国运当头，必然是大家受益

华夏之英

	[这个贴子最后由华夏之英在 2003/05/23 12:11pm 编辑]  国家做为群体的集合，由于经济的互动性和扩张性他的发展必然会使所有人获益。  即使从阶级的观点来说，这也是成立的，十九世纪英国的圈地运动产生了大量的无产者，他们受着极端残酷的剥削。但当英国科技经济飞速发展的时候，开始大规模对外扩张和贸易产生超额利润。这种利润不仅养肥了有产阶级，也使无产者的生活状况得到极大的改善。再例如东南亚的马来西亚华人经济实力和菲律宾实力差不多，经管马来西亚对华人的经商和各种经济活动进行了大量的限制，但由于马来西亚经济发展速度远在菲律宾之上，使的马来西亚的华人的经济实力和生活水平超过菲律宾华人。   红棉树以壮族地区的经济落后于汉族的，说明国运当头未必受益。这种说法显然是不公平也不科学的。由于同属一国都在发展，显然不能在国内进行比较。因为不仅是壮族地区，西部各省包括汉族地区的经济水平都普遍落后，相差无几。但正如孤客说的那样天时地利的历史和自然原因造成的，所以只能在不同国内进行比较才能看出有没有受益。就以内蒙古为例，当年内蒙古的蒙古族经济状况由于受抗日战争影响，经济实力远逊外蒙古（还有苏俄援助）。可是现在呢？国内蒙古族的经济实力令外蒙古人眼红！能以内蒙古的经济在国内落后的情况来说明内蒙古没有受益吗？当年中越边境两侧居民的生活水平相差无几，现在呢？大量越南女子嫁到中国来。    文化本身就要以经济为基础，没有经济谈保护文化是一句空话。法国的文化底蕴公认远在美国之上，而在美国快餐文化冲击下。法国人都要高叫保护本国文化，法国还是一个发达国家，其他就可想而知了！！！

西瓯人后裔

	2217年的统治，2217年的压迫。

右江水红河岸

	关于“假如现代化就是西化，那么壮族不如直接西化。。。”一说： 本人的原意正如南粤孤客贝侬说的那样，既然有人都认为西方文化是 比汉族文化更先进，汉族也要向西方学习，那么壮族有何不可以直接 吸收更先进的西方文化？至于“华夏之英才”从何角度得出本人 是墙头草，在此，我也要只能笑一笑了：“墙头草也好，至少能看到 墙内墙外（我不但是墙头草草，还是贵族唾弃的阿Q呢），还能躲过墙内 那些毒草毒虫” 关于“广西GDP排名从26上升到16。。。。”，本人是草民一介，常为生 计奔波与香港深圳广州之间，请恕本人闭塞。那官方的统计过程本人是 有所接触，不敢尽信，当然，“华夏。。”也可以说每个省份都有水份。 但如果哪位贝侬有广西区内不同地区（农村、城市、民族，非民族地区） 的发展GDP资料？也许这么比更能看出谁“受益”不“受益”吧。 关于少数民族地区资源开发的讨论，本人在此拿出自己的一些亲身经历出来 给各位贝侬讨论：本人在百色工作间，曾有幸参与不少所谓“享受国家西部 大发优惠项目”的土地开发征收工作，这些项目在国家西部开发的优惠 项目表里找不到踪影（手续未批准，完整或者资格不够），却能享受优惠无比的政策，项目用地补偿给农民的约 10000-30000每亩，而这些被征收的土地其中有些甚至是已经划为基本农田保 护区的（如果按农田保护区的标准赔偿，每亩赔偿至少十多万），壮族农民世 世代代赖以生存的土地贡献给国家了，而这些赔偿够农民们生活多久呢？而有 些项目的赔偿金根本没有到位，农民的土地已经被大型施工设备掀开了底，笔者曾经接手一个小型水电站项目用地，在完成土地征用直到本人离开百色，一年的时间，资金仍未到位，更别谈补偿给壮族农民了，地方政府的所做所为实在是耸人听闻。

沙南曼森

	同意阿沛“北海等港口位置都較「內」”的看法。前几年有人提出“未来中枢在广西”的时候，我就有此看法了。广西海运优势远不如广东沿海，而广西陆境边贸不如云南（云南主要是与缅甸边贸红火些，而且前景也不错）。地理位置上“居中”，不一定交通、贸易条件上也“居中”。回到广西海港问题上来，我认为广西三大海港主要功用还是原先定位的“大西南出海通道”，很难辐射全国或整个中南、西南地区；广西的海港很少有“路过”的舰只，多数是专门进来的，这是广西海港明显不如广东海港有优势的地方。

鹰

	靠，我当初只是想让壮族贝侬们不要太高估大汉主义，不要跟他们计较，没想到竟引出这么长一段讨论来。 当然，讨论也不错，只要不情绪化就行了。

Is-peiq

	[这个贴子最后由香港來的沛在 2003/05/29 10:48pm 编辑] 回歸正題，國運當頭，大家受益，這是一定的了，至少大家不用再受苦，能過上溫飽的生活。只是受益有多有少，不患寡而患不均也。很明顯，在國勢蒸蒸日上日上之時，首先受益、受益最多的，是東南沿海地區，特別是幸運地和「生金蛋的鵝」為鄰的廣東、福建，而在廣大的內陸地區，餓是餓不了，但還是要為脫貧而爭扎。 隨經濟上「富者越富」而來的，就是文化上的「富者越富」，另一個更深層次的「不均」。落後地區經濟不發達，其文化亦因此給別人看扁，繼而主動或被動地受到同化。這是不爭的事實。 廣西及壯族地區相對落後，我認為區位因素是天生的障礙。廣西的海港較偏，對無論從大平洋還是新加坡來的船，北海等港口位置都較「內」，不如台灣、香港般方便。從廣西到中國人口密集的腹地，除了四川外，地理位置都不如廣東般優越。如此發展起來，難度自然大一點。 但地理因素還容易克服，一些人為的可不易控制了。壯族地區在改革開放之時，剛就遇上了戰爭，成為了前線，不但迎不上春風，還要為保家衛國而犧牲。可以說，沒有廣西有效的欄截敵人，廣東也不會有太平日子過。今日珠三角的奇蹟，也就不會出現。發達地區在看待自身的成就時，最忌把一切歸功於自己，而瞧不起身邊的人。邊陲地區為廣東的繁榮貢獻了力量，我們是否也可以關心一下、扶持一下他們的經濟和文化呢？

南粤孤客

	     华夏之英兄弟，寂寞的时候请再回来。不同的意见慢慢磨合，于是就相互适应了。其实，冷静地想，很多根本的意见还是差别不大，只是观察的角度有些不同罢了。我始终认为争论的过程是很好的学习机会，结论反而是次要的。

venjiebiao

	我看，民族关系的实质问题是利益的分配问题，它无非是人与人的关系的一种特殊形态罢了。社会分配不公解决不好，民族关系也不可能解决得好。社会分配不公解决不好，不但难以保证社会的稳定发展，也难以保证少数民族的离心，也难以保证地方势力的离心。   对！！！！！ 长期以来，我们从各种渠道接受到的信息都是：“民族问题是敏感的”，于是在谈民族问题时，有人反映过激，有人杞人忧天，有人过于谨慎，有人故意回避，少有坦然的。不就是个利益分配的问题吗？偌大一个国家有方方面面的利益需要协调，民族问题只是其中之一。 有的汉族人进来这里的心态开始就有问题，是带着有色眼镜来的，这些人认为少数民族聚在一起，一定是要谋反、要搞分离，没发现什么大问题就很失望，于是就寻章摘句、断章取义，肆意曲解，作出一副大义凛然的姿态，以为没有他，中国就要乱了。 对民族问题需要什么态度？两个字：坦然。坦然是什么：就是实事求是，就是尊重事实，就是平等地心平气和地交流，什么时候大家在谈民族问题时都坦然了，民族问题就不再敏感了，不再是什么大不了的问题了。 将问题无限夸大化，上纲上线，不制造出些问题来，就是不甘心，这种人大概有三种：    1、对国家的民族政策不了解或不理解的所谓爱国愤青；    2、仇视少数民族的大汉族主义者；    3、拿着日圆美圆的国际反华势力的打手 第一种人如果虚心学习，认真领会中央民族政策，假以时日相信会实事求是地看民族问题。 第二种人必将为一切有良知的中国人的唾弃。 第三种人不足道，林子大了什么鸟都有，十几人口的国家出现一些垃圾败类并不出奇，这些人不仅将为全体中国人唾弃，有朝一日也将被他的主子唾弃。

Is-peiq

	大家心平氣和點，這裏本是健康的爭辯，不知怎的又開始變成意氣之爭了。能有高水平的爭辯對手，不正是一件幸事嗎？

华夏之英

	我这句话的意思是对于一个民族希望保持本族文化化西化汉都是可以理解，也是应该支持。这是为了保护人类文化遗产。但是某些人因为西方文化强势就乐意西化，这不是一种典型的骑墙心理吗？我说的是这种人，无论一种文化多么强势，一个民族都应该真正自强自信去吸收他。 南兄，来僚人家园不多时间。和你探讨了很多问题，我觉得还很是愉快的！希望不致使你讨厌，也祝你以后吉祥如意！

南粤孤客

	“……对于少数民族兄弟来说抗拒西化和不乐意汉化，都是可以理解的。而有些人乐意西化，不乐意汉化，对此我只能表示好笑，这是典型的墙头草通俗心态，不值一论。 ”                                     ——华夏之英在16楼的观点      华兄，真的搞不懂你是什么想法。你在这里讽刺得不是地方啊！天底下的民族应该是平等的啊！一个民族喜欢向那个民族学习，并主动同化于哪个民族，都是自由的啊！难道只有向汉族学习，同化于汉族才不“好笑”，或者只有跟着汉族的屁股后面亦步亦趋才不“好笑”？你在前面提出的“化西”这个概念我是很欣赏的，它毕竟表达了人应该是自主的，有独立人格的。我们中国人在西方文化面前，应该是主动的去“拿来”，而我们少数民族在其他民族文化面前，包括汉民族文化面前，也应该是主动地去“拿来”，也就是由你所说的“化西”而得来的“化汉”！      这有何不对？请指示！

华夏之英

	既然有人相邀，那就入坐吧！说来也真是好笑，看问题的角度不同就会导致各有各的观点也是很正常。一天自由平等都挂在嘴里，可一旦别人观点稍不注意接近政府方面就会戴上吃宣传饭的帽子。想不到一个做投资银行在网上居然也可以不知不觉变成*党的喉舌，也没办法看来希望大家和衷共济也的确是某党一贯宗旨了，有此心就不知不觉开始同此话了。    西方大公司的确有这个好习惯，不过这个习惯形成于八十年代反跨国公司垄断呼声之中。还记得98年在宝钢和国外几大钢铁公司谈判的时候，以为能够利用日本和欧美公司的竞争，结果没想到别人报价和态度是出奇的一致！超额的垄断利润挤出一点也如何呢？对于发展中国家内部经济发展和资源开发大概是两种情况一种是卖血式的交换模式，如某民族国家认为自己的经济发展无所谓，因为他的东西还在地底下，可惜到国际市场招标始终买不出来好价钱。还有一种是形成造血功能的来回循环模式。。。。。     算了，不说也罢。说多了也是喉舌的宣传，何苦来若人讨厌。所以只好别了！      衷心祝各位生活愉快！！！

南粤孤客

	一说到“谁受益不受益”，大家都爱对号入座。我是始作俑者，还是由自己来安排自己的座位吧，免得把大家卷入不必要的意气之争。       首先，不要自我推荐式地把自己当成是吃某党的宣传饭过日子的，就勉为其难地为主子圆梦。居于这样的高度，高高在上地发话没人愿意跟你讨论，于是，就会对你沉默。大家都沉默了，你当然可以到主子面前邀功，自夸自己如何对某某民族做了什么“耐心的说服工作”，把他们说得如何如何地“心服口服”，以至他们都没话可说了……。某党才不是由一群傻瓜组成的呢！谁会相信你？请检索看其他版面里毛泽东、周恩来和邓小平的有关民族政策的讲话，那才是持着民族平等的心态说话的。       以上这段话，欢迎大家又来对号入座！       其次，就全球的现实来说，富强的国家、地区或民族，是靠什么来富强的，原因很多，就此做文章足可以并已经在养着成千上万的博士、教授、博导，以及更多的知识精英贵族，那不是我们这类闲人有本事染指的，不敢多嘴。只就普通人稍稍睁开大眼就能看见的事实，那就是资源的占有问题。这是各个国家、地区或民族富强的重要条件。世界头号强国——美国每年消耗的能源占全球年消耗总量的多少？而且美国所消耗的能源都完全是源自本土的吗？事实上美国也好，日本也罢，都主要是靠别的国家、地区或别的民族的资源来保证自己富强的。      在我们国内，东部沿海最先富裕起来了，是最先受运了。靠什么？原因又很多了，就此而论又可以养一大堆知识精英和贵族了。但只要愿意实事求是地讨论问题，不难发现，如果没有西部各族民众率先甘愿牺牲自己的利益，以极其廉价的能源、劳动力资源的支持，东部地区能够首先富裕起来吗？同时，由于体制等种种原因，尽管现在搞什么西部大开发了，但是，在西部大开挖地底下的资源的时候，其最终的经济价值的再分配是很不公平的。例如，四川攀枝花钢铁企业的建设，是在彝族地区靠开挖地底下的资源“雄起来”的，然而，围墙内外就是两重天了。围墙里面是现代化的城市，里面的民族享受的是现代化的生活条件，而围墙外面的百姓呢？只有天知道！再如广西的平果铝的开发，是不是也不同程度地存在这类问题？还有新疆现在的油气资源的开发，我们让新疆当地的民众受运了多少？……      据深圳的朋友说，西方的大公司大企业有个“习惯”，他们到别的国家、地区或别的民族领地搞开发，除了正常的利益分配之外，还规定在每年的利润中拿出一定的比例用于投资当地的公共文化建设。所以，深圳市在2001年的国家级课程改革实验中，在到深圳来投资的有关外国公司的支持下，他们把准备任教新课程的中小学教师全送到北京培训，有部分还送到国外培训。

venjiebiao

	说句实话，我最讨厌，那种千篇一律文化背景和形态。从中国历史看，我们国家一直是个多元文化并存的世界。我们现在也需要那种多种文化形态争奇斗艳，共存并进。这才能使这个国家始终充满了生机与活力，这也是中国和美国能够竞争的文化根蕴！ ！！！！

华夏之英

	说句实话，我最讨厌，那种千篇一律文化背景和形态。从中国历史看，我们国家一直是个多元文化并存的世界。我们现在也需要那种多种文化形态争奇斗艳，共存并进。这才能使这个国家始终充满了生机与活力，这也是中国和美国能够竞争的文化根蕴！

venjiebiao

	[这个贴子最后由venjiebiao在 2003/05/27 11:42am 编辑]  说到汉化，在少数民族网站里抗击汉化成了主流话题，似乎非如此不能凝聚本民族。 不是为了抗击而抗击，现实情况是民族文化在以惊人的速度流失，过不了多少年就只能在博物馆里了解这个民族的文化了。保持文化的延续性，首先要保留这种语言，语言这个载体没有了，该文化也消亡了。 中国文化面对西方文化与少数民族面对汉文化有相似性，都是弱势文化在如何在保持自己的文化特点的同时如何吸收外来文化的问题，也就是如何“化汉”“化西”如何“拿来”的问题，是如何“取其精华，弃其糟粕”的问题。

铜碗豆

	我看，民族关系的实质问题是利益的分配问题，它无非是人与人的关系的一种特殊形态罢了。社会分配不公解决不好，民族关系也不可能解决得好。社会分配不公解决不好，不但难以保证社会的稳定发展，也难以保证少数民族的离心，也难以保证地方势力的离心。

华夏之英

	关于广西的经济基础，建国初期年全区工农业总产值只有１２．６亿元，其中工业产值２．２亿元而同期云南的工农业总产值是13。41亿元。以1978年为例广西的国内生产总值75.85亿元（当年价）居全国第26位，到1998年居的第16位。而福建1978年居全国的23位。广西的经济基础也不见的比其他地方好多少啊！ 说到区位优势，广西的确有很大的区位优势那就是广西位于中国大陆沿海南端，面向东南亚，背靠大西南，处于中国东南沿海地区和中国大西南地区的交汇地带，既是整个大西南的出海通道，又是华南通向西南的枢纽。这一区位优势的最大特点是依靠整个大西南，作为连接西南和华南的枢纽，他不可能单靠华南经济圈的增长，还需要西南经济圈的发展和活跃才能发挥这一区位优势的作用，否则广西只能是华南经济圈的边缘地带。而中国前几年的经济腾飞却是依靠着华南和华东经济圈和环太平洋经济区的经济交流带动起来，广西恰恰就处于这一经济交流区域的边角区，由于西南的经济发展力度不够和华南经济区互动性不足，致使广西整个区位优势难以发挥！ 说中国现在国运当头，主要就是指现在国内有一个和平稳定的环境，致使中国经济呈现良好的发展势头—虽然发展不均衡，但大家都在这一起飞的过程都获得了一定发展，虽然程度不一。反过来说如果没有国家经济整体蓬勃发展的这段国运，一会高通货膨胀，一会又来经济停滞。无论那个省那个地区能都未必能达到现在发展程度，我看广西也不可能有在一段时间内意料之中的小足进步。壮族在这段发展中，无论是经济状况还是受教育状况都大位改善---从解放前壮族子弟在学人数不到五分之一，到1996年壮族儿童入学率已达98.6%，初中毛入学 率为80%，这不是受益是什么？难道就因为有人比我发展更好，所以我就不算受益了吗？？ 或者说什么本来应该达到什么发展程度而没有达到就是没有受益。那就让我们探讨一下，什么是本来。如果没有战争，广西肯定会发展的比现在好，这个是无庸置疑就是这个本来吧。但似乎这不是以我们的意愿为转移的，越南人执行的是亲苏反华政策。我们要想发展就需要遏止反华势力的扩张。退一万步来说，就算我们把整个广西壮族地区全部让给越南人，给越南人的印支联邦梦想打一针强心剂。中越边境也未必能安静的下来，反而是埋下更大更强的战争根子。所以历史已经客观地决定了这个本来是不存在的！ 无论是对口扶贫的作用还是形式主义那一套弊端，都是要在社会发展中逐步完善和改正，这些也不是抱怨几句能够解决的。 说到“现代化就是西化”这正是自由派学者的观点，我引用这个话仅是为了说明，在中国的经济发展过程中，每个民族都面临着民族文化的丧失。并不是单一那个民族的事情，所以不能用这个文化丧失说明国运当头就没有受益，如果以这个来说明没受益，大家都没有受益！并不代表我认为这个话就是真理或是正确。不知怎么会有人喜欢扯到汉化上面去，本来和我们讨论话题毫不搭边。但既然扯到了就说两句，对于少数民族兄弟来说抗拒西化和不乐意汉化，都是可以理解的。而有些人乐意西化，不乐意汉化，对此我只能表示好笑，这是典型的墙头草通俗心态，不值一论。   说到汉化，在少数民族网站里抗击汉化成了主流话题，似乎非如此不能凝聚本民族。说来好笑，什么叫汉化，有人考虑这个问题吗？并不是用汉语就是汉化，（我想用英语的人很多，不会是使用英语的人就是英化了吧）自古汉族各地的语言风俗习惯各异，统一的是一元文化思维模式。融合，使用汉族的思维方式和哲学思想那才称之谓汉化。而现在不要说少数民族，汉族里真正理解本民族的思维方式和哲学思想都没有几个人。我有一个朝鲜族朋友在北师大教中国传统文学，曾说过这个问题“中国现在不是汉化，而是披汉化外衣的西化，无论是学校里的课本还是各种文化刊物都是建立在西方二元思维论的基础上”---需要提到的是抵制西化并不是什么大汉主义，恰恰相反的是大汉主义本质来源于西方民族思想观。  美国西进运动不存在所谓民族冲突，真是开玩笑。且不说黑人，就是九十年代爆发西班牙裔和其他族群的冲突和夏威夷土著多次投票要求独立而被美国政府置之不理。这些不是民族冲突，是什么呢？阁下不会说西班牙裔和夏威夷土著不算是民族吧！再看看其他的国家无论是土耳其这个发展中的民主国家还是法国这个发达的民主的国家，都拒绝承认少数族裔的民族存在，只认可突厥和法兰西民族的存在。你不会又说他们不存在民族冲突吧？中国自古对民族问题都相对宽松，而且在目前环境下我们的国家已经算是尽了很大努力的了。大家还是理解一点吧，在一个庞大的国家内部总会有种种不如意的地方。每个人多尽点力，国家肯定会越来越好地！

华夏之英

	白巴骂的好啊，要想不让现代化变成西化，就要看我们怎样结合自己的民族特点来化西了。

浪人

	说到抱怨，是谁都有理由抱怨。但我必须要说的是，在我的印象中，壮族人从上到所谓的区主席（当然，没有一个主席是壮族人选出来的），下到一般的老百姓，好象没有多少人谁在抱怨啊！    我们连理解都不渴望得到，更不奢望得到尊重，因为历史和现实已经告诉我们太多。故乡有句俗语说“骨头硬身子才硬。”这才是我们的回答。