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[原创]黄世杰:建木所在的都广之野和昆仑山本是一地吗(下)

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发表于 2008-5-7 12:08:00 |只看该作者 |正序浏览
建木所在的都广之野和昆仑山本是一地吗
     ——兼论建木—都广之野在广西桂中而不在四川成都

黄世杰

摘  要:昆仑山和建木-都广之野皆是上古及先秦时期古人崇拜的神圣宇宙空间—天地之中所在地。前人的研究成果无一例外都认定昆仑山和建木-都广之野是二者实一,并言之凿凿说是古蜀族以岷山为原型神化而成,其地在西南成都平原。其实事实的真相并不是这样。神话世界把昆仑山和建木—都广之野视为天地之中的观念渊源于古人对宇宙结构即天地运行的物理形态的感知与思索并最终形成了一套系统的知识体系:“易”。 “易”的固化形态表现为八卦图。先天八卦图方位对应于南方的建木-都广之野;后天八卦图方位对应于西北的昆仑山。以先天八卦图和后天八卦图在历史上出现的次序来看,古人对上古地理中心的崇拜,其最早应该是对南方的建木-都广之野的崇拜。
关键词:神圣宇宙空间;天地之中;昆仑山;建木-都广之野;太阳神


三、结论: 天地之中的观念差异渊源于古人对先后天八卦图方位的认识
表面上看昆仑山和建木-都广之野各自具有不同的天文地理特征,但归结起来,除了有共同的宗教信仰——帝——这个帝居住在“起形高大”的地方外,它们还对宇宙最大的神灵——太阳神进行崇拜。可见,古人对天地之中(地之中)这种空间观念的理解源于对天地运行的物理形态即宇宙结构的感知与思索。在古代,人们对宇宙结构的感知与思索最终形成了一套系统的知识体系:“易”。 “易”的固化形态表现为八卦图。关于八卦诞生和孕育的过程,《易•系辞上》云:“是故,易有太极,是生两仪,两仪生四象,四象生八卦,八卦定吉凶,吉凶生大业。”由此可知,“易”指的是宇宙万物的最终本原,而“两仪”既可看作是由物质本原的运动所产生的阴阳两气,也可指天和地。阴阳两气相互结合然后产生万物。“阴”、“阳”概念的产生和形成就是先民们通过对宇宙万物矛盾现象直接观察得出的结果。“阴”、“阳”概念的形成为八卦的诞生提供了前提和条件。古人观察天象,是将北斗所在的天极视为中央不动点,环绕天极按东南西北划为四区,是为“四象”或“四宫”。史前的宇宙方位就是以八卦加中央方式加以分割的。什么是宇宙?古人以“宇”表示空间, 以“宙”表示时间, “宇”“宙”连用, 则综合表示空间和时间,所谓“往古来今谓之宙, 四方上下谓之宇”就昭示着这一点。
总之,中国古代对宇宙结构的认识根本在于“易”。而对“易”稍有了解的人都知道《易经》里八卦图有两个:先天八卦图和后天八卦图,它们在空间方位上完全相反。
据传,先天八卦图为伏羲所创,《周易•系辞下》曰:“古者包羲氏之王天下也,仰则观象于天,伏则观法于地,观鸟兽之文与地之宜,近取诸身,远取诸物,于是始作八卦,以通神明之德,以类万物之情。作结绳而为网罟,以佃以渔,盖取诸离。” 先天八卦图的理论依据“天地定位,山泽通气,雷风相搏,水火不相射,八卦相错”。其八卦的序数为乾1、兑2、离3、震4、巽5、坎6、艮7,坤8。称为先天八卦数;八卦方位为乾南、坤北、离东、坎西、兑东南、艮西北,巽西南、震东北。因其为伏羲所创,故又称为伏羲八卦。
后天八卦为周文王所创,也称为文王八卦。其八卦序数为坎1、坤2、震3、巽4、中5、乾6、兑7、艮8、离9,称为后天八卦数。八卦方位为“帝出乎震,齐乎巽,相见乎离,致役乎坤。说言乎兑,战乎乾,劳乎坎,成言乎艮”,即震东、巽东南、离南、坤西南、兑西、乾西北、坎北、艮东北。
根据这一解释,笔者认为,神话世界把昆仑山和建木—都广之野各自视为不同的天下之中的差异源于古人对先、后天八卦图方位的不同认识。《易》曰:“大哉乾乎,刚健中正,纯粹精也。”夫“刚健”、“中正”、“纯粹”、“精”者,此乾之大全也,故而,在风水理论中乾为天,为阳,为天柱,为地维。在先天八卦图方位中,乾位处在南方,现在人们常用的一个成语:“天南地北”,其所使用的空间方位顺序就是沿用“先天八卦图方位”。因而,南方当为天柱、为地维所在地,这正好对应于南方作为地之中的建木-都广之野;在后天八卦图方位中,乾位处在西北方,因而,西北方当为天柱、为地维所在地,这正好对应于西北作为天地之中的昆仑山。以先天八卦图和后天八卦图在历史上出现的次序来看,以“先天八卦图方位”为空间方位记录系统的南方的地之中神话在年代上应该早于以“后天八卦图方位”为空间方位记录系统的西北昆仑天地之中神话。西北的天地之中昆仑神话是后起的。刘宗迪(2006)的研究结果印证了笔者的结论是正确的:如他认为《五藏山经》关于昆仑山的记载不是历史上昆仑说的源头。《五藏山经》关于昆仑山的记载因袭于《海经》中的昆仑说,《海经》中的昆仑说是历史上昆仑说的源头。古人对古地理中心的崇拜,最早的主要是对位于南方的建木-都广之野的崇拜,后来的周文王改革礼俗,对古地理中心的崇拜才从南方转向西北。
1. 《山海经》一书的成书时间与古代先、后天八卦图方位的空间方位系统运行时间对应
现代不少学者一般认为《山海经》成书非一时,作者亦非一人,时间大约是从西周前期乃至春秋战国初年到汉代初年,作者为楚、巴蜀、东及齐地方的人所作,到西汉校书时才合编在一起。
袁珂先生在《<山海经>写作的时地及篇目考》中说:“关于《山海经》的写作时代及其产生地域,蒙文通先生在《中华文史论丛》第一辑上有过一篇论文,曾经论到。大意说:《大荒经》以下五篇的写作时代最早,大约在西周前期;《海内经》四篇较迟,但也在西周中叶;《五藏山经》和《海外经》四篇最迟,是春秋战国之交的作品。至于产生地域,则《海内经》四篇可能是古蜀国的作品,《大荒经》以下五篇可能是巴国的作品,《五藏山经》和《海外经》四篇可能是接受了巴蜀文化以后的楚国的作品。”袁珂先生在蒙文通先生的基础上提出了不同的看法,认为《山海经》大致可以分为三个部分:一是《大荒经》四篇和《海内经》一篇;二是《五藏山经》五篇和《海外经》四篇;三是《海内经》四篇。三个部分以《大荒经》四篇和《海内经》一篇成书最早,大约在战国初年或中年;《五藏山经》和《海外经》四篇稍迟,是战国中年以后的作品;《海内经》四篇最迟,当成于汉代初年。它们的作者都是楚人——即楚国或楚地的人(袁珂,1982)。吕子方(1984)和唐世贵(2004)等学者也持类似的看法,认为《山海经》最早的文本应该是巴蜀文人用巴蜀古文字写成的,成书时代在西周以前。
以上的看法如果认为是正确的话,那么,《山海经》一书的成书时间与古代先、后天八卦图方位的空间方位系统运行时间就是相对应的:在成书最早的《大荒经》和《海内经》中的空间方位系统大都是使用先天八卦图方位系统,而系统记载建木-都广之野作为地之中的就出现在这些文本中。记载西北昆仑最为详细的是《山海经》之《五藏山经》,它所使用的空间方位系统大都是后天八卦图方位系统;而《五藏山经》成书稍迟,是战国中年以后的作品。现代学人张步天(1998)先生曾经写过一篇《<山海经>“南西北东”顺序辨》文章,他的观点也可以印证笔者的说法是正确的:《山海经》和海外海内诸经采用南西北东顺序主要原因是中国古代先秦汉代地图上南下北,按图记事以上南为先。
先秦汉代地图上南下北,按图记事以上南为先的模式其实就是按先天八卦图方位作空间方位系统使用,可见,在历史上,古人最先使用伏羲氏的“先天八卦图方位”的空间方位系统,到后来再使用周文王的“后天八卦图方位”的空间方位系统,这中间存在有一段过渡时期,就是“先天八卦方位与后天八卦方位并行”的历史时期。而从伏羲氏到周文王这一时期有多长,今天很难拿出准确的数字来,但可以肯定,绝不会少于七八百年,也许是好几千年的历史呢,可见在年代上,先天八卦图先早出现,而后天八卦图出现的晚,这大概就是后天与先天的命名根据吧。况国高(2006)认为中国先秦古籍中有一些空间方位上的记录,是比较混乱的。他通过对《山海经》、《易经》、《韩诗外传》、《史记》等书的相关记载作分析、研究,发现在周代以前,存在有一个“先天八卦方位与后天八卦方位并行”的历史时期,部分古籍中空间方位的混乱,其重要原因之一就是当时各邦国记录时使用不同的空间方位标准。而历史上“后天八卦图方位”的空间方位系统替代“先天八卦图方位”的空间方位系统的过程,就是从一种文化完全过渡到另一种文化的过程,这个冲突过程较完备的记载见于《淮南子•天文训》:共工与颛顼争为帝,共工怒而触不周之山。天柱折,地维绝。天柱一折造成天倾西北,地不满东南。记载这个故事的《天文训》通篇所述皆为天文历法之学,这足以暗示这个故事必须在天文学的语境中才能得到恰如其分的理解。共工撞翻不周山,“天倾西北”、“地不满东南”的图景其实就是“后天八卦图方位”的空间方位系统替代“先天八卦图方位”的空间方位系统的神话体现。它反映的就是两种文化的冲突。
2.《山海经》一书的叙述结构明证《山海经》的空间区域结构分类与史前的宇宙方位以八卦加中央方式来分割
治《山海经》的研究者曾经有不少人注意到了《山海经》一书以占卜思维来统一全书,全书中的空间方位系统显得比较混乱,其篇章结构主要表现为两种不同方位顺序和其差别的文化含义。如叶舒宪、萧兵、郑在书(2004)的《山海经的文化寻踪》一书认为,《山海经》以南为首的方位顺序是因为远古时期的平面空间图大都因循着神话思维的空间观,采用上南下北、左东右西的模式。蒙文通先生也认为:《五藏山经》和《海外》四经、《海内》四经都是以南、西、北、东为序。而《大荒经》则是以东、南、西、北为序。叶舒宪、萧兵、郑在书和蒙文通的所谓《山海经》“以南、西、北、东为序”和“以东、南、西、北为序”提法似乎触及了中国古代空间方位记录上的差异,但还不是十分确切。
李零(2000)先生也讨论过《山海经》的方位顺序:“《山经》在内圈,分两层,外层按南、西、北、东排列,内层是《中山经》;《海经》在外圈,也分两层,外层按南、西、北、东排列,内层(也)是按南、西、北、东排列。其方位观念是南、西、北、东、中,属于“上南下北”类。其后五篇与前十三篇相仿,也分内外两圈,外圈是《大荒经》,相当《海外》,但方向相反,作“上北下南”;《海内》,相当于上述《海内》,不再细分”。他将古代方位归纳为“上北下南”和“上南下北”两类,前者“主要是天文、时令所用”,后者“主要是讲地形所用”。他为了说明古代两种方位顺序,将《山经》和《海经》画为“上南下北”,而将《大荒经》画为“上北下南”。
以上这些说法都是不确切的。确切的说法应该是用中国古老的八卦方位系统专业术语来说,即“以南、西、北、东为序”就是指先天八卦方位, “以东、南、西、北为序”就是后天八卦方位。具体来说,就是在《山海经》中的《海经》和《荒经》部分的记载方位主要是以先天八卦图方位来记录,如《海内南经》:“桂林八树,在番隅东。” 今桂林在广西,番隅在广东,恰是桂林在番隅西,与先天八卦图方向合。《五藏山经》部分主要是以后天八卦图方位来记录。
在以往的《山海经》研究当中,不少学者如袁坷等在解读《山海经》时,凭着自己喜好来篡改经文,如,最为明显的就是四川大学贾雯鹤(2004)的博士论文《<山海经>专名研究》,在文章中的第五章“ 《山海经》专名的命名之义”中的第四节,她在释名都广之野和建木时,把原经文:“南海之外,黑水青水之间” 篡改为:“南海之内,黑水青水之间”。并对之作了进一步解释:“ 内原作外,袁坷注: ‘宋本、吴竟抄本、《藏经》本、毛扆校本均作内,作内是也’(页507)因据改”。这明显是对对中国古老的八卦方位记录系统不甚熟悉所致。
如前文所述,从空间区域结构来看,《山海经》中的《五藏山经》的作者明显是以“中山经”所在地(今山西省西南隅地带)为当时全国地理的核心位置。而《山海经》的《海经》《荒经》部分也是以殷都为中心,依《海内经》、《海外经》、《大荒经》次序依次向外扩展的“海内”“海外”、“大荒”三个层次的地理世界。《山海经》中的《五藏山经》部分的地理分区方位由南—西—北—东—中依次展开。五区的划分,是基于中央再加上四方的构想。这是一种古老的以方位划分区域的观念。古人将东、南、西、北四方称为“四正”,而将东南、西南、东北、西北称为“四隅”,五方加上“四隅”,适成九区,《山海经》的空间区域结构分类与史前的宇宙方位以八卦加中央方式来分割相类似。
3. 建木—都广之野在广西桂中而不在四川成都
根据这一解释,如果从古老的方位系统去考察神话昆仑的位置,那么,由于《五藏山经》部分主要是以“后天八卦图方位”来记录,而在后天八卦图方位中的西北方为乾位。因此,如果认定昆仑山是天地之中,那么昆仑山肯定位处西北,这就是为什么古人历来把昆仑山位处西北并视作天地之中的缘由吧!
《山海经》之《海经》和《荒经》的记载方位主要是以“先天八卦图方位”来记录。那么,随之而来的一个问题就是,在《海经》和《荒经》记述的建木—都广之野其具体位置应该位处何方?
在前文笔者已经论证过,作为地之中的建木—都广之野其最重要的一个天文特征就是“日中无影”, 从天象上来看,“日中无影”这一天文现象,至少也要在北回归线上才能发生。因为在北回归线经过的地方,其夏至日太阳中天,日影最短,日照最长,地面最热,因而才把它定为“地之中”(张春生,2007:60)。可见,作为天地之中的昆仑山是模糊、没有确切的地望的;而作为地之中的建木—都广之野则具有唯一性和排他性,这也就是说,要认定某处地方是地之中,那么,它首先要符合作为地之中的最重要的一个天文特征就是“日中无影”。而在古代中国,能发生“日中无影”这一天文现象的地方不多,只有台湾、广东、云南和广西有条件发生。从地之中的天文、物理特征来判断,地之中的地方不可能发生在四川,因为北回归线并没有经过四川!所以如果认定建木-都广之野是地之中的地方,那么建木-都广之野的位置就不应该从西南的四川成都一带去寻找而应该从与之相邻的广西和云南两个省区去寻找:一方面,在先天八卦图中南方为乾位,乾位当为地之中所处的地方;而另一方面,如果以“中山经”所在地(今山西省西南隅地带)为当时全国地理的核心位置,那么,当时正南的地方应该就是广西桂中地区。由此可见,《海经》和《荒经》部分记述的“建木—都广之野”其具体位置应该位处南方的广西桂中,而不是如蒙文通教授和袁珂先生那样认为的在“四川成都”。

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作者简介:黄世杰(1967~),男,壮族,广西武鸣人,广西民族大学中国—东盟研究中心学术秘书,中国科学技术史学会少数民族科技史分会副秘书长。广西南宁,邮编:530006。


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古代的昆仑奴和广西的昆仑山有没有一点关系?


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广西民族大学教授黄世杰是自幼生长在大明山脚下的学者,对大明山的地理环境极为熟悉,近年来专门以大明山的地理风水为题撰写了多篇论文。他专门对大明山出现的“日中无影”、“日月同辉”这种奇特的自然现象出现进行探讨,试图说明“天、地、人”的古代哲学观念最早出自大明山。

呵呵,这个不是我本意:试图说明“天、地、人”的古代哲学观念最早出自大明山。

这个说法有待进一步探讨:认为壮族 “天、地、人”的古代哲学观念很早就发生和传承在大明山是合理的。


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发表于 2008-8-27 10:58:00 |只看该作者

黄世杰. 广西大明山人文历史朔源[J]贵州民族研究, 2007,(05) . 

黄世杰:《山海经》“大荒南经”中的“氾天之山”
所指为今天广西的大明山[J]. 广西民族大学学报(哲学社会科学版),

														2007,(04)
            

          
黄世杰. 大明山天坪的来历[J]. 
广西民族大学学报(哲学社会科学版), 2008,(04)
             

这几年倒是写了不少有关大明山的文章,感兴趣的同仁不妨看看。请提出宝贵意见。


[此贴子已经被作者于2008-8-27 11:03:06编辑过]

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发表于 2008-8-8 10:58:00 |只看该作者

标注是引自网站一般在学术上是认可的


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发表于 2008-8-8 10:57:00 |只看该作者

报告版主:本文确实是首发在这个网站.之后在个人的博客http://blog.sina.com.cn/huanggudu上刊出.<宗教学>刊物拟于今年2008年刊出.


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又及:

   我朋友的论文引用了楼主的文章,但备注却找不到引文出处(总不能标注是引自网站吧?),特请求楼主帮忙!

[此贴子已经被作者于2008-8-8 1:32:57编辑过]

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发表于 2008-8-10 04:23:00 |只看该作者

附论文章节(拟稿)如下,如有不妥,请教授及时指正:

 

广西民族大学教授黄世杰是自幼生长在大明山脚下的学者,对大明山的地理环境极为熟悉,近年来专门以大明山的地理风水为题撰写了多篇论文。他专门对大明山出现的“日中无影”、“日月同辉”这种奇特的自然现象出现进行探讨,试图说明“天、地、人”的古代哲学观念最早出自大明山。他在《百色学院学报》2007年第五期发表的论文《大明山:壮族文明的重要发源地》中写到:“《山海经•大荒南经》和《淮南子•地形训》有关‘氾天之山’(大明山)和赤水(红水河)的记载印证了大明山是西瓯骆越崇拜的圣山。圣山崇拜在世界范围内曾经是一个具有普遍意义的社会文化现象,也是原始宗教的重要内容之一。圣山崇拜观念的产生,与古人对天地形状的认识有关。早在先秦时期,古人就产生了天圆地方的观念,认为天在上,地在下,地是平的。连接天地的是位于地中的天柱。圣山崇拜就是这一认识的自然产物。”文中以“连接天地的是位于地中的天柱”和“日中无影”说明大明山的地理与“天、地、人”观念产生的关系。他又在另一篇文章《建木所在的都广之野和昆仑山本是一地吗.兼论建木都广之野在广西桂中而不在四川成都》中提出,中国古代神话中的昆仑山是天地之中或者地之中,是连接天上和大地的地方;古人认为找到了地中,就找到了人与自然的和谐一致。该文章经过考证认为,《山海经》神话中昆仑山的位置在桂中,即广西大明山是古代人信仰的天地之中所在地。

根据实地考察,大明山存在有非常独特的天文地理特征。每年夏至这天中午,人站在大明山的“天坪”上,就会出现“日中无影”这种奇特的自然现象。在朔望、冬至之时,在大明山上还可以看到“日月同辉”的奇异天象。

这些天象在现代人看来没什么奇怪,因为科普知识已经告诉人们成因。在科学手段尚不发达的年代,当人们对某种自然现象不能作出合理的解释和说明,他们就会根据自己的理解和意愿来认识,将某种自然现象或物体神化,进而作为信仰和崇拜。中国古人信奉天圆地方的说法,以为地中有可以让人通天的东西。凡是有“日中无影”的地方,古人都认为是“天地之中”的地方,如《吕氏春秋.有始览》就说得十分明白:“日中无影,呼而无响,盖天地之中也。”自古人们就把看见“日月同辉”看是“祥瑞之兆”;大明山上的奇异天象出现,给人以神秘的意境,以为这个地方阴阳平衡,是“天地之所合也,四时之所交也,风雨之所会也,阴阳之所和也”的祥瑞之山,更加深了站在自身角度崇拜天地的心理。也许古代壮人没有这种中原哲学家的思想总结,但壮族对自然界存在着天与地的感性认识却是人类共通的。

史籍便有大明山人祀天地的记载,清.谢启昆修的《广西通志》里有“大鸣山庙,在县东八十里。岁以八月十五致祭。”的辞条,史书虽然没有注明“大鸣山庙” 祭祀的内容,但以农历八月十五为中秋月盈之时可知是祭天的活动。大明山具备壮族先民认识“天人合一”原始宇宙观的地理环境和气象征候。认为壮族 “天、地、人”的古代哲学观念很早就发生和传承在大明山是合理的。

 


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发表于 2008-8-10 04:08:00 |只看该作者

感谢予以引用!

谢谢蛊毒贝侬的支持!!!


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发表于 2008-8-1 17:09:00 |只看该作者

谢谢楼主的好文章!

另。请问楼主您文章在公开或者内部刊物上发表过吗?若有,能指点在何处发表吗?

谢谢!


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发表于 2008-8-1 08:22:00 |只看该作者

作为地之中的建木—都广之野其最重要的一个天文特征就是“日中无影”, 从天象上来看,“日中无影”这一天文现象,至少也要在北回归线上才能发生。因为在北回归线经过的地方,其夏至日太阳中天,日影最短,日照最长,地面最热,因而才把它定为“地之中”(张春生,2007:60)。可见,作为天地之中的昆仑山是模糊、没有确切的地望的;而作为地之中的建木—都广之野则具有唯一性和排他性,这也就是说,要认定某处地方是地之中,那么,它首先要符合作为地之中的最重要的一个天文特征就是“日中无影”。

哟,言之有理。


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从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝
好文章
我飞我飞我慢慢的飞 菩提即烦恼 烦恼即菩提 何处无芳草 我心自由了

上林人不识货,这么好的贴,竟然没有人顶!~

“西南黑水之间,有都广之野,后稷葬焉。爰有膏菽、膏稻、膏黍、膏稷,百谷自生,冬夏播琴。鸾鸟自歌,凤鸟自舞,灵寿实华,草木所聚。爰有百兽,相群爰处。此草也,冬夏不死。”
“南海之外黑水青水之间有木,名曰若木,若水出焉。有禺中之国。有列襄之国。有灵山,有赤蛇在木上,名曰蝡蛇,木食。有盐长之国。有人焉,鸟首,名曰鸟氏。有九丘,以水络之:名曰陶唐之丘、有叔得之丘、孟盈之丘、昆吾之丘、黑白之丘、赤望之丘、参卫之丘、武夫之丘、神民之丘。有木,青叶紫茎,玄华黄实,名曰建木。百仞无枝,(上)有九[木属],下有九枸,其实如麻,其叶如芒,大暤爰过,黄帝所为。有窫窳,龙首,是食人。有(青)兽,人面,名曰猩猩(《山海经?海内经》卷十八)。”
“夏后启之臣曰孟涂,是司神于巴。有请讼于孟涂之所,其衣有血者乃持之,是请生。居山上,在丹山西。丹山在丹阳南,丹阳居属了。窫窳龙首,居弱水中,在狌狌知人名之西,其状如龙首,食人。有木,其状如牛,引之有皮,若缨、黄蛇。其叶如罗,其实如栾,其木若蓲,其名曰建木。在窳西弱水上。氐人国在建木西,其为人人面而鱼身,无足(《山海经?海内南经》卷十)。”
这个就是古代神话中的乐园阿:“鸾鸟自歌,凤鸟自舞”的乐园。
QUOTE:
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原帖由 蛊毒 于 2008-5-13 09:05 发表
“西南黑水之间,有都广之野,后稷葬焉。爰有膏菽、膏稻、膏黍、膏稷,百谷自生,冬夏播琴。鸾鸟自歌,凤鸟自舞,灵寿实华,草木所聚。爰有百兽,相群爰处。此草也,冬夏不死。”
“南海之外黑水青水之间有木,名曰 ...
请问楼主,有图片吗?有何实物为凭证?
稀稀拉拉一大堆碎文,抄文,空洞无物,亏你说得出口:上林人不识货。上林的风水,上林人最有发言权,外人无权叫喊:因为上林人不想泄漏天机!

[ 本帖最后由 望易驴 于 2008-5-15 11:20 编辑 ]
支持望兄
从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝
神话学上所谓“乐园”,指的是幻想里的无忧无缺、无病无灾,乃至无生无死的特殊地区或“世界”——包括“现实”或“死后”的处所,西方世界的伊甸园就是这样一个乐园,她历来寄托着耕稼民族物华天宝、丰衣足食、风调雨顺、人杰地灵的愿望,特别是强化和延长尘世生命的冲动(萧兵,1997),和和西方世界的伊甸园一样,《山海经》之《海内经》和《海内南经》记载的建木分布的都广之野也是人类最美好的记忆并时常向往的一处地上乐园:那是个四季如春,气候温润,溪河横溢的乐园,乐园里什么都有:“爰有膏菽、膏稻、膏黍、膏稷,百谷自生,冬夏播琴。鸾鸟自歌,凤鸟自舞,灵寿实华,草木所聚。爰有百兽,相群爰处。”丰饶的五谷,茂盛的草木,奇花异草,一片自然花园,众多的鸟兽,野兽们之间没有弱强食,只是一起嬉戏玩耍,而鸾凤的和鸣与共舞即是幸福快乐的象征。
由此可见,对建木分布的都广之野的追寻,实际上就是对人类远古文明的追寻。这曾经是不少历史学家和考古学家曾经孜孜以求的事业。
但令人遗憾的是,到目前为止,这个神话般的乐园究竟在哪里?学者们还是众说纷纭,成了一个千古之谜。许多学者或从考古的视野,或从故纸堆中,或从各式各样的民间传说中,试图找到建木分布的都广之野曾经存在的线索和她具体所在的方位。但由于身份背景不同的学者由于接触材料的不同,而对古代神话世界构建的乐园——同时还作为古代天地之中所在地的建木分布的都广之野有着种种不同的看法和结果。把这些看法和结果归结起来,大致有以下三种不同的意见:
第一种意见认为建木分布的都广之野在西南的四川成都,其主要代表人物以蒙文通(1962:76—78)、袁珂(1978)、贾雯鹤(2004)等为主。如贾雯鹤认为“建木所在的都广之野和昆仑本是一地, 它们都是古蜀族以岷山为原型, 神化而成的天地的中心, 神话的乐园”。
第二种意见认为,建木分布的都广之野在楚地,其主要代表人物以张月芬和孙林为主,他们认为建木神话体系属于南方楚人的神话,受印度神话的影响。
第三种意见认为,建木分布的都广之野的神话体系属于南方越族人的神话,古代建木分布的都广之野具体指现代的粤江流域,该说的主要代表人物以著名农史学家游修龄(游修龄,1995)教授为主。房建昌(1982)和覃乃昌(1996)更进一步认为,古代的建木分布的都广之野其具体位置就在现代的壮族居住的区域。如房建昌早在1982年就提出了此种说法,他的《读<山海经>一得》认为此“膏”乃壮语南部方言“Khau”之汉语音译。在壮语中“Khau”既可指“米”或“稻”,亦可代表粮食之总称。而“都广”类型之名在壮族居住区极多,“都广之野”之自然气候环境只有地处南疆的壮族居住区方有可能(房建昌,1982:97)。
笔者通过田野调查和历史文献资料的分析研究后认同上面第三种意见:建木分布的都广之野的神话体系不属于巴蜀人神话也不属于南方楚人神话,它应该属于南方越族人的神话。建木分布的都广之野其实就在北回归线经过的古代西瓯骆越居住的广西地区,中心区域就在大明山上林一带。
如果确定神话般的乐园——都广之野就在上林,将对今后上林的旅游发展带来可观的经济收入。
望易驴 雪话两位可以发表你们的看法阿
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真不了解
都广的壮话是一种小虫子,
我来过,我走了,我会再来!我说过,我错过,我在努力!失败了,再来!前途是自己创造出来的;成功是大家努力的结果。
覃乃昌研究员认为“有都广之野”中的“都广”二字,用汉语很难解释,但用壮语则很容易解释。“都”即“垌” 或“峒”,壮族称山间的平地为“垌(峒)”,广即壮语“guag”, 宽广的意思。“都广”即“峒guag”,即“宽广的山间平原”的意思。“都广之野”即是“宽广的山间原野”。至今壮族称一些比较宽广的田峒为“都(峒)广”。著名民族学家徐松石先生也说:“今日泰语仍然称田野为峒toong,或tung,或tun Nah。在中国古代峒字往往译为都字。这都字地名的分布,就更广阔。以前岭南峒布,亦称岭南都布。有铜鼓的峒老,亦称都老。凡是古代都字和峒字地名广用的地区,肯定是以壮泰人祖先为土著(徐松石.泰族僮族粤族考[A].徐松石民族学研究著作五种[C].广州:广东人民出版社,1993)”。
综合以上两位学者所述,笔者认为所谓的“都广”,其实就是用中原华夏文字对百越民族之“宽广的田峒”这几个字的对译罢了,本意应该是“峒赛”的意思,即宽广的田峒。宽广的田峒当属于荒郊之野。
QUOTE:
引用:
原帖由 蛊毒 于 2008-6-5 15:43 发表
望易驴 雪话两位可以发表你们的看法阿
上林版图的土地,本人已走过80%。
1、费用:骑坏了一部嘉陵,一部铃木王,一部豪爵;
2、名山:龙头山,上、下水源,敢燕、北仓,戏台,岽呕、天坪山,六毛、犸猴街,樊家庄、望兵山,妹子山,大王山,特六山,明镜岩,天堂山,六合坚众宅大庙,爱长智城洞等。
3、名水:大龙洞,南岩水库,东敢水库,五村水库,甘栏河电站,古民水库,龙湖,木棉水库,古禄浮岚等。
4、名坟:李家蚂蚁地,何家古旺地,吴家马步地,杨家将军地,成家凤凰地,蒙家大赖地,张家狮子地,陈家富翁地等。
5、名昔:卢家南亥宗堂,李家宗堂,成家名屋,张家状元屋,不孤村等。
上林,从西到东,从南到北,十三个乡镇,没有一个乡镇没到过,到过75%的村庄,骑坏了三部摩托,花费了22年时间,工作不要,生意不做,家不理,仔不看,对整个上林地盘,如数家珍。你蛊毒有何能耐对上林说三道四?我走在上林,就象你走在你家一样。我有地图,有向导,有照片(本网站有我的照片),有记录,有作品,有效果。不象你做个屋里先生,网上到处发贴。所以,我说,上林人不想泄漏天机!有的网友不服,说什么,你为何不葬你祖宗?在此说明:我葬与不葬,不可能敲锣打鼓告诉你的,省省心吧!大明山永远属于上林人。
1.上林版图的土地,本人已走过80%。2.不象你做个屋里先生,网上到处发贴。3.有的网友不服,说什么,你为何不葬你祖宗?在此说明:我葬与不葬,不可能敲锣打鼓告诉你的

对望易地师的话,蛊毒有几句话说:
1.一等地师观星斗,二等地师寻水口,三等地师满山走。2.一等地师家中躺,能知龙脉在何方;二等地师看天星,能知风水吉与凶;三等地师满山走,不知龙穴在哪头。3.君子许我论造化, 鬼神畏我泄天机。有天理必有地理,有心地必有阴地。未葬山头地,先看层下人。层下人无福,山头地不灵。山川有灵而无主,尸骨有主而无灵。是非时师眼不开,大地原待福人来。堪舆之术泄天机,千万不可传匪人。深可戒哉!望能尊行天律,方能获得诸天神佛嘉佑。呵呵,你葬与不葬,我自己知道:因为,“层下人无福,山头地不灵”!

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“西南黑水之间,有都广之野,后稷葬焉。爰有膏菽、膏稻、膏黍、膏稷,百谷自生,冬夏播琴。鸾鸟自歌,凤鸟自舞,灵寿实华,草木所聚。爰有百兽,相群爰处。此草也,冬夏不死。”
“南海之外黑水青水之间有木,名曰若木,若水出焉。有禺中之国。有列襄之国。有灵山,有赤蛇在木上,名曰蝡蛇,木食。有盐长之国。有人焉,鸟首,名曰鸟氏。有九丘,以水络之:名曰陶唐之丘、有叔得之丘、孟盈之丘、昆吾之丘、黑白之丘、赤望之丘、参卫之丘、武夫之丘、神民之丘。有木,青叶紫茎,玄华黄实,名曰建木。百仞无枝,(上)有九[木属],下有九枸,其实如麻,其叶如芒,大暤爰过,黄帝所为。有窫窳,龙首,是食人。有(青)兽,人面,名曰猩猩(《山海经?海内经》卷十八)。”
“夏后启之臣曰孟涂,是司神于巴。有请讼于孟涂之所,其衣有血者乃持之,是请生。居山上,在丹山西。丹山在丹阳南,丹阳居属了。窫窳龙首,居弱水中,在狌狌知人名之西,其状如龙首,食人。有木,其状如牛,引之有皮,若缨、黄蛇。其叶如罗,其实如栾,其木若蓲,其名曰建木。在窳西弱水上。氐人国在建木西,其为人人面而鱼身,无足(《山海经?海内南经》卷十)。”
这个就是古代神话中的乐园阿:“鸾鸟自歌,凤鸟自舞”的乐园。
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原帖由 蛊毒 于 2008-5-13 09:05 发表
“西南黑水之间,有都广之野,后稷葬焉。爰有膏菽、膏稻、膏黍、膏稷,百谷自生,冬夏播琴。鸾鸟自歌,凤鸟自舞,灵寿实华,草木所聚。爰有百兽,相群爰处。此草也,冬夏不死。”
“南海之外黑水青水之间有木,名曰 ...
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神话学上所谓“乐园”,指的是幻想里的无忧无缺、无病无灾,乃至无生无死的特殊地区或“世界”——包括“现实”或“死后”的处所,西方世界的伊甸园就是这样一个乐园,她历来寄托着耕稼民族物华天宝、丰衣足食、风调雨顺、人杰地灵的愿望,特别是强化和延长尘世生命的冲动(萧兵,1997),和和西方世界的伊甸园一样,《山海经》之《海内经》和《海内南经》记载的建木分布的都广之野也是人类最美好的记忆并时常向往的一处地上乐园:那是个四季如春,气候温润,溪河横溢的乐园,乐园里什么都有:“爰有膏菽、膏稻、膏黍、膏稷,百谷自生,冬夏播琴。鸾鸟自歌,凤鸟自舞,灵寿实华,草木所聚。爰有百兽,相群爰处。”丰饶的五谷,茂盛的草木,奇花异草,一片自然花园,众多的鸟兽,野兽们之间没有弱强食,只是一起嬉戏玩耍,而鸾凤的和鸣与共舞即是幸福快乐的象征。
由此可见,对建木分布的都广之野的追寻,实际上就是对人类远古文明的追寻。这曾经是不少历史学家和考古学家曾经孜孜以求的事业。
但令人遗憾的是,到目前为止,这个神话般的乐园究竟在哪里?学者们还是众说纷纭,成了一个千古之谜。许多学者或从考古的视野,或从故纸堆中,或从各式各样的民间传说中,试图找到建木分布的都广之野曾经存在的线索和她具体所在的方位。但由于身份背景不同的学者由于接触材料的不同,而对古代神话世界构建的乐园——同时还作为古代天地之中所在地的建木分布的都广之野有着种种不同的看法和结果。把这些看法和结果归结起来,大致有以下三种不同的意见:
第一种意见认为建木分布的都广之野在西南的四川成都,其主要代表人物以蒙文通(1962:76—78)、袁珂(1978)、贾雯鹤(2004)等为主。如贾雯鹤认为“建木所在的都广之野和昆仑本是一地, 它们都是古蜀族以岷山为原型, 神化而成的天地的中心, 神话的乐园”。
第二种意见认为,建木分布的都广之野在楚地,其主要代表人物以张月芬和孙林为主,他们认为建木神话体系属于南方楚人的神话,受印度神话的影响。
第三种意见认为,建木分布的都广之野的神话体系属于南方越族人的神话,古代建木分布的都广之野具体指现代的粤江流域,该说的主要代表人物以著名农史学家游修龄(游修龄,1995)教授为主。房建昌(1982)和覃乃昌(1996)更进一步认为,古代的建木分布的都广之野其具体位置就在现代的壮族居住的区域。如房建昌早在1982年就提出了此种说法,他的《读<山海经>一得》认为此“膏”乃壮语南部方言“Khau”之汉语音译。在壮语中“Khau”既可指“米”或“稻”,亦可代表粮食之总称。而“都广”类型之名在壮族居住区极多,“都广之野”之自然气候环境只有地处南疆的壮族居住区方有可能(房建昌,1982:97)。
笔者通过田野调查和历史文献资料的分析研究后认同上面第三种意见:建木分布的都广之野的神话体系不属于巴蜀人神话也不属于南方楚人神话,它应该属于南方越族人的神话。建木分布的都广之野其实就在北回归线经过的古代西瓯骆越居住的广西地区,中心区域就在大明山上林一带。
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真不了解
都广的壮话是一种小虫子,
我来过,我走了,我会再来!我说过,我错过,我在努力!失败了,再来!前途是自己创造出来的;成功是大家努力的结果。
覃乃昌研究员认为“有都广之野”中的“都广”二字,用汉语很难解释,但用壮语则很容易解释。“都”即“垌” 或“峒”,壮族称山间的平地为“垌(峒)”,广即壮语“guag”, 宽广的意思。“都广”即“峒guag”,即“宽广的山间平原”的意思。“都广之野”即是“宽广的山间原野”。至今壮族称一些比较宽广的田峒为“都(峒)广”。著名民族学家徐松石先生也说:“今日泰语仍然称田野为峒toong,或tung,或tun Nah。在中国古代峒字往往译为都字。这都字地名的分布,就更广阔。以前岭南峒布,亦称岭南都布。有铜鼓的峒老,亦称都老。凡是古代都字和峒字地名广用的地区,肯定是以壮泰人祖先为土著(徐松石.泰族僮族粤族考[A].徐松石民族学研究著作五种[C].广州:广东人民出版社,1993)”。
综合以上两位学者所述,笔者认为所谓的“都广”,其实就是用中原华夏文字对百越民族之“宽广的田峒”这几个字的对译罢了,本意应该是“峒赛”的意思,即宽广的田峒。宽广的田峒当属于荒郊之野。
QUOTE:
引用:
原帖由 蛊毒 于 2008-6-5 15:43 发表
望易驴 雪话两位可以发表你们的看法阿
上林版图的土地,本人已走过80%。
1、费用:骑坏了一部嘉陵,一部铃木王,一部豪爵;
2、名山:龙头山,上、下水源,敢燕、北仓,戏台,岽呕、天坪山,六毛、犸猴街,樊家庄、望兵山,妹子山,大王山,特六山,明镜岩,天堂山,六合坚众宅大庙,爱长智城洞等。
3、名水:大龙洞,南岩水库,东敢水库,五村水库,甘栏河电站,古民水库,龙湖,木棉水库,古禄浮岚等。
4、名坟:李家蚂蚁地,何家古旺地,吴家马步地,杨家将军地,成家凤凰地,蒙家大赖地,张家狮子地,陈家富翁地等。
5、名昔:卢家南亥宗堂,李家宗堂,成家名屋,张家状元屋,不孤村等。
上林,从西到东,从南到北,十三个乡镇,没有一个乡镇没到过,到过75%的村庄,骑坏了三部摩托,花费了22年时间,工作不要,生意不做,家不理,仔不看,对整个上林地盘,如数家珍。你蛊毒有何能耐对上林说三道四?我走在上林,就象你走在你家一样。我有地图,有向导,有照片(本网站有我的照片),有记录,有作品,有效果。不象你做个屋里先生,网上到处发贴。所以,我说,上林人不想泄漏天机!有的网友不服,说什么,你为何不葬你祖宗?在此说明:我葬与不葬,不可能敲锣打鼓告诉你的,省省心吧!大明山永远属于上林人。
1.上林版图的土地,本人已走过80%。2.不象你做个屋里先生,网上到处发贴。3.有的网友不服,说什么,你为何不葬你祖宗?在此说明:我葬与不葬,不可能敲锣打鼓告诉你的

对望易地师的话,蛊毒有几句话说:
1.一等地师观星斗,二等地师寻水口,三等地师满山走。2.一等地师家中躺,能知龙脉在何方;二等地师看天星,能知风水吉与凶;三等地师满山走,不知龙穴在哪头。3.君子许我论造化, 鬼神畏我泄天机。有天理必有地理,有心地必有阴地。未葬山头地,先看层下人。层下人无福,山头地不灵。山川有灵而无主,尸骨有主而无灵。是非时师眼不开,大地原待福人来。堪舆之术泄天机,千万不可传匪人。深可戒哉!望能尊行天律,方能获得诸天神佛嘉佑。呵呵,你葬与不葬,我自己知道:因为,“层下人无福,山头地不灵”!

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沙发
发表于 2008-5-23 17:53:00 |只看该作者
这是一篇值得细读的好文章!

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