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[原创]笑论某些壮族学者的壮族姓氏来源“考证”之荒谬

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楼主

发表于 2008-12-23 09:11:00 |只看该作者 |正序浏览


	说实话，看到某些学者“考证’”壮族姓氏的来历，感到十分搞笑其主要特点，就是根据姓氏的读音，加上自己的主观臆测，来推测姓氏来源他们从不从事实依据来考证，其中最具侮辱性的，当属有“考证”壮族的韦姓与覃姓了有壮族学者仅仅以在壮语中，“韦”与男性生殖器官，“覃”与女性生殖器官发音接近就“考证”韦姓与覃姓的来历就是从男性的话儿与女性的阴道来的这种简直是对别人人格侮辱性的不学无术的“考证“居然堂而皇之的发表在一些学术刊物上，以及在网上大肆流传有些懵懵懂懂的壮族韦姓与覃姓还真以之为自己姓氏的来历殊不知，此种说法与污蔑汉族中的刁姓是来自男性生殖器官，毕姓是来自女性生殖器官有异曲同工之妙当然还有以韦与壮语水牛的发音相同就“考证”韦姓来自于水牛的，其观点与上述说法的考证方法之荒谬也不遑多让我们并不是说一定是要以自己的家谱记载为证，但是像上述简直是侮辱别人人格的“读音”考证方式，除了贻笑大方，说实话，真找不出别的形容词来可是，让人疑惑的是，今天壮族学者的姓氏来源考证方式，基本都是“读音考证”，看来在他们看来，汉族的大姓—陈姓，来源乃是“旧的” 刘姓与流子（意为流氓）的流读音相同，于是刘姓来源于流氓稍稍举这几个例子，想说明的是，独辟蹊径的考证自己的姓氏来源不反对，但是为了某些目的，搞出这种让人笑破肚皮的“考证”来，还是不要也罢

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发表于 2008-12-26 18:39:00 |只看该作者


	在回复里看到的又是些依靠猜测与推论搞出来的所谓“考证” 说实话，我从不否认今天的壮族里有一部分是百越土著，这部分确实存在改汉姓问题，但是希望诸位不要用这一部分来否认另一部分南下汉人后裔的姓氏的来源听懂我的意思吗？至于读音考证~~呵呵，就当笑话吧

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发表于 2008-12-26 18:58:00 |只看该作者


	俺从不否认有部分汉人壮化的存在。似乎这里的大多数僚人也不见得否认有部分汉人壮化的事实存在。这是个比例的问题而已。听懂我的意思吗？ [此贴子已经被作者于2008-12-26 18:59:02编辑过]

山歌不唱忧愁多，大路不走草成窝；钢刀不磨生黄锈，胸膛不挺背要驼。

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发表于 2008-12-26 18:55:00 |只看该作者


	别人是“依靠猜测与推论搞出来的”。难道江山北先生不是“依靠猜测与推论搞出来的”？认识江山北先生这么久，江山北先生“依靠猜测与推论搞出来的”还少吗？呵呵……

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发表于 2008-12-26 21:11:00 |只看该作者


	QUOTE: 以下是引用度莫在2008-12-26 18:55:58的发言：别人是“依靠猜测与推论搞出来的”。难道江山北先生不是“依靠猜测与推论搞出来的”？认识江山北先生这么久，江山北先生“依靠猜测与推论搞出来的”还少吗？呵呵…… 我们这有句俗语“狗鼻子灵没晓得自己屎臭”。度莫贝侬，某些人就是这样子的了，用不着太在意这种人滴。

对于未来，我们无可预知！所以，我们不能因为对未来的不确定或自以为预知了未来所发生的事，而放弃了我们本应该要走的路！

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发表于 2008-12-27 16:31:00 |只看该作者


	大家都在胡说八道！没有任何证据证明壮族姓氏来源于汉族。如果汉族人不是那么霸道，壮族人历史上根本就不受那么多压迫和剥削。

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发表于 2008-12-24 21:11:00 |只看该作者


	世界上所有的民族本来都没有姓，后来才是你有我有大家有。壮族学者如何考证壮族姓氏来源都不荒谬，朝鲜族学者如何考证朝鲜族姓氏来源都不荒谬，汉族学者如何考证汉族姓氏来源都不荒谬，和族学者如何考证和族姓氏来源都不荒谬……

登上僚人网站，认识僚人历史，弘扬僚人文化，增强民族意识，推动对外开放，促进僚区发展！

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发表于 2008-12-24 22:50:00 |只看该作者


	QUOTE: *以下是引用土著虎尾在2008-12-24 21:11:00的发言：* 世界上所有的民族本来都没有姓，后来才是你有我有大家有。壮族学者如何考证壮族姓氏来源都不荒谬，朝鲜族学者如何考证朝鲜族姓氏来源都不荒谬，汉族学者如何考证汉族姓氏来源都不荒谬，和族学者如何考证和族姓氏来源都不荒谬…… 有哪个民族没有经历过母氏氏族的,可以排除出人的行列,列入神位了~

凡事贵在坚持，坚持就有收获！落马的人也是一样，跌下来再努力滴爬上去.......

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发表于 2008-12-24 22:38:00 |只看该作者


	爱笑就笑洛~无论有无根据,也没有哪条法律不允许楼主笑,笑落牙齿自己记得捡起来就得了~

凡事贵在坚持，坚持就有收获！落马的人也是一样，跌下来再努力滴爬上去.......

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发表于 2008-12-23 10:04:00 |只看该作者


	只见“笑”，不见“论”。

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发表于 2008-12-23 12:01:00 |只看该作者


	绝大多数壮族姓氏应该是来自汉姓，和朝鲜越南的一样，古越人应该是没有姓氏的。有些壮族姓氏如“莫”“农”好像壮族特有，这可能是自创，不过也是受中原汉人姓氏文化影响的，某些专家的考证确实没有依据、很搞笑。

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发表于 2008-12-23 11:08:00 |只看该作者


	可怕呀!

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发表于 2008-12-23 10:39:00 |只看该作者


	呵呵! 俺只知道,所谓的““韦”与男性生殖器官”是来自古老的故事，俺爷爷告诉俺的，而不是什么专家考证的。至于“覃”与女性生殖器官发音接近，俺倒是很少听说。俺爷爷说的“覃”姓的来历是和“砧板”有关。

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发表于 2008-12-23 20:54:00 |只看该作者


	覃圣敏在《上林覃氏宗亲志》中谈到上林覃姓来源时曾提到一个例子：某户人家原本没有姓，因为周围人都姓覃，自己也就姓了覃。这并不是什么远古的事例，可以作为“壮族本无姓”的一个佐证。

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发表于 2008-12-23 20:01:00 |只看该作者


	QUOTE: *以下是引用hacdu在2008-12-23 19:14:45的发言：* 度莫的说法我也赞同韦姓的来历我也听老人说过再者本人也觉得姓氏对壮族人来说并不是很重要（听村里老者说过我们壮族人的现姓确是古时有专门的官员到各地让人选用，谁想要什么姓就给登记下来了的）在我们那里直到1970年以前出生的人都有类似泰国人名的壮语名（如女的是Ta ding,Ta yac,ha moi.男的如a kam,tac luoi等等。）而很多现已有八九十岁且没有户口的老人只有壮语名而没有汉语名（多是女性，我奶奶也是）比较年轻的汉语名为大名壮语名则为小名且并未见有姓的说法。这个现象很值得研究呀,我看这就是一个宝贵的遗产. 一旦这种现象湮没了,以后就再不会再有了.这是反击"造壮论"的一个重要证据.

热爱祖国，热爱壮族！团结民主，自强自立！坚强勇敢，尚文尚武！沉稳求实，积极上进！

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发表于 2008-12-23 19:57:00 |只看该作者


	QUOTE: *以下是引用芒果树下在2008-12-23 12:01:40的发言：* 绝大多数壮族姓氏应该是来自汉姓，和朝鲜越南的一样，古越人应该是没有姓氏的。有些壮族姓氏如“莫”“农”好像壮族特有，这可能是自创，不过也是受中原汉人姓氏文化影响的，某些专家的考证确实没有依据、很搞笑。说得对.

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发表于 2008-12-23 18:17:00 |只看该作者


	绝大多数壮族姓氏接受汉族文化的产物。也可以说，绝大多数壮族姓氏本来就来自汉姓。用借用了汉姓的壮族姓氏来考证壮族来源，更荒谬可笑！

土地民族家园母亲 http://blog.163.com/gaisi144

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发表于 2008-12-23 22:23:00 |只看该作者


	QUOTE: *以下是引用江山北望在2008-12-23 9:11:30的发言：* </td></tr><tr><td vAlign="top" width="40"><img height="20" src="source/plugin/qzom_thread/image/thread_G.gif" width="40"/></td><td background="source/plugin/qzom_thread/image/thread_H.gif"></td><td align="right" width="40"><img height="20" src="source/plugin/qzom_thread/image/thread_I.gif" width="40"/></td></tr></table></td></tr></table> </div> <div id="comment_129765" class="cm"> </div> <div id="post_rate_div_129765"></div> </div></div> </td></tr> <tr><td class="plc plm"> </td> </tr> <tr> <td class="pls"></td> <td class="plc" style="overflow:visible;"> <div class="po"> <div class="pob cl"> <em> <a class="fastre" href="forum.php?mod=post&action=reply&fid=5&tid=31510&repquote=129765&extra=&page=1" onclick="showWindow('reply', this.href)">回复</a> </em> <p> <a href="javascript:;" id="mgc_post_129765" onmouseover="showMenu(this.id)" class="showmenu">使用道具</a> <a href="javascript:;" onclick="showWindow('miscreport129765', 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class="t_f"><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>江山北望</i>在2008-12-23 9:11:30的发言：</b><br/><div class="body_adv_right" style="PADDING-RIGHT: 6px; PADDING-LEFT: 6px; PADDING-BOTTOM: 6px; TEXT-INDENT: 0px; PADDING-TOP: 6px;"><img id="alimamatmpf0.6200165275631307" src="http://z.alimama.com/alimamal.php?i=mm_11392805_1269067_2693011&u=http://www.rauz.net/bbs/dispbbs.asp?boardid=5&ID=31510&replyID=31510&w=180&h=540&re=1680x1050&sz=21&r=http://www.rauz.net/bbs/&cg=328ed0443eeb7719d9d76cac7f8c3a68&pro=95247416&cas=pro&cah=1022&caw=1680&ccd=32&ctz=8&chl=0&cja=1&cpl=0&cmm=0&cf=9.0&sx=1223&sy=420&cbw=1453&cbh=6144" border="0" name="alimamatmpf0.6200165275631307" style="BORDER-TOP-WIDTH: 0px; PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 0px; BORDER-LEFT-WIDTH: 0px; BORDER-BOTTOM-WIDTH: 0px; PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px; VERTICAL-ALIGN: baseline; WIDTH: 0px; PADDING-TOP: 0px; HEIGHT: 0px; BORDER-RIGHT-WIDTH: 0px;" alt=""/><iframe id="alimamaf0.6200165275631307" border="0" 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<tr><td class="plc plm"> </td> </tr> <tr> <td class="pls"></td> <td class="plc" style="overflow:visible;"> <div class="po"> <div class="pob cl"> <em> <a class="fastre" href="forum.php?mod=post&action=reply&fid=5&tid=31510&repquote=129764&extra=&page=1" onclick="showWindow('reply', this.href)">回复</a> </em> <p> <a href="javascript:;" id="mgc_post_129764" onmouseover="showMenu(this.id)" class="showmenu">使用道具</a> <a href="javascript:;" onclick="showWindow('miscreport129764', 'misc.php?mod=report&rtype=post&rid=129764&tid=31510&fid=5', 'get', -1);return false;">举报</a> </p> <ul id="mgc_post_129764_menu" class="p_pop mgcmn" style="display: none;"> </ul> <script type="text/javascript" reload="1">checkmgcmn('post_129764')</script> </div> </div> </td> </tr> <tr class="ad"> <td class="pls"></td> <td class="plc"> </td> </tr> </table> </div><div id="post_129763"><table id="pid129763" summary="pid129763" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td class="pls" rowspan="2"> <div class="pi"> <div class="authi"><a href="space-uid-1234.html" target="_blank" class="xw1">山魂</a> </div> </div> <div class="p_pop blk bui" id="userinfo129763" style="display: none; margin-top: -11px;"> <div class="m z"> <div id="userinfo129763_ma"></div> </div> <div class="i y"> <div> <strong><a href="space-uid-1234.html" target="_blank" class="xi2">山魂</a></strong> <em>当前离线</em> </div> <dl class="cl"><dt>最后登录</dt><dd>2019-1-23</dd><dt>听众数</dt><dd><a href="home.php?mod=follow&do=follower&uid=1234" target="_blank" class="xi2">1</a></dd><dt>注册时间</dt><dd>2003-4-24</dd><dt>阅读权限</dt><dd>100</dd><dt>精华</dt><dd>0</dd><dt>积分</dt><dd>14774</dd><dt>帖子</dt><dd><a href="home.php?mod=space&uid=1234&do=thread&type=reply&view=me&from=space" target="_blank" class="xi2">2509</a></dd></dl> <div class="imicn"> <a href="home.php?mod=space&uid=1234&do=profile" target="_blank" title="查看详细资料"><img src="template/eis_08_30/img/userinfo.gif" alt="查看详细资料" /></a> </div> <div id="avatarfeed"><span id="threadsortswait"></span></div> </div> </div> <div> <div class="avatar" onmouseover="showauthor(this, 'userinfo129763')"><a href="space-uid-1234.html" target="_blank"><img src="http://bbs.rauz.net.cn/uc_server/avatar.php?uid=1234&size=middle" /></a></div> <div class="tns xg2"> <table cellspacing="0" cellpadding="0"> <th><p><a href="home.php?mod=space&uid=1234&do=thread&view=me&from=space" class="xi2">154</a></p>主题</th> <th> <p><a href="home.php?mod=follow&do=follower&uid=1234" class="xi2">1</a></p>听众 </th> <td><p><a href="home.php?mod=space&uid=1234&do=profile" class="xi2"><span title="14774">1万</span></a></p>积分</td> </table> </div> <p><a href="home.php?mod=spacecp&ac=usergroup&gid=3" target="_blank"><img src="data/attachment/common/ec/common_3_usergroup_icon.gif" alt="" class="vm" /></a></p><p><em><a href="home.php?mod=spacecp&ac=usergroup&gid=3" target="_blank"><font color="#FF6699">版主</font></a></em></p> </div> <p><img src="template/eis_08_30/img/star_level1.gif" alt="Rank: 12" /><img src="template/eis_08_30/img/star_level1.gif" alt="Rank: 12" /><img src="template/eis_08_30/img/star_level1.gif" alt="Rank: 12" /><img src="template/eis_08_30/img/star_level1.gif" alt="Rank: 12" /><img src="template/eis_08_30/img/star_level1.gif" alt="Rank: 12" /><img src="template/eis_08_30/img/star_level1.gif" alt="Rank: 12" /><img src="template/eis_08_30/img/star_level1.gif" alt="Rank: 12" /><img src="template/eis_08_30/img/star_level1.gif" alt="Rank: 12" /><img src="template/eis_08_30/img/star_level1.gif" alt="Rank: 12" /><img src="template/eis_08_30/img/star_level1.gif" alt="Rank: 12" /><img src="template/eis_08_30/img/star_level1.gif" alt="Rank: 12" /><img src="template/eis_08_30/img/star_level1.gif" alt="Rank: 12" /></p> <dl class="pil cl"><dt>最后登录</dt><dd>2019-1-23</dd><dt>注册时间</dt><dd>2003-4-24</dd></dl><ul class="xl xl2 o cl"> <li class="addflw"> <a href="home.php?mod=spacecp&ac=follow&op=add&hash=c3661dd4&fuid=1234" id="followmod_1234" title="收听TA" class="xi2" onclick="showWindow('followmod', this.href, 'get', 0);">收听TA</a> </li> <li class="pm2"><a href="home.php?mod=spacecp&ac=pm&op=showmsg&handlekey=showmsg_1234&touid=1234&pmid=0&daterange=2&pid=129763&tid=31510" onclick="showWindow('sendpm', this.href);" title="发消息" class="xi2">发消息</a></li> </ul> </td> <td class="plc"> <div class="pi"> <strong> <a href="forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=31510&pid=129763" id="postnum129763" onclick="setCopy(this.href, '帖子地址复制成功');return false;"><em>6</em><sup>#</sup></a> </strong> <div class="pti"> <div class="pdbt"> </div> <div class="authi"> <img class="authicn vm" id="authicon129763" src="static/image/common/online_moderator.gif" /> <em id="authorposton129763">发表于 2008-12-23 22:06:00</em> <span class="pipe">\|</span><a href="forum.php?mod=viewthread&tid=31510&page=1&authorid=1234" rel="nofollow">只看该作者</a> </div> </div> </div><div class="pct"><div class="pcb"> <div class="t_fsz"> <table cellspacing="0" cellpadding="0"><tr><td class="t_f" id="postmessage_129763"> <table cellspacing="0" cellpadding="0" border="0"><tr><td width="40"><img height="40" src="source/plugin/qzom_thread/image/thread_A.gif" width="40"/></td><td width:=auto background="source/plugin/qzom_thread/image/thread_B.gif"></td><td width="40"><img height="40" src="source/plugin/qzom_thread/image/thread_C.gif" width="40"/></td></tr><tr><td valign="top" background="source/plugin/qzom_thread/image/thread_D.gif"><img src="source/plugin/qzom_thread/image/thread_left.gif" height="80" width="40" vAlign="0" /></td><td background="source/plugin/qzom_thread/image/thread_E.gif"><div class="t_f"><p>我觉得我们中国人有一个很不好的缺点，就是论事诛心。有不同意见就一定要攻击对方，文革遗毒，不值得提倡。</p><p>江山网友认为有什么荒谬的话，就直接说出来好了，这里又不是纳粹网，直接不给你说话。</p></div><br /></td><td valign="top" width="40" background="source/plugin/qzom_thread/image/thread_F.gif"></td></tr><tr><td vAlign="top" width="40"><img height="20" src="source/plugin/qzom_thread/image/thread_G.gif" width="40"/></td><td background="source/plugin/qzom_thread/image/thread_H.gif"></td><td align="right" width="40"><img height="20" src="source/plugin/qzom_thread/image/thread_I.gif" width="40"/></td></tr></table></td></tr></table> </div> <div id="comment_129763" class="cm"> </div> <div id="post_rate_div_129763"></div> </div></div> </td></tr> <tr><td class="plc plm"> <div class="sign" style="max-height:100px;maxHeightIE:100px;">人的一生有如负重致远，不可急躁。以不自由为常事，则不觉不足。心生欲望时，应回顾贫困之日。心怀宽恕，视怒如敌，则能无事长久。只知胜而不知败，必害其身。责人不如责己。不及胜于过之。</div> </td> </tr> <tr> <td class="pls"></td> <td class="plc" style="overflow:visible;"> <div class="po"> <div class="pob cl"> <em> <a class="fastre" href="forum.php?mod=post&action=reply&fid=5&tid=31510&repquote=129763&extra=&page=1" onclick="showWindow('reply', this.href)">回复</a> </em> <p> <a href="javascript:;" id="mgc_post_129763" onmouseover="showMenu(this.id)" class="showmenu">使用道具</a> <a href="javascript:;" onclick="showWindow('miscreport129763', 'misc.php?mod=report&rtype=post&rid=129763&tid=31510&fid=5', 'get', -1);return false;">举报</a> </p> <ul id="mgc_post_129763_menu" class="p_pop mgcmn" style="display: none;"> </ul> <script type="text/javascript" reload="1">checkmgcmn('post_129763')</script> </div> </div> </td> </tr> <tr class="ad"> <td class="pls"></td> <td class="plc"> </td> </tr> </table> </div> <div id="postlistreply" class="pl"><div id="post_new" class="viewthread_table" style="display: none"></div></div> </div> <form method="post" autocomplete="off" name="modactions" id="modactions"> <input type="hidden" name="formhash" value="c3661dd4" /> <input type="hidden" name="optgroup" /> <input type="hidden" name="operation" /> <input type="hidden" name="listextra" value="" /> <input type="hidden" name="page" value="1" /> </form> <div class="pgs mtm mbm cl"> <div class="pg"><strong>1</strong><a href="forum.php?mod=viewthread&tid=31510&extra=&ordertype=1&page=2">2</a><label><input type="text" name="custompage" class="px" size="2" title="输入页码，按回车快速跳转" value="1" onkeydown="if(event.keyCode==13) {window.location='forum.php?mod=viewthread&tid=31510&extra=&ordertype=1&page='+this.value; doane(event);}" /><span title="共 2 页"> / 2 页</span></label><a href="forum.php?mod=viewthread&tid=31510&extra=&ordertype=1&page=2" class="nxt">下一页</a></div><span class="pgb y" id="visitedforumstmp" onmouseover="$('visitedforums').id = 'visitedforumstmp';this.id = 'visitedforums';showMenu({'ctrlid':this.id,'pos':'21'})"><a href="forum-5-1.html">返回列表</a></span> <a id="newspecialtmp" onmouseover="$('newspecial').id = 'newspecialtmp';this.id = 'newspecial';showMenu({'ctrlid':this.id})" onclick="showWindow('newthread', 'forum.php?mod=post&action=newthread&fid=5')" href="javascript:;" title="发新帖"><img src="template/eis_08_30/img/pn_post.png" alt="发新帖" /></a> </div> <!--[diy=diyfastposttop]--><div id="diyfastposttop" class="area"></div><!--[/diy]--> <script type="text/javascript"> var postminchars = parseInt('10'); var postmaxchars 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title="引用" class="fqt">Quote</a> <a id="fastpostcode" href="javascript:;" title="代码" class="fcd">Code</a> <a href="javascript:;" class="fsml" id="fastpostsml">Smilies</a> </div></div> <div class="area"> <div class="pt hm"> 您需要登录后才可以回帖 <a href="member.php?mod=logging&action=login" onclick="showWindow('login', this.href)" class="xi2">登录</a> \| <a href="member.php?mod=register" class="xi2">注册</a> <a href="http://bbs.rauz.net.cn/connect.php?mod=login&op=init&referer=forum.php%3Fmod%3Dviewthread%26ordertype%3D1%26tid%3D31510&statfrom=login" target="_top" rel="nofollow"><img src="template/eis_08_30/img/qq_login.gif" class="vm" /></a> <a href="wechat-login.html"><img src="source/plugin/wechat/image/wechat_login.png" class="vm" /></a>  <a rel="nofollow" target="_top" href="https://api.weibo.com/oauth2/authorize?client_id=1102818131&redirect_uri=http%3A%2F%2Fbbs.rauz.net.cn%2Fplugin.php%3Fid%3Dljxlwb&response_type=code"><img class="vm" src="source/plugin/ljxlwb/img/weibo_login.png"></a></div> </div> </div> </div> </div> <input type="hidden" name="formhash" value="c3661dd4" /> <input type="hidden" name="usesig" value="" /> <input type="hidden" name="subject" value=" " /> <p class="ptm pnpost"> <button type="button" onclick="showWindow('login', 'member.php?mod=logging&action=login&guestmessage=yes')" name="replysubmit" id="fastpostsubmit" class="pn pnc vm" value="replysubmit" tabindex="5"><strong>发表回复</strong></button> <input name='ht' type='checkbox' value='1' />允许回帖同步到新浪微博  <label class="lb"><input type="checkbox" name="adddynamic" class="pc" value="1" />回帖并转播</label> </p> </td> </tr> </table> </form> </div> <script type="text/javascript"> var connect_qzone_share_url = 'http://bbs.rauz.net.cn/home.php?mod=spacecp&ac=plugin&id=qqconnect:spacecp&pluginop=share&sh_type=1&thread_id=31510'; var connect_weibo_share_url = 'http://bbs.rauz.net.cn/home.php?mod=spacecp&ac=plugin&id=qqconnect:spacecp&pluginop=share&sh_type=2&thread_id=31510'; var connect_thread_info = { thread_url: 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