[原创]壮族英雄侬智高……

越地男风

	距今九百五十多年前的北宋皇佑年间（1052年）夏季，中国历史上发生了一次惊天动地的事件——西南边疆的壮族首领侬智高，在广西毅然发动声势浩大的武装起义，沉重打击了交趾和宋朝的反动统治。 一、两国争夺，侬氏家族被迫自卫 壮族是中越边境地区分布最广、人口最多的的跨境民族。今天，中国与越南的交界的地方主要是广西壮族自治区和云南省文山壮族苗族自治州，广西、云南与越南交界的十几个县市里，壮族都是当地的主体民族。 同样，国境的另一侧，即越南的北部各省，也是壮族的聚居区。壮族跨境而居的原因主要是历史原因造成的。五代十国时期，越南脱离中国的统治，建立自己的国家交趾国。这样一来，壮族地区首当其冲成为中国与交趾的缓冲地带。 当时广源州（今广西靖西、田东一带）原有韦、黄、周、侬四大姓；该州地处北回归线以南，物产非常富庶，尤以金矿为最。到了北宋初年，侬姓成了最有实力的一支势力。宋太宗太平兴国二年（977）春正月，其首领侬民富被北宋朝廷封为检校司空、御史大夫、上柱国，由此可见北宋朝廷对侬家势力的重视。 宋真宗初年，侬全福继承父亲侬民富的权位，势力进一步地扩大，除了继承了侬民富的虚衔外，更握有由宋朝所授予的实权，成了傥犹州（今广西扶绥）的知州；随后，侬全福又占领了万涯州（今广西大新）和武勒州（今广西扶绥境），从而拥有了一片相当大的势力范围。 北宋祥符三年（1010年），交州大将李公蕴杀交趾王自立，建立了交趾李氏王朝。宋真宗对此无可奈何，只好允其世镇交趾。李公蕴认为北宋君臣软弱好欺，于是不臣之心逐渐膨胀，开始向北扩张，把目标瞄准了侬全福控制的广源州和傥犹州一带。 宋仁宗即位后，北宋王朝由于连年受到辽朝、西夏的严重威胁，在全国的政治和军事上采取了“重北轻南”的政策。交趾趁此机会大举北侵，逐渐控制了宋朝南部边疆壮族地区的山地州县，广源州被迫服役于交趾。北宋天圣六年（1028年），交趾国王李公蕴死去，其子李德政即位。 当时，侬全福发挥自己的号召力，利用当地的优越条件，招集中原及本地的民众，势力甚众，大力开发金矿资源，经济不断走向富强。同时，也引起了交趾李朝的嫉恨。为了保卫本地的经济利益，侬全福干脆在傥犹州建立“长生国”，自称“昭圣皇帝”，立其夫人阿侬为“明德皇后”，封其子侬智高为“南衙王”。侬全福为了反抗交趾人的压迫，招兵买马，坚城自守，拒绝向交趾奉土称臣。 北宋宝元二年（1039年）三月，交趾国王李德政采用突袭手段将侬全福俘虏。是年侬智高年仅十四岁，与其母阿侬乘隙逃脱而幸免。待交趾兵走后，阿侬母子收拢残余，守卫傥犹州，同时贡献大量黄金，请求赎回侬全福。李德政拒绝了侬智高母子的请求，竟然下诏将侬全福等人皆斩之于交趾都市。

僚园星火

	QUOTE: 以下是引用hhh123在2010-8-17 15:42:14的发言： 侬智高应该不是壮族人。 侬智高是壮族人，这是你什么努力也改变不了的事实

maniachhz

	僚人英雄－侬智高 僚人加油！

杀光世上汉奸

	侬智高永垂不朽！

称最

	现在的自治是"挂羊头卖狗肉"!

punong

	關於儂智高戰爭，某以為： 其一，儂智高戰爭的出現，是族群獲取政治、經濟等等總體利益的一次總行動。 其二，儂智高戰爭不存在反宋或判宋之說，因儂本身并不是真正意義上的宋人，其發動的戰爭是一次爭奪國家利益的戰爭。 其三，儂智高是僚人的民族英雄，卻不是宋的英雄。 其四，儂智高集團的存在，阻止了安南的北進，當時是為保護自身利益，現在來說事實上維護了今天中國的領土的完整。 其五，從具體的戰爭來說，儂智高被迫在天氣（冬季，狄軍無瘴氣之擾）及自然條件(平陽之地)皆適合北人的條件下作戰，以兵家之論，天時、地利、人和俱失，必敗無疑。 其六，儂智高戰爭給人們特別是僚人留下了可供思考的教訓。 其七，自治制度自古有之，周之分封制，漢之屏藩、唐之藩鎮、唐宋之羈縻、明之土官制，皆屬自治，明清改土歸流以後，自治制度被廢止，但部份地區事實上存在，到新中國建立以後又得恢復，只是內容大有變化，而實質不變。 其七，自治制度自古有之，周之分封制，漢之屏藩、唐之藩鎮、唐宋之羈縻、明之土官制，皆屬自治，明清改土歸流以後，自治制度被廢止，但部份地區事實上存在，到新中國建立以後又得恢復，只是內容大有變化，而實質不變。

hbd

	侬智高不是中国人，也不是越南人，而是南天国人，他属于一个祖国已经灭亡的没有祖国的民族！他勇敢地承担了历史赋予这个民族复兴的使命，他抛开自己的富足的生活，投身于民族解放的伟大的运动中，虽然他失败了，也许在他起兵的生活已经知道自己的结局，但他义无返顾地走上民族解放的道路！！！！！ 我们中，如果你是一个出生于富足的家庭，你会为了民族的事业而不顾一切吗？？？？？？？？？？？就凭着一点，他是伟大的！！！！！！

皂缨枪

	假设汉族消失了，别的民族占据了中原，那中央政策会有改变吗?是地域决定民族，而不是相反，华夏入夷狄则夷狄之，夷狄入华夏则华夏之，匈奴，鲜卑，羯，氐，蒙古，女真（满洲）都统治过中原，哪个彻底颠覆了原来的大政方针？这些刚刚洗掉腥膻的夷狄们掉过头来对边疆少民采取更残酷更激烈的镇压统治。北魏对柔然，女真对渤海，蒙古对党项，清对回民、准葛尔比之汉族政权的手段如何？就算侬侥天之幸，问鼎中原，又能如何？难道广源州的僚人们生活更幸福了？布壮，布衣，岱侬中能成为统治阶级的又能有多少？广大的底层贝侬们不照样当牛做马。可能侬天子更爱汉人的官制文化，纸醉金迷，用不了多久后宫就充盈江南美女，环绕伶人歌舞，与骚人们吟诗作赋，谁相信侬天子能把汴梁变成壮家栏杆寨？所以总是把民族之间如何如何上纲上线的其实很浅薄，一切的基础是经济发展水平，表现形式就是政治上层建筑。汉人，壮家本质有什么不同？同样受权贵压迫，受强梁欺辱，同样忍无可忍也要暴起一搏。同样追求富足生活。别忘了，侬天子起事有多少汉人谋士策划，席卷两广又有多少汉人兵将相随，最后兵败势穷又有多少僚人老乡对其出首叛反，最后又是哪个民族的人把侬诱捕枭首，献俘阙下？如果当时侬真是僚人心中的盘王再世，为什么再也拉不起一支人马？当年侬家抗越时可是屡挫屡兴，始终能盘踞广源州招兵买马，养精蓄锐。为什么归仁浦一败，侬家就众叛亲离，一蹶不振？侬本人被迫出亡大理，别和我说昆真去效申包胥哭秦廷，借师复国。君王死社稷，一代大南国天子，僚人昆真，归仁浦败时不能挥枪跃马陷阵而崩，特磨寨事泄不能坚于帝尊，和母弟亲人同殉社稷，却要惶惶奔逃入大理，被同样的“蛮夷”偷割去大好头颅，可悲可叹。

山中伐客

	呵呵，让汉族人站在少数民族的立场上去看问题那是不可能的。

靖西的孩子

	      不愧是主张中原正统的知识分子，满口的狡辩。  [此贴子已经被作者于2009-7-3 15:18:43编辑过]

皂缨枪

	点评“我个人对于侬智高的看法，在上述帖子里面是没有的。现在我谈谈自己的看法” 1、侬智高的父亲因为反抗交趾的侵略而惨遭杀害，侬智高继承父亲的遗志，继续反抗交趾的侵略。因此他们父子的行动是爱国行动，值得我们肯定的。 （爱国行动？爱的是哪国？当然不可能是爱交趾了，那爱大宋还是爱大辽？侬一再要求“内附”正说明了当时的“羁縻州”政治归属不明朗，秦来降秦，楚来归楚。侬家之类的地方豪酋，根本就不会忠诚于哪国。他们唯一爱的是自家的地盘人口。所以拔高“侬事”到爱国主义，确实有些牵强，侬对交趾只有家仇私恨，绝无国家大义。不然侬要是爱国，咋还自建“大南国”？） 2、侬智高为了壮族人民的安定生活，一再奉送重金、请求归顺宋朝。怎奈宋朝为了西夏边境冲突，不想招惹交趾，竟然一再拒绝侬智高的真诚请求，甚至还用武力对付他们，终于逼得他率领当地人民造反。在这两国夹击之中被迫造反，于情于理都是可以理解的。 （这里实在看不出宋廷有什么罪责，试想一个刚刚结束重大战争（宋夏庆历和议）的政权，会为一个地方土酋的家仇私利而擅起边事？更何况侬的要求是封官进爵，就是要朝廷承认侬家在广源的统治地位，这其实违反了“羁縻州”制度的原则，豪强打打杀杀，你抢我占，无日无绝，难道谁打赢了朝廷就承认？那要是明天被侬爹打压的韦、黄、周三姓东山再起了，把老侬家斩尽杀绝后也要求“内附”，朝廷怎么办？不接受“内附”要求的意思就是朝廷不承认既定事实，也就不鼓励土酋之间的私争械斗，其实恰恰体现宋廷较高的政治经验和道德水平） 3、侬智高的战略计划，是希望占领南半壁江山，迫使宋朝与他谈判。那时侯，无论他是否灭宋，但是对付交趾国，可是绰绰有余的！ （这里倒实在，侬的目的就是造反，裂土称制，毕竟契丹，党项，交趾，大理都有成例在先，未必不能一逞） 4、侬智高起义后，一直把宋朝作为主要打击对象，而没有先灭交趾国，为父亲以及壮族人民报仇雪耻，这是他的重大失误。如果站在他的立场上看，能够攻灭交趾国，便可以消除他的后顾之忧，而且可以进一步增强他的实力，这点他没有考虑到。 （恐怕不是没有考虑到，恰恰是深思熟虑后选择的战略方向，交趾国泰兵强，君清民顺，哪里有侬可乘之机？倒是宋廷主力在北，南疆空虚，很有可能在大队宋军集结开到之前抢占城池关隘，达成战略优势） 5、侬智高的起义，一开始就没有采用骑兵作战法，没有利用当时最先进的军事技术，没有抢先占领有利的军事要道；他也没有更广泛地发动人民群众，没有更广泛地联合其他可以联合的力量，这些都是他不如狄青的地方。 （不知道南疆的山川地理，怎么采用骑兵战术？山高林密，沟壑纵横间，骑兵连基本冲击扇型都很难展开，跑不多远，自然就被地形分割了，没有阵形，没有速度的骑兵还不如步兵实用。就算侬想打造一支骑兵，上哪儿整马去？西夏，辽对马匹控制极严，宋廷都很难维持大规模骑兵，广西山上有的是猴，可马匹产量实在不值一提，倒是有人提出可以用大象.......指环王看坏了脑子了，至于发动群众，侬本身就是大地主，大军阀，大奴隶主，底层僚人在他眼里，就是能说话的家畜。） 7、当时宋朝早已和西夏定下和议，“赐”给西夏大量岁币，基本解决了后顾之忧，可以抽调兵力，联合侬智高，共同对付交趾国。但是，宋朝没有答应侬智高的真诚请求，而对于交趾国却一再忍让，终于酿成交趾国大举入侵广西各地，屠杀我国十八万同胞，引发两国大规模战争，这是朝廷的极大失误。 （这算奇思妙想吗?宋廷当时处于辽，夏，吐蕃，大理，交趾环状包围圈，哪个政权不想进军中原？哪条边境不得重兵驻防？番人无常，谁把合约信义当个屁？能以战促和，维系微妙脆弱的平衡已经是宋廷最佳选择了，轻起边衅就是自取其辱，有宋一代，凡是宋军首先挑衅的战争几乎都以可耻的失败告终。再说侬的请求其实也不真诚，要是骗取了朝廷的委任关防，首先倒霉的就是邕州治下的几十个羁縻州，侬就可以理直气壮的接管吞并他们，侬兵败后众叛亲离，为官军接应引路的正是这些羁縻州的首领，可见侬家在那疙瘩也不咋“德高望重”，死心跟他作乱的始终就是广源州初起的那几千家兵，在归仁浦被狄青彻底报销后，侬竟然再也找不到可以依靠的力量，连布僚同族也欲除此祸患。至于宋侬联军破交趾，大概在历史架空小说里才能出现，侬家父子都视广源如私地，对亲弟都能下黑手，哪里容得外人涉足，宋军又没有直升机，不能空降交趾。其实侬就是宋越之间的缓冲，两国态度基本一致，对其留之成祸，除之可惜。只能每隔时日就征罚一二，剪其羽翼，束其贼心。当然狗咬其主了，就不能留着长成豺狼了，交趾诛老侬，北宋除小侬就是这个意思。失去了缓冲区，两强直接对话，难免擦枪走火，更何况双方本来都有互灭之心，或早或晚都要打，有侬就晚打，无侬就早打，侬作乱后，颠覆了广西本来就是微妙的政治天平，破环了势力均衡，触动了地缘政治，反而提前引爆了宋越战争，更何况侬乱造成广西国防力量大大削弱，使交趾乘虚而入，大开杀戒，那十八万冤魂应该找他讨个说法。）

皂缨枪

	对侬的造反，枪一直有个疑问：所有的史料都宣称侬是不堪忍受越南的压迫，屡次要求内附北宋被拒而起事，那侬应该吧越南当作主要攻击目标啊，怎么除了初期和越军冲突几次之后，就一个猛子扎向东北，专心致志的攻打宋军？这是什么逻辑？张三被李四欺负了，向王五求援，王五拒绝，张三就跟王五大打出手？侬要是为了父仇，和越南血战到底，倒不失为一条壮家好汉，生前身后都会极进哀荣，可他从头到尾就是为了称霸天南，甚至袭取湖广，置国恨家仇的越南于身后不顾，兵败后抛弟弃母，只携妻儿奔逃大理。死得也极其不堪，被大理权臣诱捕枭首，献媚宋廷。侬最多就是乱世之枭雄，那称得起壮家英雄？正是他的作乱，才导致南疆鼎沸，国乱兵弱，越南方有窃取之妄想，邕城内外的18万壮汉冤魂不找他算帐还能找谁？

越色僚人

	QUOTE: 以下是引用皂缨枪在2009-7-3 18:19:01的发言： 假设汉族消失了，别的民族占据了中原，那中央政策会有改变吗?是地域决定民族，而不是相反，华夏入夷狄则夷狄之，夷狄入华夏则华夏之，匈奴，鲜卑，羯，氐，蒙古，女真（满洲）都统治过中原，哪个彻底颠覆了原来的大政方针？这些刚刚洗掉腥膻的夷狄们掉过头来对边疆少民采取更残酷更激烈的镇压统治。北魏对柔然，女真对渤海，蒙古对党项，清对回民、准葛尔比之汉族政权的手段如何？就算侬侥天之幸，问鼎中原，又能如何？难道广源州的僚人们生活更幸福了？布壮，布衣，岱侬中能成为统治阶级的又能有多少？广大的底层贝侬们不照样当牛做马。可能侬天子更爱汉人的官制文化，纸醉金迷，用不了多久后宫就充盈江南美女，环绕伶人歌舞，与骚人们吟诗作赋，谁相信侬天子能把汴梁变成壮家栏杆寨？所以总是把民族之间如何如何上纲上线的其实很浅薄，一切的基础是经济发展水平，表现形式就是政治上层建筑。汉人，壮家本质有什么不同？同样受权贵压迫，受强梁欺辱，同样忍无可忍也要暴起一搏。同样追求富足生活。别忘了，侬天子起事有多少汉人谋士策划，席卷两广又有多少汉人兵将相随，最后兵败势穷又有多少僚人老乡对其出首叛反，最后又是哪个民族的人把侬诱捕枭首，献俘阙下？如果当时侬真是僚人心中的盘王再世，为什么再也拉不起一支人马？当年侬家抗越时可是屡挫屡兴，始终能盘踞广源州招兵买马，养精蓄锐。为什么归仁浦一败，侬家就众叛亲离，一蹶不振？侬本人被迫出亡大理，别和我说昆真去效申包胥哭秦廷，借师复国。君王死社稷，一代大南国天子，僚人昆真，归仁浦败时不能挥枪跃马陷阵而崩，特磨寨事泄不能坚于帝尊，和母弟亲人同殉社稷，却要惶惶奔逃入大理，被同样的“蛮夷”偷割去大好头颅，可悲可叹。 历史可以假设吗？假设了这么多然后大放厥词，你爽了吗？ 这位大汉族人站在国家主义的立场上看问题，可以堂而皇之地陈述自己的观点，即使那种观点在少数民族的立场上看是那么的粗暴，因为你的言论可以依仗国家机器的强大背景来撑腰。但少数民族能够堂而皇之的陈述自己的委屈和不满吗？还要动不动就要担心给别人冠以“分裂分子”的大帽。汉族网友每当进行这种不公正的辩论姿态有什么值得骄傲的？

路

	重庆高考状元改民族成份一事，网上议论纷纷，有指责民族加分政策的，有为北大拒绝录取叫好的，有叫骂的，但唯独没有反思改民族成份这一不诚信事件触及的民族诚信本身的，说起来真的让人（指的是我们少民）很悲哀，我们姑且把高考民族加分的公平性放到一边（这个问题在本论坛已经讨论过多次，不再重复），但一个没有反思自己行为的民族，一个没有诚信的民族，会有美好的未来吗？这个问题，同样是我们僚人的问题。

皂缨枪

	“历史可以假设吗？假设了这么多然后大放厥词，你爽了吗？ 这位大汉族人站在国家主义的立场上看问题，可以堂而皇之地陈述自己的观点，即使那种观点在少数民族的立场上看是那么的粗暴，因为你的言论可以依仗国家机器的强大背景来撑腰。但少数民族能够堂而皇之的陈述自己的委屈和不满吗？还要动不动就要担心给别人冠以“分裂分子”的大帽。汉族网友每当进行这种不公正的辩论姿态有什么值得骄傲？‘ 枪是汉族人，可不是大汉族主义者，大汉族主义者根本不屑于看几眼少数民族历史文化，就好像楼上的大概也没认真学过我们汉族的历史。如果您还能屈尊降贵的看汉字记录的中国历史，请您比较一下哪个民族控制中原后对周边少民的政策最怀柔，手段最文明？大概您更喜欢在元代当“四等人”，或者在清代被“改土归流”，幸运的是中国整个南方很少被汉族以外的其他民族统治过，在百忙中抽出一点时间了解一下五胡时代的中国北方，那些匈奴，鲜卑贵族是怎么统治其他民族的。当然你会说，少民政权只对汉人残暴，因为汉人活该，那反过来汉人如果当了权，有没有资本对少民残暴？你又会说，汉人当权就欺负少民，因为汉人都不是好东西，天地啊，如果少民的“民族精英”都是这种思维模式和思考能力的话，其实...作为一个汉人，我就很欣慰了，因为这样的少民永远也没可能成熟到和汉族相提并论的时候了。如果你只能用血统和热情和振兴 枪认为汉族中无知无耻无能无良的人数可能比很多民族整个民族人数都多，而且现在中国当权也大多数是这样的汉人，你说的我背后的“强大的国家机器”都从来没有为最广大的汉人代言，更不用说少民了，相信从古至今仇恨中央的汉人比例甚至远远超过少民。

称最

	广西地区的“改土归流”,自明代中叶开始,怎么把"罪责"单独推给满清了?! 古代的少民在汉人眼里从来不是人!在元代还能当回"四等人"! [此贴子已经被作者于2009-7-6 17:34:18编辑过]

清者自清

	扯淡... 呵呵.据我了解.100年以前大部分人都没有民族观念.（可以回家问你爷爷有无） 只分本地人和外地人. 哪来的那么多民族.. 都是中国人.. 一起生活在这片土地几千年了. 解放后.伟大的党.划分民族.个人成分..以至部分人现在在那装. 陆荣廷等.不只何想.. 不须放屁！--（伟人的词）

毛毛虫

	如果一个汉人认为，曾经被蒙满人统治是一种屈辱。那就不要跟他讨论僚人的这个事那个事啦。

靖西的孩子

	QUOTE: 以下是引用固山额真宁在2009-4-29 13:16:07的发言： 看了nongzhigao网友的帖子，结合中国历史上一些少数民族成功的个例，谈一下自己的看法： 总是看到论坛里的朋友们说起侬智高，过去我对这个人不是很了解，只是大概知道他是北宋仁宗年间的。建立了南天国，后来和狄青交战失败。最近看了一些关于他的资料，和其他的记载，总结了一下，权且当作大家茶余饭后的闲聊： 照理说，侬智高起事的时机不算差，北宋，中国汉族历史上军事实力最弱的一个朝代，既没有汉唐之风，也无后来明朝的气势，对外战争宋朝是屡战屡败。 所以宋朝也是各民族纷纷建立自己民族政权的绝佳时机，耶律阿保机，李元昊，完颜阿骨打，成吉思汗，北方的各民族是轮番登场，每个民族上来都把宋朝蹂躏一番，不是割地赔款（如辽，西夏），就是皇帝被捉（金），最后被搞掉（元）。 可是为什么这么多民族都成功了，偏偏侬智高却失败了呢？有的朋友说壮族人太温和，有的人说地理位置不好，等等，但是我觉得这些都不是主要的原因，我觉得侬智高之所以会失败，是因为他从起兵之时就已经注定失败，因为天时，地利，人和，他什么都不占。 首先说天时，我上面已经分析过，其实侬智高起兵时候的天时是不错的，但是他自己却没有抓住，侬智高起兵，按现在的话说，我个人理解就是一个很莽撞和仓促的行为，并不是他掌控局势，而是局势在推着他前进，换句话说，他是被推到风口浪尖上，被当作出头鸟干掉了。如果他是一个心中有大手笔，大计划的民族领袖，在他要起兵反宋之前，就应该对当时宋朝周边的形势作出一个明确的判断，首先，辽国已经和宋定下澶渊之盟，可是西夏当时也处于兴起状态，和宋交战不断，侬智高应该很清楚自己的实力，“远交近攻”的策略他似乎不明白，“敌人的敌人就是朋友”这个道理他也不明白，我查了一下他的事迹，他似乎没有什么外交上的动作。看看其他民族，李元昊建立西夏之后第一件事就是先和辽国订立盟约，然后开始攻宋；完颜阿骨打起兵反辽，从海上去联络宋朝，订立“海上之盟”；蒙古灭金，同样去联络宋朝。假如侬智高当时先联络一下西夏，让西夏在他起事的时候在西北牵制一下宋朝，那么狄青肯定腾不出手来对付南边，可惜他没有这么做。所以，天时有了，他却没有抓住机会，这是其一。 再说地利，这一点很多朋友已经说到了，宋军多步兵，所以在对北方骑马民族的作战中不占优势，但是在对待同样是以步兵作战的侬智高时，就显得强悍了，加之岭南地形崎岖，不想北方有大片开阔地可以让骑兵发挥，所以在双方对等条件下，有作战经验的宋军当然要比侬的军队厉害。 最后说人和，这是最重要，这里还要谈一谈侬智高的为人，他到底是一个民族悲情英雄，还是一个民族领袖，要我说句不客气的话，他只是一个华莱士类型的悲情英雄，却不是一个想成吉思汗型的民族领袖。一个民族领袖，在他要起兵之前，应该已经有了全盘的规划，是要让自己的民族在历史上留下一笔，还是过把瘾就死。很显然，侬智高选择了过把瘾就死。 我看了很多关于侬的介绍，他从起兵到灭亡，似乎都是在孤军奋战，根本没有其他的同族人来帮助他，这就不正常了。历史上，少数民族起兵，一开始都是要打出民族的口号来，甚至不惜编造一些“故事”来增加民族凝聚力，比如契丹，在阿保机起兵时也是一盘散沙，后来弄出一个什么青牛白马，契丹八部的传说，让这些部落首先找到了一种认同感，啊！原来我们都是契丹人，我们都是一个祖先，然后，在有了大的凝聚力的之后，再逐渐剔除这个民族里的反对势力，这个过程本身就是一个择优的过程，只有在经历过血的厮杀之后最后存活下来的人，才只是真正的民族领袖，完颜阿骨打是这么锻炼出来的，成吉思汗是这么锻炼出来的，努尔哈赤也是这么锻炼出来的，他们每个人，都曾经遇到过自己民族内部的强悍对手挑战，之后先过了自己民族这道考研，才有能力去对付更大的敌人。而侬智高似乎没有遇到这样的对手，他的民族也没有给他准备这样的对手。这也就决定了他并没有很多政治和军事经验，因为他没有一个积累的过程。 假如侬智高在起兵之前，先统一自己民族内部，同时遇到过同民族强悍对手的挑战，等到他把这些反对势力一一干掉，再去对付宋朝时候，估计他的军事才能，政治才能，都不是以前的样子了，可惜，老天没有给他准备这样的对手。 另外，在侬起兵的时候，似乎壮族（或者说壮族的祖先，当时叫什么我也不清楚），还有形成一个统一的民族归属感，而只要侬编一个故事，只要能把故事弄圆了，让这盘散沙有一种认同感的话，结果也不会是失败。 综上所述，参考几个民族领袖成功的例子，无外乎都是远郊近攻，统一内部，一统中华的策略，而侬智高，哪个都没干，直接就起兵，孤军和宋朝作战，最后失败，注定了他悲情英雄的命运。           这篇比你写的那些字让人舒服多了，尽管他说的也是我们祖先的失败。 [此贴子已经被作者于2009-7-7 16:23:14编辑过]

靖西的孩子

	QUOTE: 以下是引用皂缨枪在2009-7-6 15:09:41的发言： “历史可以假设吗？假设了这么多然后大放厥词，你爽了吗？ 这位大汉族人站在国家主义的立场上看问题，可以堂而皇之地陈述自己的观点，即使那种观点在少数民族的立场上看是那么的粗暴，因为你的言论可以依仗国家机器的强大背景来撑腰。但少数民族能够堂而皇之的陈述自己的委屈和不满吗？还要动不动就要担心给别人冠以“分裂分子”的大帽。汉族网友每当进行这种不公正的辩论姿态有什么值得骄傲？‘ 枪是汉族人，可不是大汉族主义者，大汉族主义者根本不屑于看几眼少数民族历史文化，就好像楼上的大概也没认真学过我们汉族的历史。如果您还能屈尊降贵的看汉字记录的中国历史，请您比较一下哪个民族控制中原后对周边少民的政策最怀柔，手段最文明？大概您更喜欢在元代当“四等人”，或者在清代被“改土归流”，幸运的是中国整个南方很少被汉族以外的其他民族统治过，在百忙中抽出一点时间了解一下五胡时代的中国北方，那些匈奴，鲜卑贵族是怎么统治其他民族的。当然你会说，少民政权只对汉人残暴，因为汉人活该，那反过来汉人如果当了权，有没有资本对少民残暴？你又会说，汉人当权就欺负少民，因为汉人都不是好东西，天地啊，如果少民的“民族精英”都是这种思维模式和思考能力的话，其实...作为一个汉人，我就很欣慰了，因为这样的少民永远也没可能成熟到和汉族相提并论的时候了。如果你只能用血统和热情和振兴 枪认为汉族中无知无耻无能无良的人数可能比很多民族整个民族人数都多，而且现在中国当权也大多数是这样的汉人，你说的我背后的“强大的国家机器”都从来没有为最广大的汉人代言，更不用说少民了，相信从古至今仇恨中央的汉人比例甚至远远超过少民。     我觉得我们贝侬当中的大多数都不会抱有“汉人都不是好东西”这样的想法，不知道你这样的想法   和感觉从何而来。汉人肯定也是有好有坏的。       你用你所谓严密的推理和“有力的”假设把我们的民族英雄说成了一个从开始就图谋作乱的乱臣贼子，不知道来到这个论坛你有没有时间看过别人写的文章，有一个固山额真宁写的对侬志高的评价写的蛮中肯，不知道你有没有看到。在楼主列出的文章里你也看到侬智高要求内附不止一次，你何以说他 投诚之心不诚。如果别人这样说你的祖先你很高兴吗？宋朝不保护广源州的子民，抛弃了广源州这块土地，还要我们对中原王朝一心一意是吗？你当我们是狗啊？还是弃妇？你当广源州的人从来就没有自己的感情和灵魂啊。难道中原“宗主”不要我们了我们就要自绝于天下人民吗？这是何道理？恐怕连你也不喜欢像宋朝这样懦弱的王朝吧。至于侬智高，我会说他心比天高但是才智不足，然后他的族人到后面众叛亲离，也只能说那个时候骨头软的壮族人太多了。    接着你质疑壮族知识分子的水平，好吧，这个论坛里所谓的壮族精英你见过几个呢？你如果你也是其中的一个少数民族的知识分子，你觉得你会做到他们所作的事情吗？在我们的时代，在我们的土地，我们如此努力地攀升，已经极为不易。好吧，抛除所谓的土壤和时代背景，你要和我们比什么呢？金钱、学历还是说话的腔调和语气吗？还有，你说我们无法和汉族相提并论，你要我们和汉族比较什么呢？比较人口吗？还是混沌沦丧的道德观？我们所作的一切，是为了自己的故土为了家园的万里山河能有自己的尊严和灵魂，我们不会再让自己的父老遭到抛弃和宰割的时候还要强颜欢笑，还要被别人要求一心一意的忍受！也许我们这一代人所能到达的不会很高，但是只要种子播下去了，就会有生根发芽的希望。    还要奉劝你一句：我所说的播种下的种子，是指有思考的能力和有勇气追求自己的生活的种子，不是你所认为的脑袋上长着反骨的种子。请不要自作多情。    汉族知识分子有好多值得学习的东西，但你说话的腔调和语气是我不会学习的。换句话说，我只是憎恨你自以为准确自以为博学自以为上等的一面。       [此贴子已经被作者于2009-7-7 16:15:55编辑过]