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[转帖]李辉:《分子人类学所见历史上闽越族群的消失》

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发表于 2007-6-2 08:43:00 |只看该作者 |正序浏览

李辉:《分子人类学所见历史上闽越族群的消失》, 广西民族大学学报(哲学社会科学版), 第29 卷第2 期,2007年3月。


[摘 要]  分子人类学用DNA 材料和计算生物学方法解答了很多人类学的问题。对于中国南方和
东南亚地区最大的族群,侗傣族群和马来族群,分子人类学研究发现他们有共同的起源———百越族群,所以可以定义为“澳泰族群”。闽越是这个族群历史上重要的一支,曾经是福建的主体民族。通过对现代福建和其他闽语人群的分子人类学研究,结果并没有看到闽越的结构。闽语人群基本都是来源于北方的汉族移民。所以可以确定历史上的闽越族在福建地区基本上已经消失。


[关键词]  分子人类学;闽越; Y染色体;福建; 移民


[中图分类号]  C91214  [文献标识码]  A  [文章编号]  1002 - 3887 (2007) 02 - 0042 - 06


Abscondence of Min2Yue Ethnic Group
Revealed by Molecular Anthropology
L I Hui
(1. Mi nist ry of Ed ucat ion Key L ab of Contem porary A nt hropolog y , S chool of
L i f e S ciences , Fu d an Uni versi t y , S hang hai 200433 , Chi na; 2. Dept. of Genet2
ics , S chool of Medici ne , Yale Uni versi t y , N ew Haven , 06520 CT , US A )
Abstract :Wit h DNA material s and comp utational biological met hods , mo2
lecular ant hropology has given answer s to a lot of ant hropological questions. It is
found t hat t here is a common ancestor of Daic and Malayan , which are the largest
et hnic group s in sout h China and Sout heast Asia. That ancest ry pop ulation“Bai
Yue”and these two modern group s can be defined as“Aust ro2Tai”. Min2Yue
was an important branch of t his group , and was once t he major pop ulation of Fu2
jian Province. When modern pop ulations in Fujian and other areas where South2
Fujian was spoken were analyzed wit h molecular ant hropological model , no
st ruct ure of Min2Yue was found. Those Sout h2Fujian2Dialect2speaking pop ula2
tion were mostly Han migrant s f rom nort hern China. Therefore , t he abscond2
ence of Min2Yue et hnic group in history was confirmed by Y chromosome study.


Key Words :molecular anthropology ; Min2Yue ; Y chromosome ; Fujian ;
migrant


     在我们近年的研究中,百越族群的调查工作已经开展得非常深入。现代百越族群的遗传结构已经基本厘清。从Y染色体看来,侗傣族群和马来族群基本都是百越的后裔。所以遗传结构上,我们把古代的百越族群和现在的后裔都称为“澳泰族群”。Y 染色体DNA 显然是研究较小区域内的族群关系的最佳材料,对于东亚各个族群之间的关系,其他的DNA 区段很难做出清晰的结构。而Y染色体的各个类型(单倍群) 却分布于不同的族群,相互之间又有明确的渊源关系。东亚的主要Y 染色体类型是O 型,其下又有三个亚型(O1 ,O2 ,O3) ,其中O1 是澳泰族群的特征类型。各亚型之下又有次亚型,以及更多的突变类型可以追寻群体之间的遗传轨迹。对于“澳泰族群”的起源地,从Y染色体结构分布看来,应该在两广一带,并以此向四周扩散。福建古代的闽越也是百越的一个分支,在澳泰族群中处于何种地位? 现代的福建人在汉族中也是比较独特的民系,与闽越族到底有什么关系? 本文拟就通过Y染色体的研究结果,来解答福建的群体来源问题。


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发表于 2008-6-20 00:10:00 |只看该作者

欧阳子燕

得推荐你本书叫做《羌在汉藏之间》主要探讨民族心理的形成与异化

虽然我承认南方沿海汉族是有百越血统

就好像壮族也有北方汉族及其它氐羌民族的血统一样

不能成为主流

我希望大家可以好好探讨历史

不要为了所谓的历史融合而胡编乱造历史

另外二次葬最早出现于我国仰韶文化遗址,良渚早期同样发现二次葬的痕迹,现在保留二次葬习俗的有客家人,闽南人(包括你所认为的浙江那几处遗址)、苗瑶系列民族、壮族、黎族


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发表于 2008-5-22 10:31:00 |只看该作者
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发表于 2008-5-15 20:50:00 |只看该作者

二次葬怎么可能是百越习俗,现在比较能够确定的百越后裔,除了壮、布依、黎族外,台湾的高山、京族等都是土葬的。再根据考古结果,越王陵是土葬的(独墓葬),河姆渡是瓮棺葬(大型瓮棺,非二次葬),南越国也是土葬。

倒是相反目前发现的最早的二次葬来源于仰韶文化,位于中原地带,而闽南人、客家人都号称是从这个地方跑出去的,所以也可能是从中原带来的习俗。

至于畲族,人家是信盘彀的,显然是苗瑶系民族和客家人混居多了的结果。

《建阳县志》卷八说:汉武帝时,迁闽越民虚其他,有匿于深山而迁之未尽者曰余民。” 1960年以来,在广东梅州市和梅县出士了一大批新石器时代晚期的遗物,其出土地点多以名,其铭文中亦有多件带有

这批匿于深山的后来又叫做山越,三国时期被招安了。。。至于畲被称为僚,汉族一贯搞不清少数民族那个是那个是很经常的事情。。


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发表于 2008-4-30 15:03:00 |只看该作者
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以下是引用李辉在2008-4-3 2:37:00的发言:
没有发现闽语人群与苗瑶民族有深层遗传关系的迹象。畲族入闽非常晚,对当地汉人影响不大。

畲族入闽并不晚,至少不会晚过唐朝汉人。

唐朝的时候,福建南部、潮汕地区的少数民族多被称为僚,这个僚就是畲族。

《建阳县志》卷八说:汉武帝时,迁闽越民虚其他,有匿于深山而迁之未尽者曰余民。” 1960年以来,在广东梅州市和梅县出士了一大批新石器时代晚期的遗物,其出土地点多以名,其铭文中亦有多件带有


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发表于 2008-4-27 18:54:00 |只看该作者
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以下是引用欧阳子燕在2008-4-26 2:39:00的发言:
不敢认同你这个观点。

了解一下自己的文化就知道了。
百越文化习俗---二次葬http://tieba.baidu.com/f?kz=350229392
你和很多闽南人一样,特别强调自己是河洛人,纯正汉人等,这很可笑!
闽南语保留着一些上古汉语,但并不等于是汉唐音,还有N多个自己的独特发音词组句法,这些和汉语没什么关系,但你们却故意忽略掉置之不理。

欧阳子燕先生,抑或女士,首先在僚人家园,按照客随主便的原则,我应该提醒你,你极有可能不是勾践的后裔!家谱都不可靠,姓氏如何靠得住!你极有可能是其他姓氏改姓!


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发表于 2008-4-26 02:39:00 |只看该作者
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发表于 2008-4-25 21:24:00 |只看该作者

闽人之所以不同,就是因为来源不同,我们河洛人是中原来的,其他福建人迁来的时期、来源地不同,河洛人在明代以来分散到海南、雷州、海陆丰等地,之间差别当然就有一些了,但说实话,真正讲慢一些,今天的河洛话基本还大致可以交流,差别跟西南官话与江淮官话的差别差不多


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发表于 2008-4-25 21:16:00 |只看该作者

另外,闽人请不要乱讲,闽人根本不是一个统一的概念,河洛人跟福州莆田等不是一回事,福州人据他们自己流传下来的传说,有唐家人番家娘之说,是当地驻军抢土著女人繁殖的,莆田也是驻军文化,在之前莆田应该是河洛文化区,但是蒙古人南下,屠兴化城(今莆田),今天的莆田人都是后来移民来的

闽西的客家仔跟我们河洛人更是大相径庭--

-福州人好歹跟闽南话(或河洛话)在元代以前是相同的,莆田话,就没多少关系,当然,河洛地区之间差异很大了,闽南的漳州话还好说,泉州话很多都听不懂,海南话更是几乎听不懂几句,汕尾的陆丰一带跟我们潮语很接近,但海丰话就不大懂,陆河一带还凑合,雷州话也大多听不懂


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发表于 2008-4-25 21:02:00 |只看该作者
我们河洛文化来自于中原地区,我们河洛话最贴合古音,工夫茶香飘四海,潮剧源流中土,今天的河洛地区是闽南三市+闽西龙岩市区及漳平+潮汕+台湾+海陆丰+雷州+海南+闽东浙南一角,一定意义上还包括泰国华侨,新加坡,印尼,马来西亚,菲律宾等东南亚华人华侨社会,我们是正统,跟百越真的没多少关系

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发表于 2008-4-22 17:22:00 |只看该作者
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发表于 2008-4-15 08:08:00 |只看该作者

大禹是历史传说还是已经有考古证明真有其人?

而且我也看不出引文中有“越国人是华夏的一支”的说法?

难道浙江是越人故地,4000年后的浙江人就一定是越人。按照先生一贯的证明,连今日之语言文化与汉语言文化都不相同的壮族,大都是北方汉人,那么长江流域还有越人后裔吗?

[此贴子已经被作者于2008-4-15 8:14:00编辑过]

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发表于 2008-4-14 21:24:00 |只看该作者

守陵四千年的大禹后裔
 

在绍兴城东南6公里的禹陵村,生存着一个古老的氏族,他们世代为大禹守陵,至今已延续了近4000年。日前,这个氏族以其宗族纯洁性引起了人类学研究者的关注,被中科院的课题组作为对研究华夏人类的起源与发展的研究对象,这引发了媒体对大禹守陵后裔姒氏的生存状态的注意。几天前,记者探访了这个古老而又带有神话般色彩的宗族。

一部我国最古老的家谱记录了一个奇迹——一个宗族,只为了一个目的而存在。历尽千难万劫,始终不离不弃;虽经灭族之灾,不曾更改姓氏;哪怕只剩下三个人,也固守着他们的职责,一守就是四千年。

这个宗族姓姒,一个在百家姓中都难觅其踪的姓氏。姒姓虽为名门,却非旺族,至今不过千人,自大禹至今已传至146世,辈份最高的为141世。......

http://xk.cn.yahoo.com/articles/070913/1/3pgc.html

大禹陵是我国古代治水英雄、开国圣君——大禹的葬地,位于绍兴市东南郊会稽山麓,为国家级重点文物保护单位,全国百家爱国主义教育基地之一,是我国东南的一大名胜古迹。  
据文献记载:尧舜时代,洪水泛滥,人民深受其害,禹受命水;“八年于外,三过家门而不入”,苦心劳身,历尽艰辛,终于治平洪水;继而大会诸侯于会稽,计功封赏。  
禹死后葬于会稽山,禹子启即位后,每年春秋派人祭禹,并在南山上建了宗庙;禹的五世孙少康即位,派庶子无余到会稽守禹冢,并建祠定居;秦始皇“上会稽、祭大禹”……现在禹陵附近的禹陵村住户多为姒姓,就是禹的后代,如今已传至144世。绍兴成为人们祭祀和瞻仰大禹的圣地。

http://baike.baidu.com/view/586068.htm

大禹陵,大禹陵门票价格,大禹陵景点介绍,大禹陵景点图片

http://baike.baidu.com/view/586068.htm

大禹守陵姒氏家族弥漫上古遗风--浙江在线-浙江网视http://www.zjol.com.cn/05iptv/system/2007/04/10/008322880.shtml

震惊:守陵四千年的神秘大禹后裔仍存于世- 龙江社区----Hljr.com

http://www.hljr.com/7958/ShowPost.aspx

[此贴子已经被作者于2008-4-14 21:25:46编辑过]

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发表于 2008-4-14 17:05:00 |只看该作者
QUOTE:
以下是引用江山北望在2008-4-14 9:17:00的发言:
QUOTE:
以下是引用越色僚人在2008-4-13 16:36:00的发言:
又据称?据谁称?几个村庄的“据称”,就可以说明越国人是华夏的一支?你的“据称”而得出结论的这种辩论模式也太滑稽了。

在下看报纸,读文章,别人写的,考证的,看见的,我没亲眼见过,我引用一下当然是据称

你有引用吗?引用自哪个报纸?哪个文章?登载在哪一期?左一个据称睁右一个据说却没料,纯属睁眼说瞎话。
[此贴子已经被作者于2008-4-14 17:06:02编辑过]

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发表于 2008-4-14 11:55:00 |只看该作者
呵呵,俺也来“据称”一下!

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发表于 2008-4-14 09:17:00 |只看该作者
QUOTE:
以下是引用越色僚人在2008-4-13 16:36:00的发言:
又据称?据谁称?几个村庄的“据称”,就可以说明越国人是华夏的一支?你的“据称”而得出结论的这种辩论模式也太滑稽了。

在下看报纸,读文章,别人写的,考证的,看见的,我没亲眼见过,我引用一下当然是据称

[此贴子已经被作者于2008-4-14 9:17:24编辑过]

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发表于 2008-4-13 16:36:00 |只看该作者
又据称?据谁称?几个村庄的“据称”,就可以说明越国人是华夏的一支?你的“据称”而得出结论的这种辩论模式也太滑稽了。

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发表于 2008-4-13 14:38:00 |只看该作者
QUOTE:
以下是引用越色僚人在2008-4-13 3:11:00的发言:
QUOTE:
以下是引用江山北望在2008-4-8 22:33:00的发言:

请问李辉先生,有没有可能之前闽越人就是华夏部族的一支?毕竟闽越人有一支是从江浙迁来的

闽越有一支是从江浙迁来?从哪里得到的结论?就算闽越是从江浙迁来,就是华夏部族的一支?当时华夏部族分布在江浙?


[此贴子已经被作者于2008-4-13 3:13:03编辑过]

闽越建立就是在江浙的越国被楚国灭掉之后,越国公子率越国移民进入福建所建

闽越国的大体范畴包括今天的福建+潮汕,在东瓯越国内迁江淮之后,北部更扩大到浙南一带

勾践是夏禹之后,今天的浙江会稽山大禹陵附近还有很多姒姓村庄,据称是当年为大禹守陵留下的

[此贴子已经被作者于2008-4-13 14:38:39编辑过]

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发表于 2008-4-13 03:11:00 |只看该作者
QUOTE:
以下是引用江山北望在2008-4-8 22:33:00的发言:

请问李辉先生,有没有可能之前闽越人就是华夏部族的一支?毕竟闽越人有一支是从江浙迁来的

闽越有一支是从江浙迁来?从哪里得到的结论?就算闽越是从江浙迁来,就是华夏部族的一支?当时华夏部族分布在江浙?

[此贴子已经被作者于2008-4-13 3:13:03编辑过]

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发表于 2008-4-8 22:33:00 |只看该作者
QUOTE:
以下是引用李辉在2008-4-3 2:37:00的发言:
没有发现闽语人群与苗瑶民族有深层遗传关系的迹象。畲族入闽非常晚,对当地汉人影响不大。

请问李辉先生,有没有可能之前闽越人就是华夏部族的一支?毕竟闽越人有一支是从江浙迁来的


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