越南的做法——越族祖先成越南祖先

山魂

	越南，越南，百越之南，原称安南。他们国名沾了点越字就能改祖宗抢土地么？ 发现越南的一些历史网页真的敢写。把我们越族祖先作为他们的祖先！ 国家不重视，区政府不发展壮语壮文，区政府不重视民族历史教学的恶果之一就是如此。 越南确实有百越的成分，这是让越南未来合法成为大越族一部分的依据。 [此贴子已经被作者于2008-11-22 13:33:20编辑过]

勒茂临尘

	是不是后裔不好说，不过人家既然愿意认，也无妨，至少我们借此可以加快东盟交流，建立泛骆越经济圈 涵盖布壮、布依、布岱、布侬、布越、布傣、京、泰、掸邦等，经济的交流有助于人民的富裕之路。物质的富裕会带来财富，财富会带来精神上新的需求、精神的新需求会带来新的学说。。。。。。

lr285

	QUOTE: 以下是引用迪拉越在2008-7-31 17:14:17的发言： 在学术不独立的地方，历史就是拿来歪曲的， 真理啊！！

吴越春秋

	马教国家都是神经兮兮,把历史和现实混为一谈. 越南朝鲜追踪祖源追到中国,属于很正常的事情,因为亚欧大陆各民族在古代都有过迁徙.追踪历史并不意味着现实的政治诉求. 现实的国界还是以近代以来国界线为准.

baiyueren

	我想越明千里的说法有一定道理。如果越南人说自己是勾践的后代，多半还是出于攀附百越的情结吧。越南人有一部分越人（僚人）成分不假，不过跟东部百越比关系还是远一点。 我想越南人好斗除了跟他们的性格有关外，还跟他们有一个强邻是分不开的。越南之所以跟僚人成为世仇，主要是被分在不同的国家的关系。况且现在这两个国家又都是GCD国家，都经常向国民灌输一些意识形态方面的东西。看样子，这种局面还将持续下去。两国关系缓和，则边民关系密切；两国关系交恶，则边民视若寇仇。

vc226

	每个小民族对临近的强大民族都有恐惧感是正常的,越南也不例外,说骆越人和越南人祖先没关系恐怕不行吧,不用太在意他们的一些说法,关注就行.

越明千里

	我也不是专业人士,在这里探讨一下: 京族其实是类似于汉族,都是民族大融合产物 应该说京族在上层文化上是汉化的,血脉传承上甚至有很多华族的古老基因 在广大底层民众中,血缘关系上是越人和孟高棉人的居多 有点类似于广府人的形成过程,是否可以叫做"交府人"? 从越南话的组成上看,剔除大部分汉越的成分,很多都是孟高棉的土语 类似于日常粤语中的古越语. 而拒绝融入京族混合文化的古骆越人,则放弃了平原地区,形成越北的岱\侬族 这个和壮族人群的西北迁徙也是类似的。 至于越南主体民族宣称祖先是骆越之后，也不是完全错误 实际情况可能是“上层骆越之后+汉族统治者+先进的汉族文化”形成了越南刚开始割据时的统治阶层 之后不断南下征服孟高棉人，“汉越词+孟高棉”形成了今日的越南话

山魂

	越南自述的历史：  越南是一个具有大约二千五百年左右歷史的国家。自中国秦朝以前，传说中的英雄雄王(或称雒王，有异说此人乃中国春秋五霸的越王句践)於现在越南北部和中国广西壮族自治区、广东省、福建省、浙江省一带成立国家，名叫文郎(也称越国)。 秦始皇统一中原以後的前214年，派大军越过南岭占领今日越南北部和广西、广东、福建，征服当地的百越诸部族，秦在这一带大量移民，设立了三个郡，其中越南北部归属於象郡管理。 前203年，秦南海尉赵佗在秦末的混乱时期，自立为南越武帝，首都在今广州。越南北部成为南越国的一部分。公元前111年，汉武帝灭南越国，并在越南北部地方设立交趾、九真、日南三郡，实施直接的行政管理。在之後的一千多年时间里，越南北部交趾地区虽然屡有反抗，但是大体上一直受到中国政权各朝代的直接管辖：汉朝、东吴、晋朝、南朝（宋、齐、梁、陈）、隋朝、唐朝和南汉。 占婆的独立 东汉末年，占族人区连杀死汉朝日南郡象林县令，从中国独立，占据了原日南郡的大部分地区（越南中部），以婆罗门教为国教，建立占婆国，和中国以顺化为界。1190年-1220年，占婆被真腊占领，后复国。 大越的独立 939年，吴权自中国五代南汉政权独立，建立吴朝。越南古老的心脏地带－－北部交趾地区告别了中国一千多年的统治，但是尚未建立国号与使用年号。968年丁部领(丁先皇)以武力征服境内的割据势力，两年後(970年)创立丁朝，建立大瞿越国并使用年号太平，定都华闾（今宁平省宁平市），算是越南正式脱离中国而自主之始。後来接受中国宋太祖册封为交趾郡王，中国皇帝正式承认越南是自治的藩属国而不再是直接管理的中国本土。980年，黎桓建立前黎朝。1009年，李公蕴建立李朝。1225年，陈日煚建立陈朝。令越南人自豪的是，陈朝接连三次击退了蒙古大军的侵略。陈兴道是当时的抗元英雄。 越南的统一 1407年-1428年，中国明成祖（永乐皇帝）派兵灭越南，在河内设立了交趾布政司（行省），进行直接统治。1428年，黎利击退明军，自立为帝，建立后黎朝，1471年，灭占婆。1527年，后黎朝南北分裂，北部由莫登庸建立的莫朝控制，后1592年后黎朝复辟，北部由郑氏家族控制，南部则由阮氏家族控制，1698年，阮氏灭水真腊（今湄公河三角洲）。1771年，爆发西山三兄弟起义，先后灭阮、郑，统一全国，建立西山朝。1802年，阮福暎在法国支持下灭西山朝，建立阮朝，受中国嘉庆帝册封为越南国王，正式建立越南国家。这也是越南名称的由来。 法国占领 1859年，法国声称保护传教士和天主教徒，占领湄公河三角洲的主要城市柴棍（西贡），1862年得到越南南部。在1884年占领整个越南，并将之归入法国在中南半岛的殖民地领或内，为此与越南的宗主国中国爆发了中法战争（1883年－1885年）；与此同时，法国传教士为本来采用汉字的越南设计了一套拼音文字，就是现在越南人称呼为“国语”的越南文字。1930年开始，越南的共产主义革命家胡志明以广州为基地，得到莫斯科的协助，组建了印度支那共产党，并开始在北越领导对抗殖民运动。1940年，日本进侵越南。美国为了对抗日本的侵略而对胡志明义军提供军事支持，并承诺战后支持越南寻求独立。1945年，日军宣布投降之际，胡志明在河内宣告建立越南民主共和国。但美国和法国政府达成秘密协议，继续让法国殖民统治越南，胡志明转而向苏联寻求支助。1954年，当北越军队在中华人民共和国的指挥和援助下取得奠边府之役大胜之后，宣告独立，并立即得到苏联和中国更广泛的支持。为了跟以胡志明为首的北越对抗，法国政府在日内瓦和会（1954年）上宣布将权力移交给阮朝的末代皇帝阮福晪(保大皇帝)，并成立南越政府和胡志明领导的的北越政权抗衡。阮福晪并且委任了吴廷琰为首相。1955年，吴廷琰在美国的支持下签署法令废除皇室，并宣布自立成为越南共和国总统。 越南战争 受到美国的支持，以吴廷琰爲首的南方政府拒绝在最後期限1955年7月前与北方就普选问题进行磋商。胡志明在北越获得相当多的支持，主要由於他们推行了大规模的土地改革，使得贫农可取得土地所有权，南越则未推行，因此失去关键性的农民支持。南越拒绝遵守巴黎协定，并宣布成立共和国，北越随即由胡志明宣布建国。为保障南方政权的发展，美国在1960年代对南越的经济及军事资助从不间断，直到1973年南北双方签订停火协议为止。之后，美国从南越撤军。(参考越战) 两年后的1975年4月30日，北越军队击败南方政权，成立南越南共和国，翌年两越在北越领导下统一。1976年，越南民主共和国更名为越南社会主义共和国。这次战争总共导致三百八十万人死亡，其后遗症在战争结束之后二十年也未能平息：香港的越南船民要到1997年之后才全部被遣返越南。 统一及改革 越南统一后内政、外交倾向苏联阵营，先后发动了入侵老挝和柬埔寨的战争，并与中国和泰国发生边界冲突。1979年越南在苏联政府支持下在同中华人民共和国的边境地区发动了战争，其中1979年2月至3月的战斗在中国方面被称为对越自卫反击战，历时28天。在这期间，中国人民解放军夺取谅山等3座省会，逼近越南首都河内后撤回本国境内，中越两国从此开始了长达十年的边境流血冲突。1989年，越南从柬埔寨撤军。1992年12月，中越关系正常化。1995年，美国承认越南现政权。虽然数十年战争的空前破坏难以完全恢复，由于越南政府实行革新开放，并在世界各国，特别是东盟成员的帮助下，国家建设有了一定的成就。

山魂

	QUOTE: 以下是引用亚南在2008-8-1 17:29:53的发言： QUOTE: 以下是引用山魂在2008-8-1 14:17:31的发言： 我不认为他们是同源异流…… ？？？ 常识性的问题还有疑问吗？ 查了越南的历史，包括神话。感觉他们还是抄袭我们僚族历史比较多。 按照他们的说法，原来他们的祖先可能是长江地区的越王勾践。

山魂

	越南京族更像中国的汉族，大融合而成的民族。他们有记载的历史已多是在越南本地，他们更可能是当地一支土著。而僚系民族都有一个布洛陀的源头。 越南人历史上屡次北侵，曾屠城南宁。千年下来，越南与僚族已是世仇。如今越南还是不与我们修好，以后再战，又必是生灵涂炭。

山魂

	从国土安全角度看，邻近国家不能有太强而又不友好的国家。广西偏偏碰上越南这样的国家。越南人口已经近9000万，有过亿的趋势。它的陆上战略“北防南攻”和海洋“控制南沙”战略目前是较好的一种选择，但是却不是最好，因为它的博弈中没有充分考虑对方。长远来看是一个不成功而危险的。 越南与广西是一个犄角之势，至少僚区实际控制地区要达到谅山，谅山以南一马平川，无险可守。当年不扩大战果或留守谅山是一个不得以的失误。留下争议来慢慢谈判也好。反正与之合作也油水少少。打完了换人再合作也不迟。

亚南

	QUOTE: 以下是引用山魂在2008-8-1 14:17:31的发言： 我不认为他们是同源异流…… ？？？ 常识性的问题还有疑问吗？

yeheyu12

	学校的历史教育问题.教育部门的问题,老百姓只能急.

粤西土著

	越南人的来源也是比较复杂的。

baiyueren

	QUOTE: 以下是引用粤西土著在2008-8-1 8:58:48的发言： 越南人的来源也是比较复杂的。 没错！属于孟高棉还是百越，现在看起来只是一个晚期文化同化的问题。而从遗传上看越南孟高棉似乎跟一部分西部的百越族群有共同的底层。个人认为没有必要用民族和文化差异的来看待越南的政治诉求。越南人是有“野心”，要是没有的话越南北部现在可能也会是中国版图的一部分。

土著虎尾

	越南南方人不是骆越后裔，而是被京族同化的。

土著虎尾

	说来说去，还是自己圈内的壮奸多。其实是胆小怕事！

山魂

	QUOTE: QUOTE: 以下是引用土著虎尾在2008-8-1 7:53:32的发言： 越南南方人不是骆越后裔，而是被京族同化的。 越南南方人不清楚，越南北部的僚人是和我们一样的同胞，那里的僚区最好能和现在的僚区合并成一个大僚区，这样他们也就不用跟着越南人受穷了。而且这边的改革还在进行，在发展中。

山魂

	QUOTE: QUOTE: 以下是引用迪拉越在2008-7-31 17:14:17的发言： 在学术不独立的地方，历史就是拿来歪曲的。 欧美的学术是独立的，这方面中国也许还无法做到。知识也是被指挥和领导的，可悲可笑的一种说法。

山魂

	QUOTE: QUOTE: 以下是引用土著虎尾在2008-8-1 7:51:58的发言： 说来说去，还是自己圈内的壮奸多。其实是胆小怕事！ 壮奸之说我不同意，这是长久以来缺失的教育和政策问题。胆小怕事是一个直接原因，利益。