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【讨论】客家人主体非中原移民的证据【原创】

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发表于 2003-11-22 22:24:00 |只看该作者 |正序浏览
【讨论】客家人主体非中原移民的证据。。。【原创】 ( 2003-11-7 00:22 )
http://www.hakkaonline.com/forum/thread.php?tid=5679

LOOK顶公 2003-08-19 19:35:38
http://jczsbbs1.sina.com.cn/cgi- ... 37397&date=20030819




(1)哭嫁,南方的民族及南方的汉人的习俗,特别流行以两广及少数民族地区。
(2)拾骨葬,又称二次葬。就是将死人的尸体先用棺材埋进土里三年,待尸体腐化或骨化后尽遗骨取出来放进陶罐子里另行安葬。这种风俗在一部分粤人,潮州人,壮族人及一部分越南人中盛行,其他民族不祥,北方汉人无此风俗。

(3)山歌,南方山地少数民族共同的习俗。北方的汉人无此类习俗。

(4)天足。旧社会客家人是天足的,与其它汉人的缠脚截然不同。而且这种天足不但穷光蛋如此,富人也如此。怪不得洪宣娇之流也可以拿刀斩人。
(5)妇女要下田劳动。旧社会客家女与潮州女及粤女和其他汉女有一个不同的地方就是,她们除了要干家务活之外,还要下田劳动。而旧时男人如果下田劳动的话会被人耻笑,特别是读书的男孩子,会被人认为是读书不识的。客家人虽然崇尚耕读,但是女孩子耕而不读,男孩儿才能读而不耕。客家男人唯一的出路除了读书之外,只有到平原地区打工补贴家用这个用处了。旧社会,男人呆在家里会被人以为无能。所以男人都闯南洋,下香港,上广州,走江西,游福建。
我估计可能跟山地民族的特性有关。现代中国的山地民族的男人也不用劳动,但是他们也不用外出谋生,这点与客家男人又有点不同。

(6)客家人具有南方人的象貌特征,与粤人没有本质的不同,却有山地民族的结实的身材。尤其是女孩子,普遍比较壮实。对比广府女孩子的单薄,客家女孩子就显得丰实一点。

(7)客家人的建筑,不同于一般的汉人建筑。显得粗犷而有内蕴。吸收了很多中原建筑的元素,又有本身文化的注入。土楼,围龙屋,围屋。。。这些都是客家人的伟大发明。

(8)客家人的服饰。旧时客家人的服饰很有特色,除了一小部分地区外,清代男子大都着旗袍,但女人还保持着明代以前的着装习俗,与北方汉人的着装不同,与广府人的着装有神似的地方。

(9)客家人的饮食文化,所谓的酿豆腐其实在瑶家都有。客家人还嗜食狗肉,蛇肉等。这些都是百越文化的延续(注意,不是苗蛮,苗蛮中的畲人是不吃狗肉的)。

(10)在一些僻远的客家地区尚流传着的食“擂茶”的习惯,这种古老的越俗,已越来越普遍地被汉人的简单方便的“茶文化”所取代。

(11)粤人(不少,包括鲁阳玖)都承认,他们是百越人和中原人的后代,难道长得和粤人差不多的客家人可以逃脱干系吗?休想。


就略谈几点,我们不需要谈族谱,我们只谈文化。古人云:一叶知秋。你知道了什么呢?
这是篇严肃的贴。



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沒有语言就沒有文化,一定要在世界的每一个角落都勇于讲客家话,把客家文化帶到全世界!
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发表于 2011-7-11 15:51:00 |只看该作者
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以下是引用lw109在2011-7-11 9:21:59的发言:
僚人讨论这个问题没有意义,看客家人自己的民族认同

僚人讨论这个问题没有意义,但是,客家人与僚我杂处,僚人就不得不说说。


登上僚人网站,认识僚人历史, 弘扬僚人文化,增强民族意识, 推动对外开放,促进僚区发展!
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发表于 2011-7-11 09:48:00 |只看该作者
楼主是广东客家人,非僚人。

社 会 的 主 体——人口,  社会存在的空间——自然环境,  社会联系的纽带——文化
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发表于 2011-7-11 09:21:00 |只看该作者
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发表于 2011-1-31 07:26:00 |只看该作者
客家人主体非中原移民,但他们却是血统最纯的汉人

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发表于 2010-7-31 21:09:00 |只看该作者
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以下是引用伤疤好咯在2010-7-31 1:37:36的发言:
Ngaix maeux di lo!slin'minx vaq heq xingninx vaq?

都说用客家话说“新民”和“兴宁”时,这两个词是谐音,不信你用客家话读这两个词试一下。


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发表于 2010-7-31 04:46:00 |只看该作者
怀念顶公啊,没想到这帖子还被翻出来了

父客家,母闽南,说广府白话 生于桂西长于桂西居于桂西 壮家女婿,已有汉壮混血小宝宝
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发表于 2010-7-31 01:37:00 |只看该作者

回复:(doctor)以下是引用汉家郎在2003-12-6 20:00:...

Ngaix maeux di lo!slin'minx vaq heq xingninx vaq?

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发表于 2010-7-31 00:54:00 |只看该作者
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以下是引用LOOK顶公在2003-12-5 18:56:00的发言:
这么说粤人和客家人是同一种族?
===========
当然是同一种族,粤人和客家人有共同的遗传疾病“地中海贫血”的发生率较高,俗称“蚕豆症”。但是粤人的鼻咽癌在客家地区并不高发,可能是区别之一吧。

但是实际上华南(包括两广,台湾,福建)地区的人骨髓是比较容易找到相配的,所以台湾的骨髓库总是被华南地区的人求索。

楼主,客家人有少数民族的风俗就说明客家人没有汉族血统吗?错了!客家人是中原汉人与南方百越人的后代,是混血儿。其实现在所有汉族人都是混血儿,黄河流域及其以北的汉人是中原汉人与北方少数民族的混血儿,黄河以南的汉人是是中原汉人与百越人的混血儿。如果说客家人有更多的少数民族血统,那不奇怪,因为客家人汉化了很多少数民族。严格地说畲族已经不存在了,因为他们现在的语言是客家话的分支。


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发表于 2010-7-31 00:34:00 |只看该作者
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以下是引用汉家郎在2003-12-6 20:00:00的发言:
应该不算客家人,因为我们那边都把客家人叫做“新民”,客家话叫做“新民话”。

在客家话中,“新民”和“兴宁”是谐音,所以非客家人听到“兴宁话”就理解成“新民话”。


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发表于 2010-8-6 18:40:00 |只看该作者

在中国古代百越是族群名称,但东夷只是地理名称,东夷大部分属于百越。

[此贴子已经被作者于2010-8-6 18:40:38编辑过]

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发表于 2010-8-6 18:38:00 |只看该作者
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以下是引用龙的传人在2003-12-8 21:24:00的发言:
我是苏北的,古代是东夷人的地盘,东夷是不是百越的一支(好像不是)?据老人们讲我们是从苏州被押到苏北充实人口的,我不是很相信,我们那里和扬州话很接近,和苏州话差别太大了。
苏南地区语言就非常复杂了,之间的差异很大,很多语言根本听不懂。

根据我收集的资料来看,东夷大部分是越人,是从江浙地区北上的越人。


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发表于 2010-1-13 19:44:00 |只看该作者

别人的祖先是谁不是你说了算,你们最好先看看自己的祖先是谁吧,看看有多少人造民族在史记找祖宗吧,一些消失的民族简直成了垃圾筐了,什么人造民族都往里装。


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发表于 2009-8-18 04:16:00 |只看该作者
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以下是引用土著虎尾在2009-5-2 14:45:30的发言:
不管学者如何研究,客家人就是视若无睹。

虎尾生,不知你生活中有无接触过客家人,客家人是出了名“硬颈”,他们认定了的观念,外人无论怎么解释,都不会接受。

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发表于 2009-8-12 09:43:00 |只看该作者
QUOTE:
以下是引用不算笨在2009-8-10 10:49:47的发言:
QUOTE:
以下是引用土著虎尾在2009-5-2 14:45:30的发言:
不管学者如何研究,客家人就是视若无睹。

记得有句话说,客家人是北人南相,意思是说客家人祖先是北方人,都却长着南方人的相貌,我以前没什么感觉,认为是在南方生活事间长了就变成南方人相貌了,现在是有些困惑了,相貌体格是基因决定的,那作为北方人的客家人,他们的南方相貌是哪里来的呢?所以,我对客家北来说产生了困惑,根据我家的族谱的仅几百年的历史推断,许多客家人家的家谱和壮族的家谱一样,是假的,哪有如此众多的王侯之后呢?

没有想到,我的一句平常话,过了三四个月,不算笨还翻出来。


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发表于 2009-8-10 09:56:00 |只看该作者

蔗园话属于广西平话。平话在不同地方又称土拐话、百姓话、客话、蔗园话、宾阳话等。柳州附近的土拐话属于平话,麻盖话属于客家话。广西的客家话在不同的地方还有新民话、艾话等称呼,这跟平话的民间称呼是不同的。

“平话主要使用于我国广西壮族自治区南、北各地和湖南省与广西毗连的道县、宁远、蓝山和通道侗族自治县等十多个县的集镇和部分农村中。此外,在云南省文山壮族苗族自治州的富宁县等地也有一部分人使用平话。关于使用平话的人口,《中国语言地图集》……都说使用平话的人口大约二百多万人。这个估计数字显然偏低了。根据我们的最新调查资料,三省(区)使用平话的人数远超二百多万人这个数字。在广西,以平话为母语的大约就有数百万人之多。广西平话大体可以分为桂南平话和桂北平话两片。桂南平话主要使用于宾阳、邕宁、横县、贵港、上林、马山等县和南宁市郊区以及左、右江流域的一些集镇和部分村庄中。桂北平话主要使用于桂林市郊区和临桂、灵川、永福、龙胜、富川、钟山、贺县、融安、融水、罗城、柳江、柳城等地的集镇和村庄中。桂南平话内部一致性比较大。在桂北平话中,融安、融水、罗城、柳江、柳城的平话比较一致,它们跟桂南平话也比较接近,以声调为例,融安平话六个舒声调中有五个调的调值分别与桂南片的心墟平话相同或相近;而广西灵川、龙胜等地的平话因受湘方言和西南官话的影响,跟融安、柳城等及桂南平话的语音差别比较大,最显著的是入声韵的塞音韵尾[-p,-t,-k]消失,变成开尾韵母,原来的入声调或自成调类,或并入其他舒声调。请比较下列心墟、宾阳、融安、灵川等四处平话的声调,并拿南宁白话和广州话作为参照。 …… “从调类、调值的异同情况来看,云南富宁县的平话跟桂南平话基本相同,而湖南南部的平话则与桂北灵川等地的平话相近。因此,平话方言可以分为以下三片:①桂南平话,包括桂南和云南富宁一带的平话。②融柳平话,包括桂北的临桂(五通和两江等地区)、融安、融水、柳城、罗城、柳江等地。③灵龙平话,包括桂北的灵川、龙胜、富川、贺县、钟山和湖南省南部各县的平话。融柳平话和灵龙平话在《中国语言地图集》里,都叫‘桂北平话’。 “使用平话的人,其民族成分绝大多数是汉族,但广西龙胜县泗水和江底一带的部分红瑶和富川县的平地瑶均已放弃了母语而改用平话。南宁市西部和邕宁县部分地区的壮族,罗城县黄金、龙岸一带的壮族、仫佬族和湖南通道县的侗族也有不少人兼通附近的平话,连他们的民歌也多用平话来编唱。平话在各地的自称不大一致,南宁市郊区、邕宁、平果、桂北的临桂和湖南的宁远、道县、通道等地自称平话;融安、融水、罗城、柳江、柳城一带自称百姓话。由于说这种话的人在当地落籍较早,故后来到达的,说西南官话的人把他们当作土人,称其方言为‘土拐话’;或在地名之后加上‘土’字,如灵川土话、富川土话等。右江和云南富宁一带则因说这种话的人多从事甘蔗种植业故又称蔗园话;左江一带和宾阳附近的壮族、瑶族人民也有称之为客话的(是主客的‘客’,而不是指客家话)。各地叫法虽然不同,但一般都不排斥‘平话’这个统称。……” 《雪球——汉民族的人类学分析》第205页则提到:“平话人主要分布于广西的邕宁、宾阳、横县、贵港、马山、宁明、南宁市郊和左右江沿岸的百色、田林、乐业的一些村庄,以及桂北的桂林市郊区、临桂、灵川、融水、融安、罗城、永福、柳城、柳江、龙胜、恭城、三江、鹿寨等县(自治县)、市,总数在300万-400万之间,其中以宾阳平话人最多,约占全县人口的70%以上,约65万人。此外,还有少部分分布在云南富宁,以及湖南南部靠近广西的部分地方,人数不详。” 据我了解,桂南平话人口较多的县市依次是:宾阳县(约65万)、横县(近60万)、南宁市郊区(近20万)、上林县(约8万)、扶绥县(约6万)、邕宁县(约5万)。左右江地区的平话人则人数比较少,多与壮族错杂而居。桂北平话,灵川县、临桂县、桂林市郊区这三个应该排在前三位,但具体哪个县市的平话人口多些,我就不太清楚了。 ——引自九疑论坛http://www.china913.com/bbs/viewthread.php?tid=1431。


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以下是引用宁静致远在2004-4-21 21:33:00的发言:
当然是桂林人了,但桂林人有很大一部分是从湖南迁入的,土著的壮族分布很少。而我又不认为客家人和壮族有多大联系。我们这里是壮族聚居地,有少数客家人和壮族混合杂居,他们的习俗和壮族类似,但语言明显不同,自称为蔗园话,从语法、词汇上看属于汉语的方言,壮族听不懂。当地的高山汉族也听不懂,经常误认为他们是壮族。其实高山汉族和客家人讲的都是汉话,只不过方言不同。

你说的这个客家人应该不是广东的真正客家人吧!


积极些,再积极些,抱怨不能解决问题。
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东灵神

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以下是引用沙南曼森在2009-8-10 9:56:10的发言:

蔗园话属于广西平话。平话在不同地方又称土拐话、百姓话、客话、蔗园话、宾阳话等。柳州附近的土拐话属于平话,麻盖话属于客家话。广西的客家话在不同的地方还有新民话、艾话等称呼,这跟平话的民间称呼是不同的。

“平话主要使用于我国广西壮族自治区南、北各地和湖南省与广西毗连的道县、宁远、蓝山和通道侗族自治县等十多个县的集镇和部分农村中。此外,在云南省文山壮族苗族自治州的富宁县等地也有一部分人使用平话。关于使用平话的人口,《中国语言地图集》……都说使用平话的人口大约二百多万人。这个估计数字显然偏低了。根据我们的最新调查资料,三省(区)使用平话的人数远超二百多万人这个数字。在广西,以平话为母语的大约就有数百万人之多。广西平话大体可以分为桂南平话和桂北平话两片。桂南平话主要使用于宾阳、邕宁、横县、贵港、上林、马山等县和南宁市郊区以及左、右江流域的一些集镇和部分村庄中。桂北平话主要使用于桂林市郊区和临桂、灵川、永福、龙胜、富川、钟山、贺县、融安、融水、罗城、柳江、柳城等地的集镇和村庄中。桂南平话内部一致性比较大。在桂北平话中,融安、融水、罗城、柳江、柳城的平话比较一致,它们跟桂南平话也比较接近,以声调为例,融安平话六个舒声调中有五个调的调值分别与桂南片的心墟平话相同或相近;而广西灵川、龙胜等地的平话因受湘方言和西南官话的影响,跟融安、柳城等及桂南平话的语音差别比较大,最显著的是入声韵的塞音韵尾[-p,-t,-k]消失,变成开尾韵母,原来的入声调或自成调类,或并入其他舒声调。请比较下列心墟、宾阳、融安、灵川等四处平话的声调,并拿南宁白话和广州话作为参照。 …… “从调类、调值的异同情况来看,云南富宁县的平话跟桂南平话基本相同,而湖南南部的平话则与桂北灵川等地的平话相近。因此,平话方言可以分为以下三片:①桂南平话,包括桂南和云南富宁一带的平话。②融柳平话,包括桂北的临桂(五通和两江等地区)、融安、融水、柳城、罗城、柳江等地。③灵龙平话,包括桂北的灵川、龙胜、富川、贺县、钟山和湖南省南部各县的平话。融柳平话和灵龙平话在《中国语言地图集》里,都叫‘桂北平话’。 “使用平话的人,其民族成分绝大多数是汉族,但广西龙胜县泗水和江底一带的部分红瑶和富川县的平地瑶均已放弃了母语而改用平话。南宁市西部和邕宁县部分地区的壮族,罗城县黄金、龙岸一带的壮族、仫佬族和湖南通道县的侗族也有不少人兼通附近的平话,连他们的民歌也多用平话来编唱。平话在各地的自称不大一致,南宁市郊区、邕宁、平果、桂北的临桂和湖南的宁远、道县、通道等地自称平话;融安、融水、罗城、柳江、柳城一带自称百姓话。由于说这种话的人在当地落籍较早,故后来到达的,说西南官话的人把他们当作土人,称其方言为‘土拐话’;或在地名之后加上‘土’字,如灵川土话、富川土话等。右江和云南富宁一带则因说这种话的人多从事甘蔗种植业故又称蔗园话;左江一带和宾阳附近的壮族、瑶族人民也有称之为客话的(是主客的‘客’,而不是指客家话)。各地叫法虽然不同,但一般都不排斥‘平话’这个统称。……” 《雪球——汉民族的人类学分析》第205页则提到:“平话人主要分布于广西的邕宁、宾阳、横县、贵港、马山、宁明、南宁市郊和左右江沿岸的百色、田林、乐业的一些村庄,以及桂北的桂林市郊区、临桂、灵川、融水、融安、罗城、永福、柳城、柳江、龙胜、恭城、三江、鹿寨等县(自治县)、市,总数在300万-400万之间,其中以宾阳平话人最多,约占全县人口的70%以上,约65万人。此外,还有少部分分布在云南富约昂夏喜靠拷阄鞯牟糠值胤剑耸幌辍!?据我了解,桂南平话人口较多的县市依次是:宾阳县(约65万)、横县(近60万)、南宁市郊区(近20万)、上林县(约8万)、扶绥县(约6万)、邕宁县(约5万)。左右江地区的平话人则人数比较少,多与壮族错杂而居。桂北平话,灵川县、临桂县、桂林市郊区这三个应该排在前三位,但具体哪个县市的平话人口多些,我就不太清楚了。 ——引自九疑论坛http://www.china913.com/bbs/viewthread.php?tid=1431。

是的,我发现广西的客和广东的客家是有区别的。而所谓的麻盖话应该是真正的客家话了。我在客家网听过桂东的客家话的视频节目,感觉那个客家话和我们家乡的已经不太一样了,有点桂柳话的感觉了。


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发表于 2009-8-10 10:49:00 |只看该作者
QUOTE:
以下是引用土著虎尾在2009-5-2 14:45:30的发言:
不管学者如何研究,客家人就是视若无睹。

记得有句话说,客家人是北人南相,意思是说客家人祖先是北方人,都却长着南方人的相貌,我以前没什么感觉,认为是在南方生活事间长了就变成南方人相貌了,现在是有些困惑了,相貌体格是基因决定的,那作为北方人的客家人,他们的南方相貌是哪里来的呢?所以,我对客家北来说产生了困惑,根据我家的族谱的仅几百年的历史推断,许多客家人家的家谱和壮族的家谱一样,是假的,哪有如此众多的王侯之后呢?


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发表于 2009-8-9 15:16:00 |只看该作者
QUOTE:
以下是引用俍人后裔在2009-8-4 22:52:45的发言:
有一点毫无疑问,客家人与中原汉族人一样,血统上都是“杂种”,文化上都只是“杂交”!

这样说不好听,可改为"血统上都是'混血',文化上都只是'相互影响\相互借鉴\相互促进!'"


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