广西汉族移民真的是来自山东青州白马县吗？

南粤孤客

	[这个贴子最后由南粤孤客在 2003/11/08 09:24pm 编辑]                 广西汉族移民真的是来自山东青州白马县吗？      【转录者按：广西地方志办公室研究员冼光位先生最近发表文章，专题讨论在广西民间广泛流传的祖籍来自山东说法的历史事实依据。该文约7000字，其中前半部多为事实材料，有的史料涉及狄青所率士卒的来源地和民族成分等问题，很有参考价值，遂转录如下，以便喜好寻根问祖的贝侬做参考。】      “近年来广西已出版的多部县（市）志与友爱村村志稿一样，在记述村民祖籍时，相当多的一部分村民和族谱都说先辈是在宋代从山东青州白马县来的。为了证实此说，有的县志办同志像友爱村修志的同志一样，都到今山东省青州去进行调查和考证，结论都是一样，即青州市历史上并无白马县，因此此说无法得到证实。村民祖籍记述与考证问题，引起我的一些联想。这里，把我对这一问题的一些思考整理出来，与修志界同仁进行共同探讨。                               村民自述、族谱与考证      1994年友爱村全村共有农业人口441户，847人。1994年全村总收入4144万元，农民人均纯收入5433元，已超过1955年广西城镇居民人均生活费4289元水平。该村绝大多数农户盖起三四层高的楼房，最高的达到8层。村收入多了，群众生活提高以后，编修村志可以说是水到渠成的事。自治区党委常委、中共南宁市委书记李兆卓同志也特为村志写了序言。全村从解放前长期定居在友爱村的主要有黄、罗、邓、曹、刘、陈等六个姓氏，占全村人口80.26%，其中黄姓占48.4%，罗姓占13.88%，邓姓占9.47%，曹姓占3.73%，刘姓占2.87%，陈姓占1.91%。根据村民的自述及族谱、墓碑，对各姓氏祖籍流原、迁徙与定居时间，志稿有这样记述： 姓氏            祖籍                         定居时间      民族      南迁年代 黄             山东青州府寿光县白马驿          22代         汉        宋皇祐年间 罗             古代罗子国、山东白马县          13代         汉        宋元祐七年 （罗屋树）                                （定居南宁18代） 邓             山东青州府寿光县                32代         汉        宋末 曹             山东焦国郡、河南开封府洛阳县    12代         汉        宋朝                                          （定居南宁24代） 刘             山东白马县                      20代         汉        明末                                          （定居南宁25代） 陈             山东青州府白马县                9代          汉       清乾隆                                          （定居南宁25代）       从上表可以看到；宋代从山东青州府寿光县白马驿、山东青州府寿光县迁来的有黄、邓两姓，占全村人口58.87%，明、清从山东白马县迁来的有刘、陈两姓，占全村人口4.78%。       黄氏族谱：解元坡黄氏族谱，祖籍山东青州府寿光县，世居白马驿，自宋皇祐年间始来粤西邕州卜居古城……嘉翰户阁族宗谱，始祖原籍山东省青州寿光县白马县人……苦瓜村黄氏族谱，始祖山东青州府白马驿，自宋皇祐年间随军平南，明代从皂角迁居苦瓜村……           罗氏族谱：罗屋树罗氏族谱……祖根出自罗子国，子孙以国为姓。祖籍山东白马县，宋元祐七年（公元1092年）老祖南迁，明朝定居邕城之北罗屋树……           邓氏族谱：吾族原籍山东青州府寿光县……因北方大乱，宋室南渡……           刘氏族谱：祖籍山东白马县，宋代南迁……           陈氏族谱：祖籍山东青州府白马县岭上下土山……传说清乾隆年代迁来广西……          从上述族谱可以看到罗氏祖籍也是在宋代从山东白马县南迁而来的。罗氏族谱还提到，祖根出自罗子国，子孙以国为姓的事。经查（辞海）：“罗，古国名，熊姓，在今湖北宜城西，春秋时为楚所灭。” 罗氏家族从罗国亦或罗子国到白马县，以及姓氏等问题的考证，那是更需要费时费力的事了。      友爱村村民对编修村志很热心，修志经费除由村委会提供外，村民、住村单位、干部还先后捐款26340元，以作修志经费的补充。他们对祖籍的来历很关心，生活富裕以后就有人自费到了山东青州寿光县寻根，但都未得到准确的答案。这次编修村志，村干和村民都希望对这个问题能进行较系统的调查和考证。因此修志人员先后到了河南郑州市，山东青州市、寿光市、寿光镇、南关村、东关村、刘家庄、谭坊镇等市、镇、村、庄，进行了调查考证，并与有关省、市志办同志及镇、村干部群众座谈，翻阅当地有关历史档案，以及黄氏、刘氏、邓氏家谱，对这次实地调查考证，村志稿中有这样的记述：      根据当地的介绍、有关的历史资料及群众的反映，对我们要求回答的几个主要问题，大家的认识比较一致的有这样几点：      1．自有文字记载以来，青州府所管辖的范围没有白马县、白马苑、白马驿。就是历史上山东省的地域，也找不到这个地名。      2．历史上狄青没有在青州府任过官职，在山东省的职官志上也没有他的名字。      3．《宋史》第233页记载，皇祐四年，‘庚午，以狄青为宣徽南院、宣检荆湖路、提举广西经制贼盗事’。‘诏鄜延、环庆、泾原路择蕃落广锐军各五千，赴广南行营。’这段记载清楚地说明，当年狄青南征侬智高，从北方带去的兵是西部蕃落骑兵。      4．从以上几个事实看，几个姓氏祖籍在白马地实难以证实……数百年家族变迁的事，要查得很清楚，那是困难的，只能依靠姓氏族谱的大致记载。      ……”     （该文后半部略）      最后，冼光位先生文中对狄青所率领南征士卒的来源还有这样的一条史料：     《宋史·兵志》：“蕃兵者，县籍塞外内诸部落，团结以为藩篱之兵也。”他解释说：“宋代在西北和北方地区招募的少数民族组成的守兵称为蕃兵。”“狄青在宋皇祐四年（公元1052年）带的三路15000兵南下广南西路……。” （冼光位著：《调查考证宋代白马县的思考》，《中国族谱地方志研究》，犹他家谱学会、沙其敏、钱正民编，上海科学技术文献出版社2003年版。）

沙南曼森

	刚看了中央电视台的《见证·影像志》之《时间的重量·龙脊（1）》，故事背景广西桂林龙胜各族自治县龙脊风景区的小寨村，居民为红瑶，故事的两个主人公潘能高、潘纪恩也是红瑶，但故事的开头解说员竟然说到这些说着瑶族语言的人祖籍“山东青州”。潘能高的爷爷会讲桂柳话（汉语西南官话），还会一些古诗词，估计祖籍“山东青州”的传说是他告诉节目组的，或者节目组是从他们家的族谱里得知这一支红瑶的先祖从“山东青州”而来。这使我联想到同样是记录片的《赶马帮的女人》，节目组凭着当地人的族群迁徙传说以及“男主内，女主外”的特征，竟给这些妇女贴上了壮族人和客家人的双重标签。我们不能责怪记录片的制作人员，他们只是如实反映了当地民间的传说，或许，我们还应该感谢他们，是他们调查了第一手的资料并向公众传播，为我们的探讨增添了一些素材。 那么，是不是广西的多数平话人、壮话人以及部分白话人、桂柳人、瑶人、仫佬人、毛南人都有先祖从“山东青州”来的传说呢？真是这样的话，是否可以说明这些传说多数源自近代编写的家谱呢？

dengys

	祖自山东省青州府益都县来 我是广西省桂林市荔浦县马岭镇永明村下宅屯邓姓家族，吾祖原系在明朝正德、嘉靖年间由山东省青州府益都县朱衣巷迁居至广西。 青州府益都县即现今青州市区，请问有哪位知道朱衣巷具体位置？告知不胜感激！ 联系方式：QQ 254657731 EMAIL dengys@etang.com 谢谢！

度莫

	想想都奇怪啊，既然汉族壮族都是从宋朝時跟隨狄青平亂后戍邊留下的。怎么就产生出完全不同语言文化的两个民族？而且这两个民族又不是隔山隔水，近千年来一直都是怎么杂居着的。解放前，在右江河谷的壮族和也是自称“跟隨狄青平亂后戍邊留下的”汉族“蔗圆话”人不怎么通婚，甚至很少有来往。同是“宋朝時跟隨狄青平亂后戍邊留下的”人群，怎么就这样渭泾分明，各自顽固的保持着自己的语言文化呢？

一箭

	暈.....我們的族譜也是說我們上思陸氏是宋朝時跟隨狄青平亂后戍邊留下的,至今已有40餘代,05年我們搞祭祖,周邊幾個縣市都有陸氏子孫過來拜祭,當時我在外地沒參加,據説有兩千來人參加祭祖.

西楚重瞳

	认同汉族就是汉人，以色列有白皮肤也有黑皮肤，但他们都是犹太人

中华一家

	“呵呵，北方人骂我们是南蛮，我们回骂他们胡人就行。实际，汉人之间的地域间隔，并不象有些人以为的那么严重。有些少数民族同胞就不要在南方汉人的血统作文章了，扮演这样一个挑拨地域矛盾的角色是极为不光彩的。” 看来我的感觉也不只是个人的感觉啊。我们汉族人之间有民系的不同，很正常。千百年来的变化怎么可能没有差别呢？不要说民族，你们城市里的壮族人不也是会瞧不起乡下的壮族人吗？确如季历所说，你们不要在南方汉族人血统上作文章了。再怎么说，南方汉族人不会不认同本民族人的，当然也不会因为你们所说的汉化的僚人而改个族名。你们不是有人说没有这种想法吗？很好，不过有这种想法也是白搭。

hypo26

	今广西南宁市郊区，邕宁、武鸣、上林、马山、宾阳、横县、宜州、环江、河池，云南省文山、广南、马关等县、自治县、市的覃氏族谱都有记载说自己的先祖在宋代来自“山东白马县”，为此，解放前后，有不少人先后到山东省寻根，但都找不到白马县。山东白马县到底在哪里呢?这些族谱为什么都写上自己的先祖来自山东白马县呢?本书作者之一覃芝馨利用主编《南宁市郊区志》的机会，到山东、河南两省进行了深入的调查。 　　 根据调查走访和查阅有关资料得知，山东，因朝代不同，所指的地域也不同。古人说的山东，是个地理名词，指的是崤山或华山以东的地带，一般指黄河流域，有时泛指秦以外的六国领土，也有指太行山以东为山东。山东和河南，古时都是指一个广泛地域的名称，两者互相涵盖，互相包含，约相当今山东、河南两省及苏北、皖北等地区。今山东省地域自古至今未发现有白马县。白马县及其县治所在地，从秦汉到唐代的史书、地理著作上都有详细的记载。白马县建于秦朝，历经汉、魏、晋、南北朝、隋、唐、宋、元代1500年之久，一直到明朝末期才改称滑县，其位置在今河南省滑县，县治在今滑县县城东10公里的白马墙村，经考古发现有古代的城墙和各种文物。古白马县在今河南省而不在山东省——这就是许多人到山东省却找不到白马县的原因。 　　 白马县是古代的交通要道和军事重镇。覃氏先祖南迁自汉代以来历朝历代都有，但以宋代较为集中，这与军事行动有关。在北宋年间，朝廷对广西有几次大的用兵，一次是皇祜年间（1053年前后），宋朝派狄青等率数万兵马南征侬智高，打败侬智高后，在邕州一带屯兵4000余人，驻在水陆交通沿线，后来其中许多人落籍成为当地居民，有不少为覃氏。据1998年底统计，仅南宁市郊区就有覃氏4615人，占郊区人口的1.3％，按姓氏人口排第19位。这些讲平话的汉人，大多数家谱上都写有宋代跟随狄青南征留下来的。再是宋熙宁年间 （1069-1077年），宋朝廷派大将郭逵率兵讨伐交趾乾德叛乱，平息后留下部将戍边。此外，从北宋到南宋期间，因北方战乱和黄河多次决口，特别是随着北宋的灭亡，王朝向南迁移，皇族和官员及大批民众来到南方，其中岭南地区是重要的移民迁徙地之一。当然，这些移民中，不一定人人来自白马县，也有来自中原、华中其他地区的，但随军行动大都经过白马县，所以都作了这样的记载，正如黄河中下游一带群众，问起祖籍也都说是来自山西洪洞一样。这就是许多覃氏族谱上都写着先祖来自“山东白马县”的原因。

chinjingh

	在二十一号我姐结婚时，我老家很多人都来了，我当时在酒席上就跟我大堂哥他们说要写我们自己的族谱，他们都一致同意，并决定由我和八哥来做，我还跟他们聊到了壮族在线和家园的一些事情。

环江根

	曾经看过美国科学杂志上说，“基因是鉴别族群归属的唯一标志”，要是大家还在这儿争的面红耳赤的，就弄点身上的细胞去检测检测，看哪个民族的gene占多数，总听说什么“文化认同”了，什么“压韵”了，真的给证明出来了，真的无异于世界民族研究界的《相对论》，倒是希望这本“相对论”能在国际上发表发表，看看研究成果如何。

山谷散人

	我家的族谱没有说是山东来的！

南粤孤客

	自己顶自己转的！

mfb1058

	废话，老子在宾阳的莫氏家谱上也说是什么逖青副将云云，老子觉得丢脸

南粤孤客

	“一部分别有用心的人曾操纵大批汉人“改正民族成分”变成少数民族的丑剧。任何国家都没有发生过类似情况。”                        —— 游侠骑士         到底是谁在干这样恶心的事啊！骑士敢不敢去斗那部风车？

游侠骑士

	下面引用由铜碗豆在 2003/11/11 05:54pm 发表的内容： 说少数民族汉化了，竟然就变成了是“对汉族民族认同的直接侮辱”，真不懂。你可不要忘记了，力图汉化少数民族可是汉族几千年一直认认真真干的大事啊！不但过去这样拼命地干，今天也是极尽所能地干，将来更会赶净 ... 如果汉人真是在过去“拼命”的干，今天“极尽所能”的干的话，恐怕现在也就没有壮族这个最大的少数民族了（将来会不会“赶尽杀绝”的干，是将来的事，将来再说，我没有铜豌豆那种未卜先知的本事）。刚刚建国的时候，少数民族占中国人口只有不到百分之五，现在少数民族占人口比例已接近百分之十。一部分别有用心的人曾操纵大批汉人“改正民族成分”变成少数民族的丑剧。任何国家都没有发生过类似情况。

天下第一码

	下面引用由南岛在 2003/12/05 00:42am 发表的内容： 扯远了。穿鞋多了都会那样。长期打赤脚试试，看还有没有“复形趾甲”？？ 胎生的天然形成复形趾甲与着鞋无关。我细时就长期无鞋可穿，但照样是复形趾甲。

汉家郎

	我的小脚指甲也是分叉的。 这年头，谁敢打包票说自己是纯正的汉人？有什么意义？鬼才知道自己的身上到底流着几个民族的血液。即使有越人的血统，又怎么样呢？我还是我，始终认为自己是汉族。 我奶奶是客家人，讲新民话的。 母亲姓陈，听说钦州、北海一带的陈姓也是福建迁来的？谁能帮我考证下？

南岛

	扯远了。穿鞋多了都会那样。长期打赤脚试试，看还有没有“复形趾甲”？？