[转]从父系遗传结构分析壮族的起源与分类——两年回顾

路

	原文发表于强国论坛：http://bbs2.nnsky.com/dispbbs_25_3681149.html 以一个相对完整的系统赠予自己27岁生日，纪念以往两年中间全部的思考与成长。 一、题前回     农历大年初四，新春气象还浓，却受李辉先生之要，为台湾扩写文章。但节后思绪缠绵，霜毫涩滞，于是断断续续的拖到三月底才将文章略略整理。此时联系李辉先生方才知道《现代人类学通讯》创刊，欣喜，转投，算为这份新生的刊物略尽绵薄之力。     更祝这份期刊越办越好，达成我的小小野心，笑~~~~~~ http://comonca.org/default.aspx 二、关于原创性的问题     在自己的辞职声明中间曾经说过要对壮族历史作一次览胜，君子贵在践行诺言，不为他人如何看待，只为自己是不是应该做。     后来文章大致修改好的时候，和一位网友聊天。他看了文章（估计不太看得懂……），说你还是别发到强国了。我问他为什么，他便说道，这种文章太枯燥，他人会笑你清高的。我想了一下，也确实很枯燥，尤其对于逻辑能力相对弱一点，理科知识少一点的人来说。但是至于清高这个问题……本来就很有问题。     如今天下文章一大抄，想要什么内容，想要什么风格，百度一下，google一下，简直无所不能。不是医生也能准确说出肾上腺素的功能特点来。且莫说街边坊间的文章，就是学术文章就足以让人心寒，中外莫不如此。既然如此，貌似清高的问题也就有了更为深层次的原因了。     人们鄙视枪手，鄙视造假，任何东西出来，先看看是不是有很新颖的东西，尤其是行家，一眼就能看出来文章的内容有多少。但是往往认真作了事情，别人看不懂就该说：你太清高了……那么是不是我们就应该不去鄙视那些抄袭的人，又或者抄袭的人才是正常的不清高的具有亲和力的？这是什么怪异的逻辑或者心理情绪？     说到这里又想起这位网友曾经力荐我看易中天的《品三国》，甚至还有余秋雨先生的书，说什么多看看能改变我对书本的很多看法（以为我固执于宣传出来的文化？）。我心底在狂笑。余秋雨先生的书早在高中的时候就烂熟于心，后来一步步看着他的新书，也渐行渐远了，他关于行走的一系列，还是很成系统的，可惜已经少了一些能够令我思考的东西了。至于《品三国》，我无意置评易中天老师，但是我不明白，作为一个思维成熟的人，能够独立思考的人，为何不去亲自阅读《三国志》《三国演义》以及别的一些史料，然后自己思考得出自己的结论？还要经过别人的口来阅读，还要等别人消化过的东西自己再吃进去？归根到底是不是在这个社会中间还浮躁了一些，难以定下心来思考自己的东西，做自己的东西？     如果真的说清高，那就说吧。我笃信，认真地做自己的事情，然后拥有自己的东西，哪怕在行家那里还很简单，在世人看来不太容易弄懂，但是至少是自己踏实做出来的，有足够的理由骄傲，有足够的理由坚持。     当体质人类学、考古学已经成为人类学中科学的典型代表，分子人类学，正在以自己严谨的科学理论以及前沿并不断进步的技术，展示着人类发展的全貌。无论现在这个学科有多少人看得懂，它都将有着广阔的前景。无论他是不是人们乃至行家眼中正统的人类学方法，分子人类学都已经强势的进入了今天人群的研究，并且拥有越来越多的令人信服的结论。     说到这里，我又想起了前一段时间越南采样折戟，乃至于无功而返，其原因竟然是越南方面担心基因做出来的结果不令他们满意。究竟什么时候，我们，包括他们和我们自己，才能直面科学的事实，把事实与现实区分呢？无限感叹~~~~~ 三、从父系遗传结构分析壮族的起源与分类 这边文章尽管已经经过扩写修改，以力图让一般人都看得懂，但是对于不是特别感兴趣的网友来说还是太枯燥了一些，考虑之下，我还是之先放摘要进来，并加一些点评，以后再酌情把具体的文章放进来。 本文发表于：http://comonca.org/default.aspx 摘要：壮族是中国最大的少数民族，与东南亚广泛分布的泰老族群有着密切的关系，在东亚人群的遗传结构研究中地位非常特殊。然而，由于壮民族缺乏通用的本族文字，历经数千年的发展，壮民族内部人群的迁徙融合及交流状况很难在现有的文字资料中有所发现。仅有的材料是从语言上将壮族人群区分为壮语北部方言组和南部方言组。为了解壮族人群的内部遗传结构，我们从父系遗传物质Y染色体入手，根据东亚人群特异的18个Y染色体双等位标记，7个Y-STR标记，对壮族各个支系共八个人群的DNA样本进行限制性长度片段多态酶切、荧光PCR确定SNP、STR等实验技术分析，及主成份分析、聚类分析、分子方差分析等详尽的遗传学分析技术，调查了壮族各个支系的DNA多样性，分别确定其Y-SNP、Y-STR，揭示壮族的内部遗传结构。结果发现，壮族的主要Y染色体单倍群为O*、O2a、O1。壮族的遗传结构中有几个层次，最早的O*、O2a成分普遍出现在各个支系中，第二层是由东部来的百越核心成分O1，第三层是北方来的汉族成分O3，与壮族的历史事件和其他人类学研究基本一致。壮族支系遗传结构体现出以红水河支系为中心从东往西的梯度变化过程。传统的对壮族按方言分为南北二组的分类方法在遗传上并没有依据。 关键词：Y染色体；壮族；内部遗传结构；多起源 Origin and Classification of Zhuang Analyzed by aternal Genetic Structure ABSTRACT: Zhuang nationality, the largest minority in China, is quite close to Thai and Lao in culture, and therefore, plays an important role in the genetic structure study of East Asian population. However, without formal writing of their own language, it is quite difficult to trace back the origin and migration history of Zhuang with the existent Chinese records. The only classification of Zhuang populations is linguistic. Zhuang people can be classified into northern and southern groups basing on their dialects. In order to understand Zhuang’s internal genetic structure, herein, the DNA diversity of eight Zhuang branches were investigated after determining their Y chromosome haplotypes that represent paternal inheritance with 18 East Asia specific Y-chromosome biallelic markers, 7 Y-chromosome STR markers. RFLP, fluorescence-PCR techniques and detail genetics analyses such as principal component, hierarchical clustering and AMOVA analysis were performed. As a result, on Y-chromosome, O*, O2a and O1 were found to be the most common haplogroups in Zhuang populations. Here O* and O2a were the native component; O1, the core component of Baiyue from eastern China, was brought to Zhuang later; and finally, O3 from northern Han was introduced. This result is quite consistent with history records and other anthropological studies. In addition, a Hongshuihe-centric, east-to-west gradient change rather than an expected south-north profile was observed in the genetic structure of Zhuang whereas various genetic analyses were performed, indicating that the traditionally linguistic classification of northern and southern Zhuang groups is short of genetics supports.  Key words: Y chromosome; Zhuang; Internal genetic structure; Multiple origin 四、点评 自己点评自己的文章有些怪异，不过为了方便感兴趣的人看看，找到重要的point，这也是可以的。 此次129份壮族标本，严格采样程序。 结论基本上没有出乎意料：壮族是百越后裔明确无误、壮族古老、壮族有自己独特的发展历史。这两点很重要，体现在壮族人群中Y-SNP单倍型O、O2a高频。与汉族的交流也多，但是这无损于壮族自身独特的东西。 另外文中最特别的结果不在上面壮族的起源问题，而在于壮族迁徙问题。壮族——应该说携带有单倍型O的壮族人——是以今天红水河地区为起点自东向西进行扩散的，并且很可能是沿河进行扩散的。红水河是中心，红水河最古老。 最后，壮族区分为南北壮语方言，但是这样的分类并没有体现在人群的遗传结构上，相反地，壮族在遗传上很可能并没有明确的人群区分，只是有一个扩散趋势。

贝侬班

	  作为汉族的阴暗面先生，为什么要对我们与泰老同源而耿耿于怀呢？如果你不愿相信这个现实，你不妨列出壮人与汉人同源的依据。

度莫

	QUOTE: 以下是引用阴暗面在2008-1-18 17:49:00的发言： 是壮族的样本不一定是有广泛代表性的样本。而样本没有广泛代表性就不能说结论是正确的。 至于文章中“覃圣敏”一词提到了多少次您没有看到吗？本文批驳的对象——覃圣敏的原文本论坛也有。 再请教阴暗面先生：1、从空间看，龙胜、马山、大新的“壮族的样本不一定是有广泛代表性的样本”，那么那里的壮族才“有广泛代表性的样本”？ 2、从时间看，既然要研究壮、泰民族的“古代”的关系，不采相对比较“纯”的壮族的样本，应该采取那些壮族的样本？

度莫

	阴暗面先生本来就是汉族，不用“或许你可以去改民族成分。”的。呵呵……

骆越达妮

	阴暗面先生的那两张照片不能说明任何问题。壮族人并非都长得一个样子。 我的家族中，有人身高1米8几（我的舅舅），有人比北方人都白（我的84岁的母亲，我的姐姐和几个姑姑),有人长得特像身着黄埔军校制服时的周恩来（我的侄子），也有人肤色不那么白，比如我父亲和我，不过即使在现在我生活的这个中部城市，也算是正常肤色。所以你照片说明不了什么问题。 壮族人和泰泰族人同源肯定比和汉族人同源要靠谱。阴暗面先生大概不能接受这个。对此我没有什么好建议，或许你可以去改民族成分。

路

	某些人绕来绕去其实就是一个意思：最好在采样的时候，能采到在近几代内父系是汉人，而本人因为跟随女方的民族属性归入为壮族的样本，这样，就可在研究壮族的遗传结构时使汉族血统的成份就可以加大了。 且不说上述情形在壮族人群中所占的比例之小，即使有少数的比例在近几代之内的血缘关系有汉族的血统，以这短短的几十年，又怎么能代表有着几千年历史的壮族？

越色僚人

	QUOTE: 以下是引用越色僚人在2008-1-18 19:35:00的发言： 再借用作者在第38楼的话来回答阴暗面对分子人类学常识的无知： “呵呵，这个要说得很清楚就需要太多的遗传学知识了。Y染色体非重组区域是没有重组的对象的，这导致它体现的遗传信息比较单向，简单一点说儿子如何父亲便会如何，他们的父系祖先就会如何。所以知道了今天儿子的情况，这一个家系乃至整个祖先群体的情况就已经一目了然了。所以他们需要研究的小群体体很小。又或者我直接告诉你，对于一个群体来说，基本上50人就足够了。别说壮族，就是全中国的群体也不会太大。记得以前文波博士发表在《自然》杂志的文章，足以代表整个中国人群的抽样人群也不过万把份的样子……” 详见：http://bbs2.nnsky.com/dispbbs_25_3681149.html 第38楼。 抓图如下：

越色僚人

	再借用作者在第38楼的话来回答阴暗面对分子人类学常识的无知： “呵呵，这个要说得很清楚就需要太多的遗传学知识了。Y染色体非重组区域是没有重组的对象的，这导致它体现的遗传信息比较单向，简单一点说儿子如何父亲便会如何，他们的父系祖先就会如何。所以知道了今天儿子的情况，这一个家系乃至整个祖先群体的情况就已经一目了然了。所以他们需要研究的小群体体很小。又或者我直接告诉你，对于一个群体来说，基本上50人就足够了。别说壮族，就是全中国的群体也不会太大。记得以前文波博士发表在《自然》杂志的文章，足以代表整个中国人群的抽样人群也不过万把份的样子……” 详见：http://bbs2.nnsky.com/dispbbs_25_3681149.html 第38楼。

越色僚人

	下面是《从父系遗传结构分析壮族的起源与分类》一文作者面对网友质疑的回答，希望阴暗面改善一下分子分类学的常识。 详见：http://bbs2.nnsky.com/dispbbs_25_3681149.html 第26楼。 [此贴子已经被作者于2008-1-18 18:37:20编辑过]

阴暗面

	QUOTE: 以下是引用越色僚人在2008-1-18 17:45:00的发言： 覃圣敏等人采样的样本，不管其方法是否妥当，都采集到的样本无可否认那也是壮族样本之一。 而楼主转贴的文章作者，和覃圣敏又何干？请阴暗面不要混淆是非。 是壮族的样本不一定是有广泛代表性的样本。而样本没有广泛代表性就不能说结论是正确的。 至于文章中“覃圣敏”一词提到了多少次您没有看到吗？本文批驳的对象——覃圣敏的原文本论坛也有。

越色僚人

	覃圣敏等人采样的样本，不管其方法是否妥当，都采集到的样本无可否认那也是壮族样本之一。 而楼主转贴的文章作者，和覃圣敏又何干？请阴暗面不要混淆是非。

阴暗面

	QUOTE: 以下是引用阴暗面在2008-1-18 17:39:00的发言： 谭圣敏的研究证明了多数壮族人和泰人同源吗？ 泰国学者和壮族学者谭圣敏等通过收集和整理壮族人人体体质的数据，结合壮泰在文化方面的一些相似之处，得出了壮泰同源的结论。但是，谭圣敏等仅仅是通过对少数偏僻地区的少数特定人群，进行体质样本收集。而后进行整理比较得出的结论。显然以这样方式收集到的数据结果，仅仅能证明极少数壮族人和泰国人在种族上的相似性。而不能放映大多数壮族人和泰国人之间的人类学差别。 从覃圣敏等人的结论当中可以看出，很多学者的采样方式不是合科学的采样方式

阴暗面

	谭圣敏的研究证明了多数壮族人和泰人同源吗？ 泰国学者和壮族学者谭圣敏等通过收集和整理壮族人人体体质的数据，结合壮泰在文化方面的一些相似之处，得出了壮泰同源的结论。但是，谭圣敏等仅仅是通过对少数偏僻地区的少数特定人群，进行体质样本收集。而后进行整理比较得出的结论。显然以这样方式收集到的数据结果，仅仅能证明极少数壮族人和泰国人在种族上的相似性。而不能放映大多数壮族人和泰国人之间的人类学差别。 如果壮族学者和泰国学者之间的交流结论基本上属实的话，基本可以得出以下结论：壮族和泰国人文化同源。但是不能得出大部分壮族人和泰国人在血统上同源的结论，以下是覃圣敏等人的具体操作过程的记述：http://www.rauz.net/news_view.asp?id=706&c_id=15&s_id= ……有人曾对武鸣县的壮族进行过活体测量，因为武鸣县大部分人口都是壮族，而且该县的壮话被定为标准壮语。但覃圣敏认为，武鸣县靠近南宁，南宁历来是兵家必争之地、商贸交易的重镇，与外来人口接触、通婚的机率很高，与之相邻的武鸣难免会受到民族交融的影响。因此，单在武鸣采集样本，显然缺乏学术上的“典型意义”。 为此，覃圣敏提出，在广西北边的龙胜各族自治县、南边的大新县、中间的马山县，各选一个交通封闭、民族杂居较少的壮族村庄，对十几代都是壮族的村民进行调查。他的建议得到了专家们的认可。随后，专家们深入这三个县，采集了数百例活体体质特征的测量数据和血液、毛发、唾液等样本…… 我们可以看到：在收集壮族人人体体质样本的具体操作上，覃圣敏等人试图采用抽样调查的方式收集壮族人人类学数据，来证明壮族人和泰国人同源。如果试图采用抽样法的手段来达到“以小见大”的目的，首先要保证以下几条要求： 1.所选取的样本应该是具有代表性；2.所选取的样本容量要达到一定的数目要求；3.在可能的情况下，研究对象应该尽可能地随机抽取。这一条很重要。举个例子：为了证明一种新的教学方法是否真的有助于提高学生的学习成绩，你不能仅仅选取优秀生作为研究对象。而应该在不同水平层次的学生中，都随机地抽取一定数量的满足统计学要求的学生组成一个研究样本。 审视覃圣敏等人的调查过程，就可以发现谭圣敏等人在具体操作过程中并没有遵守相应规则。大家可以发现他的在抽样调查过程中犯了以下错误： 1.所选取的样本应该是具有代表性；2.所选取的样本容量要达到一定的数目要求；3.在可能的情况下，研究对象应该尽可能地随机抽取。这一条很重要。举个例子：为了证明一种新的教学方法是否真的有助于提高学生的学习成绩，你不能仅仅选取优秀生作为研究对象。而应该在不同水平层次的学生中，都随机地抽取一定数量的满足统计学要求的学生组成一个研究样本。 审视覃圣敏等人的调查过程，就可以发现谭圣敏等人在具体操作过程中并没有遵守相应规则。大家可以发现他的在抽样调查过程中犯了以下错误： 一，样本不具备代表性，谭的调查对象居住过于桂北偏僻的地区，远离壮族人口重心。显然调查对象过于局限，没有代表性。二，采集的数量过少“采集了数百例活体体质特征”，显然相对于人口过千万的壮族，这个数量少到了可笑的程度。三，没有做到对调查对象进行随机抽取，覃圣敏选择了“特定地区——桂北；特定村庄——交通封闭，民族杂居少，和特定目标人群——“十几代都是壮族”进行他们的人体体质样本收集。 覃圣敏的人类学调查违背了统计学的三条基本原则，显然覃圣敏的研究成果不具有普遍性和科学性。谭圣敏等人所收集的壮族人人体体质数据显然不能反映多数壮族人的人体体质特点。因此，即使他的调查结果可以证明那几百人和泰国人同源。这个调查结果也不能够支持“整个壮族都和泰国人同源”的论断。 不知道下面两张照片是否可以反映一些问题？

越色僚人

	QUOTE: 以下是引用阴暗面在2008-1-18 17:30:00的发言： 再次强调，如果采样标准与户口本上的民族归属情况不一样。那就不是具有广泛科学意义的。 否则你就直接说“户口本上是壮族的，本人不一定是壮族”或“民族归属的划分以本文而不是户口本为标准”。 另外请提出根据，谢谢 请问你从主帖转载文章的何处得出“如果采样的标准与户口本上的民族归属情况不一样”的疑虑呢？只是因为你看到了你不喜欢看到的结果吗？请提出你的依据，谢谢。

度莫

	QUOTE: 以下是引用阴暗面在2008-1-18 16:32:00的发言： 就像覃圣敏那样偏离壮族人口重心，去某个人口稀少的山沟里翻某几户人的家谱找那些十几代都是“壮族人”的人家的数据作为样本。你认为那样采集的数据有广泛科学意义吗？ 不把急功近利的学术态度改一改的话，某些中国学者的调查结果是不能轻易的。 阴暗面 先生认为覃圣敏应该到那里去采集的数据，才是“有广泛科学意义”？

阴暗面

	QUOTE: 以下是引用越色僚人在2008-1-18 17:25:00的发言： 此次129份壮族标本，严格采样程序。 再次强调，如果采样标准与户口本上的民族归属情况不一样。那就不是具有广泛科学意义的。 否则你就直接说“户口本上是壮族的，本人不一定是壮族”或“民族归属的划分以本文而不是户口本为标准”。 另外请提出根据，谢谢

阴暗面

	采样结果的科学与否大家可以具体情况具体分析,就像我否认覃圣敏那样。如果你能做到请您坐下和我一起分析。如果不能理智讨论，请不要插言。

越色僚人

	重复强调： 摘要：壮族是中国最大的少数民族，与东南亚广泛分布的泰老族群有着密切的关系，在东亚人群的遗传结构研究中地位非常特殊。然而，由于壮民族缺乏通用的本族文字，历经数千年的发展，壮民族内部人群的迁徙融合及交流状况很难在现有的文字资料中有所发现。仅有的材料是从语言上将壮族人群区分为壮语北部方言组和南部方言组。为了解壮族人群的内部遗传结构，我们从父系遗传物质Y染色体入手，根据东亚人群特异的18个Y染色体双等位标记，7个Y-STR标记，对壮族各个支系共八个人群的DNA样本进行限制性长度片段多态酶切、荧光PCR确定SNP、STR等实验技术分析，及主成份分析、聚类分析、分子方差分析等详尽的遗传学分析技术，调查了壮族各个支系的DNA多样性，分别确定其Y-SNP、Y-STR，揭示壮族的内部遗传结构。结果发现，壮族的主要Y染色体单倍群为O*、O2a、O1。壮族的遗传结构中有几个层次，最早的O*、O2a成分普遍出现在各个支系中，第二层是由东部来的百越核心成分O1，第三层是北方来的汉族成分O3，与壮族的历史事件和其他人类学研究基本一致。壮族支系遗传结构体现出以红水河支系为中心从东往西的梯度变化过程。传统的对壮族按方言分为南北二组的分类方法在遗传上并没有依据。 此次129份壮族标本，严格采样程序。 结论基本上没有出乎意料：壮族是百越后裔明确无误、壮族古老、壮族有自己独特的发展历史。这两点很重要，体现在壮族人群中Y-SNP单倍型O、O2a高频。与汉族的交流也多，但是这无损于壮族自身独特的东西。 另外文中最特别的结果不在上面壮族的起源问题，而在于壮族迁徙问题。壮族——应该说携带有单倍型O的壮族人——是以今天红水河地区为起点自东向西进行扩散的，并且很可能是沿河进行扩散的。红水河是中心，红水河最古老。 最后，壮族区分为南北壮语方言，但是这样的分类并没有体现在人群的遗传结构上，相反地，壮族在遗传上很可能并没有明确的人群区分，只是有一个扩散趋势。

越色僚人

	QUOTE: 以下是引用阴暗面在2008-1-18 16:48:00的发言： 呵呵，你是不是又不敢和我就本文的主题进行讨论拉？ 直接认输比玩文字游戏光明正大多拉！ 有人说南方人说话不干脆。我原先一直不敢信。但是请问你就不能爽直点吗？ 说着说着就跑题是不是你的发贴特色啊？ 一个是专家的研究成果，一个是网络愤青的死活抵赖，请问谁有兴趣和你讨论正题么？谁告诉你这些数据抽的样每个人都是查了十几代都是壮族？ 有人说北方人心计重，我原先一直不敢相信，但请问你就不能光明正大点吗？那几件马甲都褪色了。千方百计想摆脱几件马甲的阴影，看着别人揭露自己的阴暗一面而不舒服，心虚了不是？

阴暗面

	QUOTE: 以下是引用越色僚人在2008-1-18 16:47:00的发言： 看呐，某人自己承认脸皮厚了不是？ 不是马甲穿得多的人才能够理性思考。专家和阴暗面之间谁更科学，大家心知肚明。 某些人的脸皮之厚是大家难以想像的。 为了金钱和名誉而撒谎的专家（学术腐败的根源）他们又什么时候成了科学的代言人？“专家|”怎么会比科学本身更纯洁？ 没有广泛的统计学意义的东西大家还是认清他们的本来面目的好！