粤语和壮语到底是什么关系？

道家玄武

	看到一篇文章，转来看看，请注意红字部分 老广为何要死守着自己的方言？(1) 连载：其实你不懂广东人 出版社：广东教育出版社 作者：叶曙明 　　中原人在岭南定居后，他们带来的文化，便一如水银泻地，渗透到社会的各个角落。处于弱势地位的土著语言——古百越语，很快被逐入深山老林、穷崖绝谷之中。客家人有一警句：“宁卖祖宗田，不丢祖宗言”。祖宗的语言，是他们在远离故乡，不得不挣扎求存于“瘴疠之地”时，仍然抱着庙宫未改，城社尚存的心态，坚守强势文化优越感的精神支柱，成为维系一个族群世代相传的重要纽带。 如果你认为自己是一位广东人，在广东出生，吃广东米，饮广东水长大，从小到大你填写简历时，籍贯一栏都是填广东。但有一天，冷不防有人问你：“你有什么证据证明你是广东人呢？”你脱口而出的回答是什么？因为我在广东出生？因为我父母是广东人？还是因为我的户口在广东？ 　　中山大学人类学系在广府、潮汕和客家三大民系中作过一个调查，到底广东人是根据什么认定自己是广东人的？结果，在被访对象中，有一半以上的人都是根据方言，其次是血缘关系，第三才是地缘关系。也就是说，人们是根据乡音，从茫茫人海中，找到自己的同乡的。就算你生活在梅州，但不会说客家话，你也不算客家人；就算你的户籍是潮州，但你不会说潮州话，走到街上也不会有人当你是潮州人。在广东人心目中，方言的位置就是这么高。方言的功用，并不仅仅是简单的信息传递工具，而且是重要的感情交流工具。 　　以前，北方人把广东话一律称之为“禽声鸟语”。满清皇帝召见广东地方官员时，被他们一口一个“我哋、佢哋”搞得头大如斗，一怒之下，诏令闽粤两地都要设立正音蒙馆、正音书院，以驻防旗人为正音教师，全力推广普及官话。可惜驻防旗人本来就懒，又碰上广东这样的方言死硬派，推广了半天，广东人的舌头没有卷起来，正音书院却荒废倒闭了不少。 　　五岭之外，依然是一片鸟语花香。 　　今天，“推广普通话，迈向现代化”这个口号，喊得震天响。似乎方言成了现代化的障碍。其实，欧盟15个国家，统一了货币，统一了经济政策，也没统一语言，不是一样可以现代化吗？香港人在回归前也没有推广普通话，大家都说粤语，并不妨碍她成为现代化的国际大都市。事实上，广东话与现代化并不矛盾，说到底，普通话只是一种交流的工具，无须提升到道德与素质的高度，甚至与国家前途、民族兴衰挂上钩。 　　广东人都是很讲实际的，只要生活确实有讲普通话的需要，根本不用政府采取行政手段，他自然会去学、去讲。只要有助于他“揾食”，别说是普通话，就是非洲土话他也肯学。学普通话就等于学英语一样，多掌握一种交流工具，绝对有赚不赔，但不能为了鼓励学习普通话，就去践踏自己的母语。广东人并不拒绝学习普通话，而且他们的“推普”是不遗余力的，“煲冬瓜”的水平，与改革开放前相比，已不可同日而语，中青年一辈基本上都能听能说了。只要尊重事实，就不会否认这个巨大的进步。 　　今天北方人到广州的商店购物，大部分售货员都会主动和他说普通话；公务员也都会讲普通话了；城市的大部分学校都用普通话教学了。据调查，银行、邮局、公园、商店、的士等行业的普通话也都全部过关。这还不够吗？难道非要广东人在家里也说普通话不可？非要粤剧也用普通话来演唱不可吗？ 　　在全国七大方言中，粤方言是最古色古香的，大量原汁原味的古汉语词汇和用法，像“企”（站）、“食”（吃）、“行”（走）、“颈”（脖子）、“渠”（他、她）、“晏”（晚）、“悭”（节省）、“无”（没有）、“银子”（钱币）、“卒之”（最后）、“姑勿论”（且不说）、“于是乎”（于是）等等，读起来儒雅之至，白话文早就没人这样用了，可在粤方言里，还大行其道，成为市井坊间的日常口语，甚至连“嗟”、“噫”这些古汉语中的感叹词，广州的小孩子也常冲口而出——“嗟，怕乜？”（“嗟”白话读作“车”，含否定之意，“怕乜”即“怕什么”。）“噫，好肉酸！”（人们通常误把“噫”写作“咦”，其实在粤语中，两个字是不同的。“肉酸”意即“难看”。）使人不禁拍案惊奇。 [此贴子已经被作者于2005-7-24 0:06:05编辑过]

客居仓吾

	尤其今些日子，我发觉上林的壮语真的与梧州的白话同根源，武鸣的壮语基本不会听，但是上林的壮语都有听懂三分意。

客居仓吾

	粤语其实是华夏文化留下的产物，古代的北方雅言加上岭南山民的土语，如同男女间相互嫁接生出来的儿子，粤语的形成是北方秦军南下带来大量的亡国奴隶加上当地土家民风留下的产物，应该说是文言文加杂壮语形成的。例如，开门在壮语中是“阶漫”，其实与当地白话地区的市郊话基本同音的。“嘅”在文言文中早存在的字，但是却出自壮语的本身，例如：梧州白话常用的“甘啰里啰唆嘎”意思为麻烦，就是出自于壮语的源音，该话曾经流行于岭南白话区域，但是这居话现今能保留的地方只非梧州莫属了。又例如：香港的原名就是“博付林”，“博”在壮语本身就是口的意思，“林”即是水的意思，结汇成“瀑布”，所以说当时原西江流域到出海口的原居民就是以壮民为主的。

土著虎尾

	gang是猿，灵是猴。

勒布蛮

	我是贝侬但没有学过壮语 但说的是当地的壮话 家乡的壮话猴子叫 gang ( 接近这个汉语拼音的第四声还重的发音)

使君子

	QUOTE: 以下是引用iloveu在2005-7-25 10:56:00的发言： 《西游记》有马流 菩萨道：“我把你这个大胆的马流，村愚的赤尻！我倒再三尽意，度得个取经人来，叮咛教他救你性命。你怎么不来谢我活命之恩，反来与我嚷闹？” 第15回 其实“马骝”的原词是“马拉”，也就是马拉人。古代北人 歧视 南岛民族，认为其长相像猴子，故用“马流”来指猴子。粤人不知该词原义，继续套用，将“流”写成“骝”，意思一样。

北姑

	以下是引用byaraiz在2005-10-5 14:30:15的发言： 怎么?原来汉朝移民当中还有巴暑（土家）以及夜郎（北僚）啊？原来现代广府人还含有大量这些族系的成分耶，那当然不是什么南越国的嫡系耶。 宋朝的珠璣巷移民可以考究，原来广府人也包含这些人耶，根本不是南越国之后耶。 对啊，粤是北方对广东的称谓耶，根本不是对广府人的称谓耶，一开始就是说是古越人而已，现在的广府人只是盗用了粤字耶。 巴蜀及夜郎土著乃漢朝攻打南越國而徵召的耶，他們後來都被融合到嶺南族群之中耶。 部份廣府人乃宋朝珠璣巷移民之後，有族譜可查，都是於廣府民系形成之後才加入並且土著化的耶。 粵乃北方對嶺南的稱謂，這正好說明北方人仍然視嶺南吸收中原文化的居民為百越南蠻而非我漢類耶，而非廣府人自說自話的耶。

byaraiz

	怎么?原来汉朝移民当中还有巴暑（土家）以及夜郎（北僚）啊？原来现代广府人还含有大量这些族系的成分耶，那当然不是什么南越国的嫡系耶。 宋朝的珠璣巷移民可以考究，原来广府人也包含这些人耶，根本不是南越国之后耶。 对啊，粤是北方对广东的称谓耶，根本不是对广府人的称谓耶，一开始就是说是古越人而已，现在的广府人只是盗用了粤字耶。

北姑

	以下是引用度莫在2005-10-5 13:42:29的发言： “廣府人及僚人都是百越之後，只是廣府人接受中原的文化更多耶”？？ 不是吧，那么从秦始皇的50万大军到五胡乱华的汉族人南迁，再到南宋、明末的大量汉族移民来看，廣府人还是以汉族为主体的吧。怎么可能是“百越之後”？今天的廣府人不过盗用一个“越（粤）”之名而已罢了。 秦的中原移民之中，真正中原人士有限耶，而漢朝移民之中，也有巴蜀及夜郎人耶。 宋朝的珠璣巷移民可以考究，不過也被土著化耶，更早的，即使人數眾多，不過也只是逐少的被土著化耶。 ”粵”一詞是北方對廣東的稱謂耶，而非廣東人自稱的耶，”粵”乃是蛇的象形，跟”閩”一樣，都是北方人的貶義耶。

度莫

	以下是引用北姑在2005-10-5 9:50:06的发言： 廣府人及僚人都是百越之後，只是廣府人接受中原的文化更多耶，而廣府人也成為漢族其中一個民系耶。你可以說廣府人被中原文化所同化，不過只是局部性而已，廣府人仍然保留明顯的百越特徵耶，沒有人可以否認，或許部份僚人例外耶。 僚人承繼甌駱語言文化沒有人會質疑，不過甌駱有否資格代表百越就存在疑問耶。 中國歷史的百越就是始自吳越而伸延至嶺南的耶。 我的立場都是，廣府人沒有資格去代表百越，而只是承繼百越之中的南越耶，而僚人只是代表尻駱，沒有資格代表南越耶。 警告——此帖涉及使用污言秽语进行民族整体攻击，依条例执行 ①记录3 ----总版主执行 参考：『Naeuz Vunzlai 通知公告』 → 网友 北姑 违规记录表 “廣府人及僚人都是百越之後，只是廣府人接受中原的文化更多耶”？？ 不是吧，那么从秦始皇的50万大军到五胡乱华的汉族人南迁，再到南宋、明末的大量汉族移民来看，廣府人还是以汉族为主体的吧。怎么可能是“百越之後”？今天的廣府人不过盗用一个“越（粤）”之名而已罢了。

北姑

	以下是引用byaraiz在2005-10-4 19:16:30的发言： 毫无疑问，广府人相对于僚人来说，大大受北方汉族文化所同化耶，这是全世界都公认的耶。僚人才是继承了百越语言文化正统的民族。 廣府人及僚人都是百越之後，只是廣府人接受中原的文化更多耶，而廣府人也成為漢族其中一個民系耶。你可以說廣府人被中原文化所同化，不過只是局部性而已，廣府人仍然保留明顯的百越特徵耶，沒有人可以否認，或許部份僚人例外耶。 僚人承繼甌駱語言文化沒有人會質疑，不過甌駱有否資格代表百越就存在疑問耶。 中國歷史的百越就是始自吳越而伸延至嶺南的耶。 我的立場都是，廣府人沒有資格去代表百越，而只是承繼百越之中的南越耶，而僚人只是代表尻駱，沒有資格代表南越耶。 警告——此帖涉及使用污言秽语进行民族整体攻击，依条例执行 ①记录3 ----总版主执行 参考：『Naeuz Vunzlai 通知公告』 → 网友 北姑 违规记录表

北姑

	以下是引用byaraiz在2005-10-4 19:15:10的发言： 我好鄙视北姑耶。 隨便你耶，北姑意見照收，不過立場及觀點就不會改變耶。

北姑

	以下是引用byaraiz在2005-10-4 19:12:44的发言： 原来北姑同志是对己和对人标准不一，在他看来广府人就是汉族，而僚人就不是民族，好卑鄙好龌龊耶！ 你要斷章取義我也沒有辦法耶，我只是要說明現在的漢族是虛無的耶，廣府人是一個現實的族群 (ethnic group)，是漢人的一個民系又還是一個民族並不重要耶。 我沒有否認僚人這一群體耶，是你自己否認的耶。就好像西班牙人及葡萄牙人一樣，語言、風俗及文化都差不多耶，至於你說的民族 (nation)，根本是另一回事耶。 卑鄙齷齪？你自話自說耶。

byaraiz

	以下是引用北姑在2005-10-4 17:45:54的发言： ……廣府人跟僚人不同，廣府文化不受北方文化所同化，廣府人也不用靠甚麼特別照顧，自己有能力去維持一個經濟運作耶。 毫无疑问，广府人相对于僚人来说，大大受北方汉族文化所同化耶，这是全世界都公认的耶。僚人才是继承了百越语言文化正统的民族。

byaraiz

	我好鄙视北姑耶。

byaraiz

	原来北姑同志是对己和对人标准不一，在他看来广府人就是汉族，而僚人就不是民族，好卑鄙好龌龊耶！

北姑

	以下是引用byaraiz在2005-10-4 17:33:47的发言： 那请北姑同志用同样的标准说说看，广府人和其他汉语方言族群，可否用上“民族”或者“汉族”一词呢？ 所謂民族，只是指中國民族，即中華民族耶，所謂漢族，只是一種倒退而已。 台灣已經沒有所謂民族概念，而只是以族群來代替之，所謂台灣民族就是閩南人、客家人、外省人及原住民的聚合體耶，而大陸並不承認有所謂台灣民族耶。 廣府人並不否認是漢人，說成是漢人民系之一也沒有問題耶，不管是民族又還是民系，總之跟北方人及其他族群不同耶，包括語言、風俗及文化等等。 廣府人跟僚人不同，廣府文化不受北方文化所同化，廣府人也不用靠甚麼特別照顧，自己有能力去維持一個經濟運作耶。

byaraiz

	以下是引用北姑在2005-10-4 17:02:54的发言： 布依族及壯族是源自同一文化甚至血統集團沒有問題耶，不過用上民族一詞就似有不妥耶，民族只是近代中國學者提倡的產物而已，乃政治層面上的意義耶。 那请北姑同志用同样的标准说说看，广府人和其他汉语方言族群，可否用上“民族”或者“汉族”一词呢？

北姑

	以下是引用byaraiz在2005-10-4 16:58:57的发言： 我只是在以广府内部的差距来说明布依族和壮族关系其实就是同一个民族耶，明白吗，北姑同志？ 布依族及壯族是源自同一文化甚至血統集團沒有問題耶，不過用上民族一詞就似有不妥耶，民族只是近代中國學者提倡的產物而已，乃政治層面上的意義耶。

byaraiz

	我只是在以广府内部的差距来说明布依族和壮族关系其实就是同一个民族耶，明白吗，北姑同志？