在广西壮族自治区不通用壮语是不是违法

bbc

	如果是 该如何处罚! 僚人子女如果不会壮文是不是违法!教育法 如果是 该如何处罚家长! 还有那些无作为的行政部门

红棉树

	以下是引用北姑在2005-6-22 15:02:34的发言： 所謂廣西壯族自治區，只是名義上的而已，實則上仍然是廣西省，除非僚人地區從廣西劃出成為一倨獨立的行政區吧，否則的話，以漢人為主的廣西，壯語是很難取得法定地位的耶。 按照规定，壮语在广西是“工作语言”，本来不存在“法定问题”。问题在于，这个法到底有无效应，也就是说，国家有没有做到法治才是关键。

北姑

	所謂廣西壯族自治區，只是名義上的而已，實則上仍然是廣西省，除非僚人地區從廣西劃出成為一倨獨立的行政區吧，否則的話，以漢人為主的廣西，壯語是很難取得法定地位的耶。

wenliqan

	以下是引用阿洲在2005-6-5 22:53:14的发言： 所以要努力了

rang

	呵 呵，还有就是，可以建议，如果政府不敢处理西北西南一些违法的特殊少数民族，可以由壮族去处理，大家都是少数民族？谁怕谁啊？ 呵 还有多教导教导我们在外省犯法的壮族，多要求和西北西南那些少数民族的权利 别怕被别人看不起，不会运用自己的权利，更被别人看扁

rang

	呵呵 ，我觉得走些极端的方法可能是政府可能会重视壮语。 比如说犯罪的壮族人可以以听不懂或者听不准确汉语为由，要求警方派出翻译。 呵，前段时间有个教授上法律课就跟我们说过，如果有由不懂壮语的警察审问不懂汉语壮族人的笔录，我们完全可以推翻其准确性，可以认为警察是在做伪证，甚至是刑讯逼供。 呵，希望在外省犯罪的壮族人装聋做哑口无言不会汉语，这样我们壮语翻译就可以起点作用了 如果办什么事，壮族人都说会汉语，人家当然不会重视你了

阿洲

	所以要努力了

wenliqan

	以下是引用IhPei在2005-6-3 5:06:37的发言： 我還得多加一條，是特別針對廣西的。國家對漢語方言的政策和對民族語言的政策是不一樣的，但從廣西的情況看，很多人並不知道二者的差異。 至今我依然對桂西的很多情況感到很不解，為何一千七百萬人口連一個壯語電視台或電台頻道都沒有，為何連民族中學都不用壯語施教（壯文課以外）？我看內蒙他們的民族中學除了漢語課外全都是以蒙語施教的，倒底是甚麼造成這些民族自治區之間的差異？ 这也是我们所有的壮族人的困惑！！！！！！可是谁会来理会我们，谁会来在意我们呢？？？？？？？？？？

越僚

	法律不仅不反对使用壮语，还支持使用壮语（见区域法）。所以我们要求自治地方政府执行法律是非常正当合法的，个人甚至可以控告自治地方政府行政不作为。哪位比侬有时间有精力站起来打这场壮族历史上前所未有的官司？

Is-peiq

	或許我可以這樣說，壯語的使用在廣西壯族自治區只是「不違法」而已，並不見得受到保護。 那倒有點像媽媽叫孩子讀書，孩子說「我合格已很好了，你還想我如何？」 我還得多加一條，是特別針對廣西的。國家對漢語方言的政策和對民族語言的政策是不一樣的，但從廣西的情況看，很多人並不知道二者的差異。 至今我依然對桂西的很多情況感到很不解，為何一千七百萬人口連一個壯語電視台或電台頻道都沒有，為何連民族中學都不用壯語施教（壯文課以外）？我看內蒙他們的民族中學除了漢語課外全都是以蒙語施教的，倒底是甚麼造成這些民族自治區之間的差異？ [此贴子已经被作者于2005-6-3 5:13:04编辑过]

Is-peiq

	對的，普通法系和羅馬法系原則性差異頗大，因此不能以此度彼，也談不上孰優孰劣。但互相比較一下還是挺有意思的。

阿洲

	“说得直白一点，大陆的法律重实质胜于程序，而香港法律注重程序胜于实质，是这样么？对我个人而言，如果要依法办案，程序不符合也是不合法的，不知道这样看问题是否合理？” 不是这样子的，英美法系和大陆法系的区别里，没有这样的一条。只是一定的时期之内，相对的有一点而已。形式正义和实质正义的取舍和调和，是法治的追求来决定的，这已经超越了法系之外。公平合理是全人类的追求，不管是在哪一块地域哪一个民族都是一样的。事实上我们大陆今天，在追求形式合法方面也已经下了很大的力度。 [此贴子已经被作者于2005-6-3 2:51:22编辑过]

红棉树

	以下是引用阿洲在2005-6-3 1:10:29的发言： 问讯笔录的后面，必须有被问讯人的签名或者指印，代表这份笔录确实如实记录当事人的回答。而且犯罪嫌疑人可以以审讯记录不实而翻供。翻译出现问题似乎从来没听说过，所以似乎实觉得不是问题。大陆法系重实质胜过程序，注重个案平等，程序不合一般而言只会对被告方不利，而不可能有利。假如存在疑点而导致证据不足，此时对举证方不利，举证方可能是原告或者公诉人。“以事实为根据，以法律为准绳”是审判的原则之一。 说得直白一点，大陆的法律重实质胜于程序，而香港法律注重程序胜于实质，是这样么？对我个人而言，如果要依法办案，程序不符合也是不合法的，不知道这样看问题是否合理？

阿洲

	以下是引用IhPei在2005-6-2 18:40:34的发言： 我提出這個問題，是因為香港的法院如果以粵語審案的話（粵語是香港的官方語言之一），所有証供內容都必須以粵方言書寫，因為翻譯為標準書面語後恐怕會出現歧義，而在香港此已經可以構成程序上的不公正，在疑點利益歸被告的原則下，被告是可能因此脫罪的。香港法庭上的記錄員都受過相關訓練，即使有些字真的寫不出來，也可以用粵語拼音準確記錄下來。因此我很有興趣想知道內地是如何處理這問題的？還是覺得這不是問題？ 问讯笔录的后面，必须有被问讯人的签名或者指印，代表这份笔录确实如实记录当事人的回答。而且犯罪嫌疑人可以以审讯记录不实而翻供。翻译出现问题似乎从来没听说过，所以似乎实觉得不是问题。大陆法系重实质胜过程序，注重个案平等，程序不合一般而言只会对被告方不利，而不可能有利。假如存在疑点而导致证据不足，此时对举证方不利，举证方可能是原告或者公诉人。“以事实为根据，以法律为准绳”是审判的原则之一。

阿洲

	以下是引用bbc在2005-6-2 13:33:40的发言： 在很多机关单位有这样的标语，＂公共场合请自觉讲普通话＂，却从来没见过，机关单位挂有积极推广壮语的标语． 是不是压制壮语？ 我认为政府推行壮语不利，最主要还是资金投入不足，还有推广方法的单一性． 就拿我们这个网站来说，可以说是目前最积极推广壮语的一个团体． 如果政府肯积极推广壮语，那一定会在各方面给予我们网站支持． 或网站发展一定水平后，自治区人大应该通过授权法，让我们网站全面代理政府推行壮语． 普通话是法律规定全国推广的语言，就实际用途而言，相对来说有利于使用壮语和不使用壮语人群之间的交流，作为政府机关，提倡说自然无过。比如，在广东，也看不到哪里写有“公共场合请自觉使用粤语”的标语，但是使用普通话的标语就很多。提倡一个东西，本质上就带有压制其他东西的内在含义，这个是正常的。

阿洲

	以下是引用IhPei在2005-6-2 18:16:01的发言： 如果一個人要求以壯語打官司或要求以壯文書寫具法律效力的契約，不知有關政府單位能否拒絕呢？ 事實是，即使寄一封信信封面只用壯語寫，恐怕即使是於武鳴廂橋鎮內投寄，都不能投寄成功。 不能拒绝，《中华人民共和国宪法》第一百三十四条 各民族公民都有用本民族语言文字 进行诉讼的权利。人民法院和人民检察院对于不通晓当地 通用的语言文字的诉讼参与人，应当为他们翻译。 　　在少数民族聚居或者多民族共同居住的地区，应当用 当地通用的语言进行审理；起诉书、判决书、布告和其他 文书应当根据实际需要使用当地通用的一种或者几种文字。 在实际的操作中确实是这样。法庭会专门请翻译到场负责翻译。 关于粤语年初似乎有一个在广州的案例，由于法官在庭审时曾有使用粤语和被告谈话，而被律师指出违法，庭审时应当使用普通话。但法官辨称是因为当时被告很激动，不得不使用来使之安静。 假如一个人用壮语写信封外的地址在国内邮寄，和一个人用法语写地址，于邮递员和邮局而言，性质上似乎是一样的。有些东西，于流通上是要求统一的，而这个统一往往只能照顾一部分人。比如，外贸中常常使用英语的，计量单位常常使用国际通用而不是国内通用。你有权使用壮语写信封地址，但不能强求别人都会，邮递员就未必会，而你的目的是寄信而不是让邮递员看懂你写的字，这时候就要迁就邮递员。正如我们必须采用某些国际通用的计量标准一样。文化传播是客观存在的，人群会受到传播的影响。而流通性越大，接受的外来东西也就越多。到现在不会有人还觉得壮语表达：飞机，坦克这些词语是借来的而感到不满。 一般的在壮汉语的翻译上，较少出现难以翻译准确的意思，所以用壮语口语打官司而用汉字记录，一般不会有什么问题和纠纷。

红棉树

	在德保，法庭上说的“土话”（壮语），记录的时候全部翻译为汉文来记录。 我想，对于翻译是否准确这个问题，在当地不会想那么多，因为当地人不会觉得自己的汉语水平有问题。几十年来都是这样了，人们不会关心这样是否具有法律效力问题。关于用壮语口语打官司而用汉语来翻译记录是否具有法律效力这个问题，我想让在德保相关单位工作的 med 贝侬回答比较好。 我还想，就算是在汉语方言区，也是一样的，法庭上肯定有用方言的例子，而记录肯定是要记录为普通话的。 用壮语（方言）在法庭上打官司，我估计这种情况大都只限于几个壮语交际县城（如德保、靖西、田阳、天等等），人们不会觉得有什么不妥。其他汉语方言岛的县城，我估计应该大都用桂柳话或者白话打官司，因为在当地交际语是汉语方言。

Is-peiq

	謝謝阿洲貝儂和紅棉樹貝儂指正。 再問一個問題，如果法院上講壯語記錄下來卻寫漢文，難道不會有程序上的問題嗎？例如一些詞譯成漢文後意思出現了偏差，就可能會引起官司不公正的嫌疑。 我提出這個問題，是因為香港的法院如果以粵語審案的話（粵語是香港的官方語言之一），所有証供內容都必須以粵方言書寫，因為翻譯為標準書面語後恐怕會出現歧義，而在香港此已經可以構成程序上的不公正，在疑點利益歸被告的原則下，被告是可能因此脫罪的。香港法庭上的記錄員都受過相關訓練，即使有些字真的寫不出來，也可以用粵語拼音準確記錄下來。因此我很有興趣想知道內地是如何處理這問題的？還是覺得這不是問題？

红棉树

	以下是引用IhPei在2005-6-2 18:16:01的发言： 如果一個人要求以壯語打官司或要求以壯文書寫具法律效力的契約，不知有關政府單位能否拒絕呢？ 事實是，即使寄一封信信封面只用壯語寫，恐怕即使是於武鳴廂橋鎮內投寄，都不能投寄成功。 以壮语口语（包括壮语方言）来打官司在我们那里是司空见惯的事情。但是还没有听说用壮文来写官司语言的例子，不过我不知道如果用壮文来写诉状，广西的法院会用什么理由来拒绝。 我听说80年代普及壮文的时候，信封上写壮文是可以寄达对方的，而且有人试过。

bbc

	以下是引用IhPei在2005-6-2 18:16:01的发言： 如果一個人要求以壯語打官司或要求以壯文書寫具法律效力的契約，不知有關政府單位能否拒絕呢？ 事實是，即使寄一封信信封面只用壯語寫，恐怕即使是於武鳴廂橋鎮內投寄，都不能投寄成功。 同意bei nong 的说法.壮语 壮文生存的生态环境太恶劣了,谁是罪魁祸首呢?