[请教]越南人和僚人的关系

南面望岳

	以前一直以为越南人（京族）跟壮族、傣族等僚人差不多，属同一个系统。然而近几年接触到的相关资料却一致认为二者没什么关系。如果越南人不是僚人，那他们是什么人？他们的祖先是谁？他们跟僚人究竟有没有发生学上的关系？还望贵网的高手予以解惑。在此先谢过了！

北姑

	單靠語言來辨認族群並不可靠耶，好像阿富汗的哈札拉人，並非說蒙古語，而是伊朗系語言耶。

北姑

	不論是中國又還是越南的歷史記載，與及考古的研究，古時越南北部的交趾及九真，居民都是雒越人，即百越的駱越種，都是越人風俗，斷髮文身的耶，沒有孟－高棉人的痕跡耶。 而對於九真以南的日南或林邑及以南的占城地區的種族記載則非常清楚，居民乃崑崙種，即馬來種的占人，體黑髱髮耶。占城南方才是高棉種的真臘耶。

百越天保

	我本人曾经在越南生活过一年，对越南的风俗民情和语言有过一定肤浅的研究，我本人的观点是越南的京族主体应该发源于我国的珠江水系，但是应该和柬埔寨民族没有联系，因为两国的那些基本类的语言和结构都不一样，而越南的京族受中华民族的影响很深，有时候我倒觉得京族应该是我国南方汉族的一个支系。而我们壮族则是与泰族，老族是同源的。因为我在越南时和那些泰国的，老挝学生交流过，那些我们壮族用了上千年的基本词汇；如：吃饭，喝酒，去玩，关门，田地。等他们都能听得懂，而越南却完全不一样，因为我本人就是学越南语的。以上只是我本人肤浅的观点。

北姑

	歷史記載的駱越，主要是聚居在紅河三角洲一帶，而伸延至廣西沿海地區至雷州半島的耶。

浪人

	一直不明白，如果越南和僚人同为骆越，那么最基本的词汇（如：田、地、水、米饭、家……）应该有相同或相似的才对啊。想像一下，老挝、泰国和僚人相距多远啊，上千年来又没有文化上的交流，还是有不少共同的基本的词汇，而越南京族和壮族世代为邻，在政治、经济、文化都有不少的碰撞，但在语言上却没有太多相同或相似的词汇。为什么？越南人和僚人的真的同是骆越的后裔吗？

吴越文身地

	以下是引用浪人在2006-1-23 12:55:37的发言： 古代越南北部的人群应该和僚人有一定的关系，同为駱越。但随着越南的向南扩张、征服南方占等民族，和僚的距离就越来越远了。至尽，越南京族和僚在文化、语言上差别太大了。 越南向南扩张，征服占城，真腊等民族是确实的事情，但越南人大概一开始就和孟高棉语族，也就是今天的柬埔寨人，中国的佤族人有起源上的关系，后来随着壮族农耕文化的输入，又和壮族有一定的融合。至于历史上的骆越是怎么回事，还有待于考古学上的解释。 [此贴子已经被作者于2006-1-24 18:22:59编辑过]

北姑

	泰人的擴張也受到其他文化的影響耶，好像受高棉人的影響而吸納了部份印度文化，例如泰文字母的創制耶。 至於駱越種的交趾人在擴張之後，為何會連語言也改變了呢？這是個謎耶，現在語言學家也無法解答耶。

ak47

	泰人也向南扩张,征服了不少民族.可他们为什么同我们有那么多的同源词.而越南语没有.

海宁

	越南语属于孤立语言，系属未定。早期有人划入汉藏语系，现在以认为归属南亚语系者居多，但并没有最后的定论。

北姑

	http://www.ha.xinhuanet.com/fuwu/kaogu/2005-07/28/content_4747439.htm 昆仑奴俑 （2005-07-28） 昆仑奴俑，唐，高24.5cm。 俑身材短小，头部扭向一侧，皮肤黝黑，发卷曲，穿窄袖右衽衣，腰系丝绳，双足外撇，为唐人所称的昆仑奴形象。 “昆仑”一词，在中国古代除指昆仑山外还指黑色的东西。唐人沿用此义将黑色皮肤的人统称为昆仑人。《旧唐书·南蛮传》曰：“在林邑以南，皆卷发黑身，通号‘昆仑’。”这些黑人大多来自于南洋诸岛和非洲地区，所以昆仑是一个泛称，非专指某一地区或国家。宋代周去非《岭外代答》卷三记载：“西南海上有昆仑层期国，连接大海岛，……海岛多野人，身如黑漆，拳发，诱以食而擒之，动以千万，卖为蕃奴。”这些人大多数是被贩运到唐朝的，至中土后，或精习乐舞，供人娱乐，或为奴仆，供主人役使，所以时人称其为昆仑奴。 目前考古发现的昆仑奴俑多赤裸上身，下著羊皮短裤。此件陶俑却身穿长袍，腰中系带，显然是接受了唐人的生活习惯。 　 作 者：撰稿人：冯贺军 责编：睢媛 来 源：故宫博物院

北姑

	我在圖書館看了一本大陸出版的書，是關於柬埔寨的耶，前面有歷史及民族的介紹，而後面主要集中在政治方面。 書中介紹柬埔寨的土著民族主要有三個：高棉人 (Khmer)、占人 (Cham)及上高棉人 (Khmer Loeu)。 書中說，高棉人來源論點有三： 一、跟印度人同源，因為古時印度人在今柬埔寨建立婆羅門文化； 二、柬埔寨土著民族，此論點受柬埔寨本國學者支持； 三、中國古籍稱的吉蔑人或崑崙人，源西亞洲西北高原經雲南從入中南半島。 占人乃中南半島土著之一，最先受印度文化影響，後來跟遷入的馬來人混居及融合，並且伊斯蘭化，融入大量阿拉伯詞彙耶。 上高棉人的忘掉了耶，好像跟高棉人沒有關係的耶。

北姑

	占人對越南民族的影響，包括血統及文化，應該不大，因為占人的伊斯蘭及馬來特徵非常明顯耶，影響越南民族的應該是南方的高棉人耶。

浪人

	古代越南北部的人群应该和僚人有一定的关系，同为駱越。但随着越南的向南扩张、征服南方占等民族，和僚的距离就越来越远了。至尽，越南京族和僚在文化、语言上差别太大了。

北姑

	越南人的源頭乃雒越，即駱越，乃構成交趾人的主要成份，這個乃有歷史資料及考古證據支持，就已經足夠了耶。 至於越來越語後來的演變，就是另一回事耶。

ak47

	語言跟血統來源肯定有必然關係,要不怎划分語系.匈牙利人、匈奴人、、羯人．．．．．．与通古斯人都能找到同源词.

北姑

	語言跟血統來源沒有必然關係的耶，難道美國黑人屬印歐種而跟非洲的沒有關係乎？ 若果只要單靠語言學去考據的話，就會好像工程學博士朱學淵那樣鬧出笑話耶，匈牙利人、匈奴人、月氏人、羯人．．．．．．全部都是通古斯人耶。

ak47

	越南人跟僚人没有共同來源,因为语言没有同源词.

北姑

	http://www.kepu.com.cn/big5/technology/printing/evolve/evl671_0401b_pic.html 用喃注音和漢字、喃字混合使用的越南印刷品

北姑

	http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%AD%97%E5%96%83&variant=zh-cn 字喃 字喃(Chữ Nôm；𡦂喃、𡨸喃)是一种过去在越南通行，以汉字为素材，运用形声、会意、假借等造字方式来表达越南语言的文字。 在越南语言文化历史上，字喃的写法一直没有固定下来，以及上位者的不推广，使得使用的层面不广。一方面是因为政府高官主要都是使用汉语和汉字；其次，文化较低的人亦未必有机会学习。再者，字喃很多都是以形声造字，所以必须先读通汉字才能懂字喃。而知识份子暸解汉字后，又不愿使用字喃，造成流传不易。 此后法国传教士在越南推广罗马字拼写越南语后，使用字喃的人口即几近绝迹。 在越南历史上，字喃只有两段时间得到官方承认其地位。这两段时间分别是胡季犛执政并纂夺陈朝的期间，以及西山朝阮惠执政的期间，政府会在公文书信里使用字喃。 字例：Chữ Nôm