?”

你算什么民?有什么感觉

业余屁民,愤恨无奈


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发表于 2011-9-29 08:37:00 |只看该作者
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发表于 2011-9-29 03:38:00 |只看该作者
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以下是引用lw109在2011-9-28 9:08:24的发言:

僚人作为没有民族国家的民族在这里讨论明朝和西方的历史,就像是一个乞丐在嘲笑中产之家没有亿万富翁有钱一样。

具体到葡萄牙人在澳门居住,最主要的是明朝政府对现代国家主权的不清楚、不了解,等同于以往的部族了,这种事明清两朝发生过多次,直到清末和日本签署《间岛协定》的时候才开始用现代主权国家的观念对外交往。不过对比印度、东南亚、美洲的部族,明、清又比他们明白多了。

来这里的目的是想体验一下作为屁民的快感还是显示自己所谓的优越感?

我怎么没觉得你们有什么好优越的?


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发表于 2011-9-28 09:08:00 |只看该作者
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发表于 2009-11-27 03:14:00 |只看该作者
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以下是引用土著虎尾在2009-11-27 3:05:51的发言:
QUOTE:
以下是引用martha在2009-11-26 21:29:24的发言:
QUOTE:
以下是引用土著虎尾在2009-11-25 21:42:04的发言:
QUOTE:
以下是引用martha在2009-11-23 20:12:24的发言:
楼上的,我不明白为什么“遭到西洋国家侵略”就表示弱了?以前航海术还没有发展,西洋国家哪能来到唐朝宋朝?
如果说明代是第一个遭到西洋国家侵略的朝代,表示朱家汉人掌权的朝代够弱的,那么明代是第一个击退西洋国家侵略的朝代,这一个事实又表示什么呢?

[此贴子已经被作者于2009-11-23 20:13:00编辑过]

落后就要挨打,这是普通的道理!

图片点击可在新窗口打开查看唉,可惜西方国家打明朝打不过,对不对?

打不过就证明你强大吗?

对,打不过是证明不了强大的。西方国家打得过清朝,证明了清朝强大。

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发表于 2009-11-27 03:05:00 |只看该作者
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以下是引用martha在2009-11-26 21:29:24的发言:
QUOTE:
以下是引用土著虎尾在2009-11-25 21:42:04的发言:
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以下是引用martha在2009-11-23 20:12:24的发言:
楼上的,我不明白为什么“遭到西洋国家侵略”就表示弱了?以前航海术还没有发展,西洋国家哪能来到唐朝宋朝?
如果说明代是第一个遭到西洋国家侵略的朝代,表示朱家汉人掌权的朝代够弱的,那么明代是第一个击退西洋国家侵略的朝代,这一个事实又表示什么呢?

[此贴子已经被作者于2009-11-23 20:13:00编辑过]

落后就要挨打,这是普通的道理!

图片点击可在新窗口打开查看唉,可惜西方国家打明朝打不过,对不对?

打不过就证明你强大吗?


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发表于 2009-11-27 03:23:00 |只看该作者
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以下是引用martha在2009-11-27 3:14:04的发言:
QUOTE:
以下是引用土著虎尾在2009-11-27 3:05:51的发言:
QUOTE:
以下是引用martha在2009-11-26 21:29:24的发言:
QUOTE:
以下是引用土著虎尾在2009-11-25 21:42:04的发言:
QUOTE:
以下是引用martha在2009-11-23 20:12:24的发言:
楼上的,我不明白为什么“遭到西洋国家侵略”就表示弱了?以前航海术还没有发展,西洋国家哪能来到唐朝宋朝?
如果说明代是第一个遭到西洋国家侵略的朝代,表示朱家汉人掌权的朝代够弱的,那么明代是第一个击退西洋国家侵略的朝代,这一个事实又表示什么呢?

[此贴子已经被作者于2009-11-23 20:13:00编辑过]

落后就要挨打,这是普通的道理!

图片点击可在新窗口打开查看唉,可惜西方国家打明朝打不过,对不对?

打不过就证明你强大吗?

对,打不过是证明不了强大的。西方国家打得过清朝,证明了清朝强大。

牛掰


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发表于 2009-11-26 21:29:00 |只看该作者
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以下是引用土著虎尾在2009-11-25 21:42:04的发言:
QUOTE:
以下是引用martha在2009-11-23 20:12:24的发言:
楼上的,我不明白为什么“遭到西洋国家侵略”就表示弱了?以前航海术还没有发展,西洋国家哪能来到唐朝宋朝?
如果说明代是第一个遭到西洋国家侵略的朝代,表示朱家汉人掌权的朝代够弱的,那么明代是第一个击退西洋国家侵略的朝代,这一个事实又表示什么呢?

[此贴子已经被作者于2009-11-23 20:13:00编辑过]

落后就要挨打,这是普通的道理!

唉,可惜西方国家打明朝打不过,对不对?

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发表于 2009-11-25 21:42:00 |只看该作者
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以下是引用martha在2009-11-23 20:12:24的发言:
楼上的,我不明白为什么“遭到西洋国家侵略”就表示弱了?以前航海术还没有发展,西洋国家哪能来到唐朝宋朝?
如果说明代是第一个遭到西洋国家侵略的朝代,表示朱家汉人掌权的朝代够弱的,那么明代是第一个击退西洋国家侵略的朝代,这一个事实又表示什么呢?

[此贴子已经被作者于2009-11-23 20:13:00编辑过]

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发表于 2009-11-23 21:36:00 |只看该作者
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以下是引用martha在2009-11-23 20:12:24的发言:
明代是第一个击退西洋国家侵略的朝代,这一个事实又表示什么呢?

没表明什么,澳门被割走而已。

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发表于 2009-11-23 21:53:00 |只看该作者
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以下是引用使君子在2009-11-23 21:36:10的发言:
QUOTE:
以下是引用martha在2009-11-23 20:12:24的发言:
明代是第一个击退西洋国家侵略的朝代,这一个事实又表示什么呢?

没表明什么,澳门被割走而已。

澳门跟侵略战争有关?你应该去学学历史了。
葡萄牙人来澳门与中国通商,要在澳门缴纳地租,地租给予他们居住的权利,但是没有给予主权。中国政府仍然行使澳门主权。(这里要跟清朝的那些不平等条约区分开,后代的不平等条约里所谓“租借”,实质收不到分文,也将主权出让)
想一想吧,明朝对在澳的葡萄牙人执行生育管制,要没有主权,能这样做?
后来在清朝中晚期再次受到侵略,并惨败,澳门就是那时候割让出去的。

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发表于 2009-11-23 20:21:00 |只看该作者
很多人不了解明代的海禁。在明代,海禁是对倭寇而言。嘉靖年间倭寇泛滥,于是明朝用了这样一个政策:不准与倭国通商,意图置倭人于困顿之中。后来嘉靖末年,倭寇已经清除,又开放了海禁。

另有一些小国也和倭国情形相同,对中华屡加不敬,烧杀抢掠。明朝禁止与他们通商往来,也是用“商战”代替出兵,达到相同的效果(例如吐鲁番,就被明朝禁止通商,狠狠地整了一把)。这大概就是文章里提到的很多情形。

明朝早、中期对外贸易是很积极的,例如郑和下西洋,以及宣德年间的其他下西洋活动。嘉靖之后的万历年间,对外贸易也是政府税收的一大支柱。

目前我没看到明朝的“禁止通商”战术有什么负面影响。明朝禁绝的都是小国,对葡萄牙等西洋来使,却是常有往来,有大量的进出口。

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发表于 2009-11-23 20:12:00 |只看该作者
楼上的,我不明白为什么“遭到西洋国家侵略”就表示弱了?以前航海术还没有发展,西洋国家哪能来到唐朝宋朝?
如果说明代是第一个遭到西洋国家侵略的朝代,表示朱家汉人掌权的朝代够弱的,那么明代是第一个击退西洋国家侵略的朝代,这一个事实又表示什么呢?
[此贴子已经被作者于2009-11-23 20:13:00编辑过]

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发表于 2009-11-24 21:12:00 |只看该作者
首先,要再次提醒你一下澳门不是侵略战争的结果,你上次回帖闹笑话了,在谈关于“侵略战争”的时候提到澳门,想不到我指出来以后你还不知道这个错误的可笑。

每个朝代都被人占过便宜,包括本朝。明朝也不例外,被葡萄牙在澳门以商业方式占便宜了,是明朝的傻。

我指出明朝击退西洋国家的侵略战争,你又搬出跟侵略战争无关的事情混淆事实,干嘛的?

你上文也会说“澳门有葡萄牙人和倭寇的活动,明朝于1608年(万历三十六年),香山知县蔡善继以《条议制澳十则》加强对澳门的管治”,这样的用词一看就知道不是主权丧失的割让。这与你回帖所说的“澳门被割走”大相径庭。

“葡萄牙任命马士加路也为澳督”他自己任命的,有什么用?英国国王在很长一段时间里也自任命为法兰西国王呢,你说是不是?

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发表于 2009-11-24 21:08:00 |只看该作者


  明朝官员对驱逐澳门葡萄牙人的争议


  明朝政府允许葡萄牙人改个名字在广东各海澳居住贸易,其明显可见且葡萄牙人本身也直认不讳的基本原因,是明朝官员的贪污受贿。然而,除了葡萄牙人行贿与明朝官员受贿之外,当时的海道副使汪柏允许葡萄牙人入居澳门,起码还有其他三个因素,此即当时东南沿海发生的海寇蕃夷互相勾结劫掠沿海,经济上广东饷源依赖蕃税,及明朝皇帝想追求长生催索龙涎香甚急等。


  就海寇蕃夷勾结而言,嘉靖三十三年(1 5 5 4 年)东莞巨盗何亚八与蕃夷纠聚,沿海劫掠,广东官员遂采用了“抚蕃夷而剿何亚八”的计谋,一方面允许蕃夷“佛郎机”改个名字后于沿海各海澳活动,另一方面则以武装手段镇压了何亚八。


  就经济原因而言,蕃税平时是广东财政的一大收入,当地方治安不靖,军饷需求紧急时,更需蕃税挹注,容许葡萄牙人入澳,遂可增加官府收入,充裕饷源,甚至更进一步有助于剿灭倭寇,对明朝官员而言是一举两得。


  就催索龙涎香而言,嘉靖皇帝受朝臣怂恿,以为修斋建醮便可获得长生,遂不惜重价觅取龙涎香制作万寿香饼。朝廷为此曾差官四出督促各地(特别是通蕃的闽广沿海)限期访买,香山澳当时便是其中一个搜求龙涎香的海澳,当葡萄牙人已逐渐成为垄断南洋香料的新兴贸易大国之际,默许他们入澳贸易以应付明朝皇帝一己之私,遂亦在所难免。


  嘉靖四十三年(1 5 6 4 年),广东御史庞尚鹏指出,这些夷人“喜怒无常”,一旦有变,香山县与广州城便“危殆不堪”。


  庞尚鹏还指出,广东官员曾提出过三种对付澳夷的办法,即堵塞澳门狭处,纵火焚屋与在险要处设一关城扼守。


  既然以上三法均有问题,庞尚鹏遂提出将巡阅海道副使移驻香山,由他向澳夷“谕以威德”并厚加犒赏,使之“撤屋而去”,亦即恢复以前葡船泊于浪白等其他海澳与明朝商人贸易的局面。


  当年秋天,澳门葡萄牙人帮助明朝政府镇压拓林水兵叛变,获得“许免抽分一年”的报酬后一年期满,自恃有功而不服抽税。当时的广州总兵俞大猷见葡萄牙人如此骄恣,遂提出水陆夹攻,尽逐澳夷的主张。


  不过,俞大猷这项水陆并进夹攻澳夷的建议,并没有被两广总督吴廷芳采纳,武装驱逐葡萄牙人的建议,遂不了了之。




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发表于 2009-11-24 20:45:00 |只看该作者
QUOTE:
以下是引用martha在2009-11-23 21:53:39的发言:
葡萄牙人来澳门与中国通商,要在澳门缴纳地租,地租给予他们居住的权利,但是没有给予主权。中国政府仍然行使澳门主权。(这里要跟清朝的那些不平等条约区分开,后代的不平等条约里所谓“租借”,实质收不到分文,也将主权出让。)


于1583年,在澳门居留的葡萄牙人在未经明朝政府同意下,自行成立澳门议事会进行葡萄牙社区的自治管理,但葡萄牙仍每年付500两白银予明政府与其后的清政府为地租。由于澳门有葡萄牙人和倭寇的活动,明朝于1608年(万历三十六年),香山知县蔡善继以《条议制澳十则》加强对澳门的管治。

1614年,朝廷接纳两广总督张鸣冈的上书,加强澳门的军事防范。1623年,葡萄牙任命马士加路也为澳督,并正式到澳门就职,并负责澳门防务,澳督官邸亦设立大炮台。




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发表于 2009-11-24 20:47:00 |只看该作者
把大炮架到你家门口,这其实并不算军事占领。

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发表于 2009-10-26 14:54:00 |只看该作者
明代是第一个遭到西洋国家侵略的朝代。开头这句话说明朱家汉人掌权的朝代够弱的。

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