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[转贴]吴语研究证明不属汉藏语系

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发表于 2006-4-3 11:13:00 |只看该作者 |正序浏览

文章提交者:二甲 加帖在 闲话国粹 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net



吴语现存于苏南、上海、浙江大部

如果有人告诉你,吴语不属于汉语,你会相信么?相信大多数人都会说:怎么可能! 不过刚到苏州的外地人在听到苏州人对话时常常会惊讶:苏州人说话的语速语调怎么有点像在说外语,根本听不懂!2000年初,周晨在几经论证,推断“吴语属阿尔泰语系而非属汉语”时,他自己也几乎都不敢相信这一论点,但平时积淀的一点一滴的证据告诉他:吴语并不是出自汉藏语系中的汉语一脉,它同维吾尔语、蒙古语、满语乃至日语、韩语等同出自阿尔泰语系一脉。

周晨,苏州人,苏州大学外国语学院日语系一名普通大学生。说其普通,其实他也有与其他人不同之处:精通英语、日语,选修过韩语,自学过维吾尔语,现在对阿尔泰语系的语言都有所涉猎,是一个对语言极端痴迷的语言学爱好者。周晨对记者说:他提出“吴方言不属于汉语”观点并不是想哗众取宠,而是自己四年研究得出的看法和结论。而这一结论一旦成立,将颠覆目前语言学界公认的“吴方言属于汉语一个分支”的传统论点。

周晨的部分语言学研究资料

一个普通大学生的发现和求证历程

一个普普通通的大学在校生竟要颠覆一个语言学界几乎公认的理论,咋听起来似乎天方夜潭般有趣,耐人寻味。这话还得从头说起。刚上初中那会儿,周晨对英语产生了浓厚的兴趣,学而优研,周晨不再满足课堂内所学的外语知识,买外语学习资料书来看成了周晨中学时期的爱好,高中时期一个偶然的机会,周晨在看一本介绍《字母史》的书籍后买来了一本《世界文字发展史》。也许是因为文字与语言方方面面的特殊关系,周晨在对文字方面的学习中逐渐萌生了学习研究语言学的东西。

点击下载 周晨阐述部分论据音频(下载后使用WinRAR软件解压 大小:182K)

周晨考入大学后,对语言方面的爱好更是一发不可收拾,大学图书馆的馆藏丰富的语言类书籍让他如鱼得水,语言学文献成为他频频光顾的对象。而在这期间,一本《鄂温克语简志》更是让他眼前一亮,同时书的内容触及了他在语言方面敏感。《鄂温克语简志》中介绍了一些鄂温克语言的发音和意义,周晨竟然发现书中有几个词汇的发音和意义与吴方言中几个词汇的发音和意义几乎相同。比如在表示”现在”的意思的时候,发音都为”艾些”。而在表示“全部”意思的时候,苏州话中的“夯波浪当”竟然和蒙古语中的发音几乎可以说一模一样,而更甚者,在翻阅《华夏探秘》时候看到书中提到古突厥还有姑苏部落这一说。这些发现让周晨异常兴奋。为了进一步求证,周晨重新将自己一些浏览过的语言简志进行了研究,而这一略显简单的研究过程也让周晨吃惊不小:在几本语言简志中他竟然发现了有20多个与吴方言中有接近发音和类似意义的基本词汇(基本词汇:与人类日常生活关系紧密的原始词汇,通常不超过100个,例如:人,湖,山等等)。周晨在进一步的整理中发现,与吴方言有相同之处的几本语言简志所介绍的语言竟然都统属一个语系—阿尔泰语系。而这一切发现都还只是在周晨没有系统学习过阿尔泰语系语言的基础上的发现。周晨大胆的推测:吴语属于阿尔泰语系,而不属于汉语。为了进一步论证这种猜测,周晨在大学里修完《公共关系学》学士学位后马上转而攻读日语专业。他说:日/韩语的系属问题一直是语言学界的难题,大多数人支持日语韩语归属为阿尔泰语系这一个学说,但又缺乏强有力的词源上的证据,而吴语或许正是日/韩语和阿尔泰语系的链接点。将专业转成日语后,更利于周晨研究。

2000年年初,周晨开始系统的学习阿尔泰语系的各种语言,功夫不负有心人,在周晨的努力下,吴方言中跟阿尔泰语系诸语言(包括日/韩语)相对应的基本词汇已经逐渐被发现,目前能够确认对应的基本词汇数量已经达到约五六十个。随着学习的进一步深入,周晨认为词汇的数量还会增加,他对阿尔泰语系吴方言之间的关系更加确信,因为他发现吴语和阿尔泰语系语言的关系是多方位的:包括语法、基本词汇、语音方面都有类似的关系,他举例说:苏州话中表达“热”的意义,可以叫“奥造”,而在日语中表达“热”竟然也有相似的读音。苏州观前街东有条道路叫“临顿路”,在苏州方言中,”临顿路”三个字读作”leng deng lu”(音)这种读法发音符合阿尔泰语系语言中”元音和谐”的特点,而这一特点是阿尔泰语系语言所特有的。

作者: 220.187.125.* 2005-2-1 11:38   回复此发言

2 、研究表明吴语是独立语言并且不属汉藏语系,江浙人要保护我们的母语

传统方言调查方法抹杀吴语真实面貌?

在传统的语言分类上,吴方言被分在汉藏语系的汉语这一分支内。周晨认为:之所以有人在语言学上将吴语的归为汉藏语系中的汉语一类,是因为现在的传统方言调查方法存在误区,抹杀了吴方言的真实面貌。其二,吴语在长时间受汉语官话的影响下,”纯度”已经受到影响,很多吴方言原有词汇,在官话的长期影响下,已经流失不再使用,如今“吴方言”的很多词汇都已成为官话和以前“吴方言”杂合体。其三,“吴语是汉语方言的观点”是先入之见,很多语言学家甚至不屑研究“是不是”的问题。

他认为,方言应该是在方言使用者最自然的条件下所使用的语言。而现在一些方言调查机构采用“方言调查字表”、“方言调查句表”等形式调查询问方言使用者,其实已经从方法上抹杀了方言的本来面貌。面对记者的疑惑,周晨举了个例子:假如你拿着一张已经写着“快”字“方言调查字表”询问苏州方言使用者这个字怎么读,苏州方言使用者很容易因为文字主观和汉语官话音的影响把这个字读作”kuo”(音),而在自然状态下,其实“快”在苏州方言中更为原始更为纯净的一种读法为:”骇赛”(音)。这种原始的吴语发音在苏州普通生活对话中仍然能够被常常听到。而有些吴语的基本词汇,已经不常听到,但偶尔可以见识其遗风。例如在描述“死”的意思的时候,吴语中有一种被戏谑化的读法叫“榻浪”,这个意思的读法在蒙古语、维吾尔语等阿尔泰语系语言中竟然普遍存在。不过由于汉语官话代替,“榻浪”已经逐渐不使用。评弹一直以来都被认为是纯正的”吴语”,声糯腔润,几乎没有人怀疑“评弹”的吴语的宗脉地位。但是周晨现在却认为,“评弹”中的苏白说表虽表现了更古老的吴语(尤其在语音方面),但评弹中大多数的“弹词开篇”更该叫“吴韵”评弹,它并非严格意义的“吴语”评弹。他说,90%的评弹唱词都使用的是官话(普通话)句式和词汇,只是在读音上用了吴语的一些音韵。“评弹”唱词语法上与日常生活吴语有较大差距。听过评弹的人也许还记得,在评弹唱词中唱第三人称“他”都是唱“ta”(音),音韵虽然很糯,显得很苏州味,但是仔细一分析不难发现,其实生活中自然的苏州话对话说“他”时是绝对不会读出”ta”(音)的,生活中多数为“恩纳”(音)。而“评弹”中这个”ta” (音),明显是受到汉语官话(普通话)的影响。

同苏州话一样,属吴语一脉的杭州话、上海话等也面临着和苏州话一样的汉语官话冲击影响。南宋时期,杭州成为当时都城,大量的北方话逐渐侵入到杭州话中,所以如今的杭州话中往往带有大量的北方“儿”化音,例如杭州话称小孩子为“小丫儿”,甜豆腐浆叫“甜浆儿”等等。但是语言词汇易变,语法难改,杭州话中“吴语”语法句式却几乎未变。 杭州话语法句式虽几乎未变,但试想拿着已经定型的句子去让方言使用者读出,能看出方言真正的表达方式么?在周晨看来,“方言调查句表”更加掩盖了吴语真正面貌。他试举了一个上海话对话的例子:

“你在哪里啊?”(自然表达的上海话:侬拉拉哈里答?)

“我在火车上。”(自然表达的上海话:吾么拉拉火车高头哇。)

一旦使用“方言调查表”的形式调查,往往句子的读法就变味成了“吾拉拉火车浪”。将重要的吴语语法成分“么”、“高头”、“哇”统统给弄丢了。可见“方言调查表”成了吴语原始面貌的杀手。


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发表于 2009-6-23 11:10:00 |只看该作者

我是浙江人,浙江方言和普通话的发音不一样,但是有相近的,如果出去发音,每个字都对的上,是明显的古汉语发音,LZ什么意思啊


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九头龙

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发表于 2009-6-23 14:37:00 |只看该作者
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以下是引用zhi123zhi在2009-6-23 11:10:36的发言:

我是浙江人,浙江方言和普通话的发音不一样,但是有相近的,如果出去发音,每个字都对的上,是明显的古汉语发音,LZ什么意思啊

欢迎浙江的朋友光临僚人家园

[此贴子已经被作者于2009-6-23 14:38:02编辑过]

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东灵神

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发表于 2009-6-12 17:26:00 |只看该作者
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以下是引用washxh在2009-4-4 22:15:54的发言:
QUOTE:
你开什么玩笑? 北方是五胡之后? 你有没有看过中国父系DNA图啊? 北方可是最纯的O3 DNA啊,就是华夏。南方和北方在父系上有90%一样,就是说南北都是汉族父系,但南方母系含有大量土著血统。 游牧民族的独特 C3c DNA在中国北方汉族里几乎没有,怎么能说北方汉族有五胡之后? 而且游牧民族含有大量的 老亚洲人DNA成分,这在北方汉族也几乎没有。

说明汉族的祖先不是东亚原始蒙古人种,周人西来说看来不是捕风捉影的,或许和苏美尔人有关系。


积极些,再积极些,抱怨不能解决问题。
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发表于 2009-6-14 15:24:00 |只看该作者
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以下是引用我是北捞在2009-6-13 17:45:58的发言:
QUOTE:
以下是引用shc_lh在2006-5-22 12:48:00的发言:
俺就是吴人,苏南,浙北的人与北方种是一样的,只不过长时间生活在风调雨顺的吴地,人的皮肤细腻起来了,不象北方的粗糙。吴人当然认为自己是汉人耶~~~~,难道还要成立个吴国,吴族吗?

某些人就巴不得这样!

诸如屎菌子之流在网上跳来跳去,一会说广府人是百越汉化,一会是吴语其实是独立的语言,一会说商是东夷,秦是西戎。

为的什么?不就这个目的吗?

把别人说成是屎菌子,太不像话了!


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发表于 2009-6-13 17:45:00 |只看该作者
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以下是引用shc_lh在2006-5-22 12:48:00的发言:
俺就是吴人,苏南,浙北的人与北方种是一样的,只不过长时间生活在风调雨顺的吴地,人的皮肤细腻起来了,不象北方的粗糙。吴人当然认为自己是汉人耶~~~~,难道还要成立个吴国,吴族吗?

某些人就巴不得这样!

诸如屎菌子之流在网上跳来跳去,一会说广府人是百越汉化,一会是吴语其实是独立的语言,一会说商是东夷,秦是西戎。

为的什么?不就这个目的吗?


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发表于 2009-4-9 11:29:00 |只看该作者
南北都是汉族父系,但南方母系含有大量土著血统——应当是南北汉人都有部分是汉族父系,但南方母系含有大量土著血统。

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发表于 2009-4-4 22:15:00 |只看该作者
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以下是引用visual在2006-8-6 11:21:00的发言:

江南人是最正宗的汉族了,南方可能是百越之后,北方可能是五胡之后

只有我们长江中下游的算是最正宗的汉族

-----------------------------
QUOTE:
你开什么玩笑? 北方是五胡之后? 你有没有看过中国父系DNA图啊? 北方可是最纯的O3 DNA啊,就是华夏。南方和北方在父系上有90%一样,就是说南北都是汉族父系,但南方母系含有大量土著血统。 游牧民族的独特 C3c DNA在中国北方汉族里几乎没有,怎么能说北方汉族有五胡之后? 而且游牧民族含有大量的 老亚洲人DNA成分,这在北方汉族也几乎没有。


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发表于 2009-4-4 22:10:00 |只看该作者

开什么玩笑,这篇文章有问题:

1,韩国和日本是独立语系,不属于阿尔泰语系啊。说韩国和日本属于阿尔泰语系的观点早就已经被证实不对了。

人种学上来说,匈奴,突厥是纯老亚洲人,就是D/C  DNA人群。 蒙古族,满族是老亚洲和新亚洲人的混血,即D/C 和O3的混血。 汉族是新亚洲人,即O3人群。

韩国和日本则分化很大,有老亚洲成分,新亚洲成分,还有东南亚O2b成分,所以一般把韩国,日本单独研究。


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发表于 2009-3-29 11:49:00 |只看该作者
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以下是引用北姑在2006-8-31 11:13:00的发言:
日語可以跟韓語相通,因為詞彙都是阿爾泰語系耶,不過日語的底層是南島語耶,仍然保留某些南島語的特性耶,至於吳越人對日語之中,南島語的特性的影響有幾多呢?就不知道耶。

怎么个通法?真是开玩笑


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发表于 2009-3-3 08:09:00 |只看该作者
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以下是引用visual在2006-8-6 11:21:00的发言:

江南人是最正宗的汉族了,南方可能是百越之后,北方可能是五胡之后

只有我们长江中下游的算是最正宗的汉族

只有我们长江中下游的算是最正宗的汉族?不可信!


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发表于 2009-2-4 01:35:00 |只看该作者

而在表示“全部”意思的时候,苏州话中的“夯波浪当”竟然和蒙古语中的发音几乎可以说一模一样

广东白话也相似呀!"全部"---函波浪


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发表于 2009-2-4 01:22:00 |只看该作者
其实日语和汉语平时用起来差别不是很大,两者互相借词相当多,日本还通用汉字.
其实和族,高丽族,京族,汉族是文化传统最接近的东亚4个民族,女真人,蒙古人,壮人和以上4族文化差异才叫大.

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发表于 2008-10-22 08:19:00 |只看该作者
莫明其妙

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发表于 2008-10-21 02:40:00 |只看该作者
吴地是汉人的核心,随便选个其他地方,汉人比例也没江苏,浙江,上海高的.

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发表于 2008-7-31 22:46:00 |只看该作者
吴人也不是汉人吧?

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日語可以跟韓語相通,因為詞彙都是阿爾泰語系耶,不過日語的底層是南島語耶,仍然保留某些南島語的特性耶,至於吳越人對日語之中,南島語的特性的影響有幾多呢?就不知道耶。

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那个大学教授是学日语的,日语本身可以说是阿尔泰语系的,但大量吸收中国各代汉语音,还有吴地方言与朝鲜语一样以很难定为阿尔泰语系了,因此大家发现江浙沪人和蒙古人学习日语比其他地方人要更好学.

吴语是加有以前百越人的音,但从黄河移民开始,大量汉人南下,百越人一部分也南移,一部分与汉人融合汉人带来了先时的技术文化.河文化也由长江文化替代,从唐开始以扬州为中心的江南文化形成,但唐后战乱纷纷,到了宋代也没使中国大统,苏州替代了扬州.人一次次的南下,带来了自己的方言,慢慢形成吴语,在后苏州地方一直有割局势力,但都是养民的没发生太大,于是吴语开始自行发展.

现在有很多吴方言是有自己的地域特色,如"讲张""94香"是明初形成的.


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以下是引用越色僚人在2006-4-20 14:35:00的发言:

壮族的南北两大方言差距,远远小于汉语八大方言之间的差距,所以不成立。

差距小就不成立了?你认为小就小,你认为大就大。


【俺再次声明】: 谁要篡改俺的资料,提前打声招呼!?
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江南人是最正宗的汉族了,南方可能是百越之后,北方可能是五胡之后

只有我们长江中下游的算是最正宗的汉族


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