[转]吴语：方言还是语言？

Uchiha

	这个问题一直以来都模糊不清：官方的说法似乎是“吴方言”，可如果它是一种方 言，那为什么同属汉语的“北方方言区”的人们根本就听不懂哪怕是一句最简单的“吴 方言”？甚至初听吴音的北方人会认为我们在说日语！一种“语言”的两种“方言”之间 会有如此大的差异吗？我认为答案只有一个：这根本不是两种“方言”，而是两种“语 言”。 我们先来了解一些语言学的尝识： 现代语言学将当今世界上的所有语言，分为几个大的语系，它们是： （一）印欧语系 ， （二）汉-藏语系 ， （三）闪-含语系， （四）乌拉尔-阿尔泰语系， （五）非洲语系， （六）马来-波利尼西亚语系， （七）其他小语系； 其中最大的印欧语系，又被分为四大语族（语组）： 1.日尔曼语组（Germanic）， 2.罗曼（拉丁）语组（Romance）， 3.斯拉夫语组（Slavic）， 4.印度-伊朗语组（Indo-Iranian）； 再细分，举前两个例子： 日尔曼语组（Germanic）又分为： 1）英语、2）西日尔曼语、3）北日尔曼语和4）东日尔曼语 四个语支 罗曼（拉丁）语组（Romance）分为： 1）法语、2）葡萄牙语和西班牙语、3）意大利语、 4）罗曼什语、加泰罗尼亚语和撒丁语 四个语支 到这里，我们可以发现其中我们所最熟悉的现代英语（English)，它经历了印欧 语系--日尔曼语组--英语语支这三个层次；同样的，西班牙语(Spanish)经历了印欧 语系--罗曼（拉丁）语组--葡萄牙、西班牙语语支三个层次等等。 现在请注意，英语、西班牙语、意大利语等等我们都是称之为“语言”的，好像没 有人称英语为“英方言”，西班牙语为“西班牙方言”吧？因为只有在同一种语言（语 支）内部才能有“方言”一说，比如北日尔曼语包括有瑞典语、丹麦语、挪威语和冰 岛语四种“语”，严格的说，瑞典语等北欧四国的“语言”实际上是北日尔曼语的四种 方言；但实际上，日常生活中我们也都称之为“语言”了，这恐怕是由于这北欧四地 是四个“国家”所造成的“思维的错位”：相当多的中国人在潜意识里都将一个“国家” 简单的与一种“语言”相对应，这是不对的！ 我认为，正是这种“错位”的思想导致了当今世界的第二大语系汉-藏语系在其内 部分类上产生了严重的错误！——按照国内“权威”的说法，使用人口超过十二亿的 汉-藏语系竟然仅被分为汉语和藏缅语两种“语言”！且其中的一种“语言”汉语拥有超 过十亿人口，而另一种“语言”藏缅语则仅有区区不足千万人；这正常吗？！很显 然：汉语明明是一个（甚至几个）语族（组）！语族这一介于语系和语言之间的层 次被莫明奇妙的跳过了。 事实上，对比前面的印欧语系分类和我所提到的“思维的错位”，我们可以想像 产生这种现象的原因就是：由于汉-藏语系的使用人口几乎全部集中在中华人民共和 国的国境内，而该国人民的主体，是一个人口超过十亿的、自称为“汉族”的庞大而 又混杂的“民族”，恰好该“族”人民使用同样的文字--汉字；因此有人“想当然的”宣布 十多亿人的“汉族”都说一种“语言”——汉语。于是包括吴语在内的、使用人口全部 达到数千万的、相互之间差异巨大的南方各语种都被降格成了“方言”，而汉语语族 也自降身价成为一种“语言”来与英语这种比语族低一个层次的语言比来比去；这实 在是一个国际笑话，因为这牵涉到如此众多的人口。 这里不得不提到的是，产生这种现象的一个更深层次的原因是“中华民族”自古 以来就“引以为豪”的“大一统”思想：统一文字、统一语言、统一律法、统一......... 2000多年前秦国“扫六合”，以残忍手段实现“书同文”、“车同轨”等等“文化三光式扫 荡”的历史事件要是发生在今天，恐怕会引来“以美国为首的联合国维和部队”的干 涉。 最后打一个比方吧：无论是在世界地图册中、还是在中国“方言”分布图中，你 是愿意看到一片五彩斑斓、形状各异的图案呢还是一片单调的红？

称最

	QUOTE: 以下是引用土著虎尾在2009-10-25 22:48:00的发言： 吴语现存于苏南、上海、浙江大部 如果有人告诉你，吴语不属于汉语，你会相信么？相信大多数人都会说：怎么可能！ 不过刚到苏州的外地人在听到苏州人对话时常常会惊讶：苏州人说话的语速语调怎么有点像在说外语，根本听不懂！2000年初，周晨在几经论证，推断“吴语属阿尔泰语系而非属汉语”时，他自己也几乎都不敢相信这一论点，但平时积淀的一点一滴的证据告诉他：吴语并不是出自汉藏语系中的汉语一脉，它同维吾尔语、蒙古语、满语乃至日语、韩语等同出自阿尔泰语系一脉。 周晨，苏州人，苏州大学外国语学院日语系一名普通大学生。说其普通，其实他也有与其他人不同之处：精通英语、日语，选修过韩语，自学过维吾尔语，现在对阿尔泰语系的语言都有所涉猎，是一个对语言极端痴迷的语言学爱好者。周晨对记者说：他提出“吴方言不属于汉语”观点并不是想哗众取宠，而是自己四年研究得出的看法和结论。而这一结论一旦成立，将颠覆目前语言学界公认的“吴方言属于汉语一个分支”的传统论点。 苏州话没听过，绍兴杭州话都听过，不光是汉语方言，而且还保留有不少古汉语词汇，当然，也残留有不少古越语发音 [此贴子已经被作者于2009-10-26 1:40:20编辑过]

土著虎尾

	吴语现存于苏南、上海、浙江大部 如果有人告诉你，吴语不属于汉语，你会相信么？相信大多数人都会说：怎么可能！ 不过刚到苏州的外地人在听到苏州人对话时常常会惊讶：苏州人说话的语速语调怎么有点像在说外语，根本听不懂！2000年初，周晨在几经论证，推断“吴语属阿尔泰语系而非属汉语”时，他自己也几乎都不敢相信这一论点，但平时积淀的一点一滴的证据告诉他：吴语并不是出自汉藏语系中的汉语一脉，它同维吾尔语、蒙古语、满语乃至日语、韩语等同出自阿尔泰语系一脉。 周晨，苏州人，苏州大学外国语学院日语系一名普通大学生。说其普通，其实他也有与其他人不同之处：精通英语、日语，选修过韩语，自学过维吾尔语，现在对阿尔泰语系的语言都有所涉猎，是一个对语言极端痴迷的语言学爱好者。周晨对记者说：他提出“吴方言不属于汉语”观点并不是想哗众取宠，而是自己四年研究得出的看法和结论。而这一结论一旦成立，将颠覆目前语言学界公认的“吴方言属于汉语一个分支”的传统论点。

使君子

	QUOTE: 以下是引用来了在2005-5-5 16:44:00的发言： QUOTE: 不过上海人应该是不错的，我妹在上海工作，她很喜欢上海，说上海人很文明。 哈哈，不算笨你注册新ID来玩啦？？

百越子孙

	不能跟西欧那些地方比的。西欧的语言划分基本是以国家为界。 葡萄牙当初不从西班牙分裂出去，估计就没有葡萄牙语这个说法了。

good

	QUOTE: 以下是引用土著虎尾在2007-5-3 10:52:00的发言： 从语言学家的角度去看，吴语不属于汉藏语系．

kimi

	甚麼是吳語?我只知道閩南語和粵語,我覺得這兩種是語言,因為他們都有屬於自己的文字,象粵文和閩南文.純屬個人觀點,我是閩南人,如有不對之處,望指示!

土著虎尾

	从语言学家的角度去看，吴语不属于汉藏语系．

漢行者

	我個人就是吳地之人，從小說吳語，我認爲應該是一種方言。

壮汉一家亲

	汉语八大方言: 北吴粤湘 客闽赣闽 双闽,一为闽南,一为闽北

82409540

	不知道吴语有没有还保留自己的文化。还是被现代文化化了。

高句麗人

	第一，你的话不符合事实。张家港和昆山近在咫尺，没有大山大河的阻隔，同属“苏嘉沪小片”，语音语调也基本相同，“兩地吳語對話基本是不通的”的说法不成立。 ================================= 這是本人大學時親眼所見，呵呵 我傢有親戚在常熟的鄉下，誇張成什麽樣呢？相隔比較遠的鎮子說的話都有比較大的區別 第二，古吴语是什么面貌，我不清楚。但高淳和溧水的吴语不是“古吴语”，而是很一般的吴语，而且正在受到江淮官话的较大影响。宣州片吴语和高淳关系最近，宣吴已经走向灭亡。 ============================================ 呵呵，高淳和溧水的土話確實是被划作古吳語的，可以去查閲一下 如http://www.sinolect.org/bbs/viewthread.php?tid=5005 第三，官话和吴语的词汇差异不能说不大，请参考“研究证明吴语不属于汉藏语系”贴，里面有我（“吴越”）本人的基本词汇表，这些词汇是太湖地区通用的，你可以对照一下自己的看法。 ======== 會去看下 第四，请注意减少错别字，尤其使用正体字的时候。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 多謝提醒了

汉家归未

	同屬蘇州的張傢港和崐山，兩地吳語對話基本是不通的，僅僅是聼得明白一點，更別説和高淳、溧水等地古吳語的溝通了 我已説明，南吳，北吳差異是語音的差異，至於和古吳就不好說了 縂的來說，官話和吳語的差異算不上是語系上的差別，詞匯語法差異不大，主要是音調上的差異 ========================================================= 第一，你的话不符合事实。张家港和昆山近在咫尺，没有大山大河的阻隔，同属“苏嘉沪小片”，语音语调也基本相同，“兩地吳語對話基本是不通的”的说法不成立。 第二，古吴语是什么面貌，我不清楚。但高淳和溧水的吴语不是“古吴语”，而是很一般的吴语，而且正在受到江淮官话的较大影响。宣州片吴语和高淳关系最近，宣吴已经走向灭亡。 第三，官话和吴语的词汇差异不能说不大，请参考“研究证明吴语不属于汉藏语系”贴，里面有我（“吴越”）本人的基本词汇表，这些词汇是太湖地区通用的，你可以对照一下自己的看法。 第四，请注意减少错别字，尤其使用正体字的时候。

高句麗人

	同屬蘇州的張傢港和崐山，兩地吳語對話基本是不通的，僅僅是聼得明白一點，更別説和高淳、溧水等地古吳語的溝通了 我已説明，南吳，北吳差異是語音的差異，至於和古吳就不好說了 縂的來說，官話和吳語的差異算不上是語系上的差別，詞匯語法差異不大，主要是音調上的差異

汉家归未

	同為吳語，高淳、溧水的吳語，太湖片的吳語（如江陰話太倉話等），台州話衢州話這三塊吳語互相根本無法溝通的，如果吳語獨立出漢語作爲一種語言，那麽古吳語，北吳和南吳是不是依據語音如此之大的差別在分成三种語言呢？？恩？ ================================== 没有什么根本不通的，只是不愿意通罢了。 两浙西路各府和浙东路的绍兴，宁波，台州是一大片，互通性很高。但由于皇民化委员会的妖魔化宣传，吾辈以母语为耻。 金花，衢州，丽水，温州与北片不容易通话，他们之间也不容易通话。 这种“不通”不是绝对不通，例如汉人和壮人那样，而是音系差异，词汇语法基本一样。一旦你了解了自己与对方的音系对应关系后，就象懂perl的人转向php一样容易。

高句麗人

	中国汉语各方言之间的口音差异是相当大的，普通话和广东话之间的差距就相当于英语和意大利语之间的差距，跟吴语的差别更大。 ======================================= 同為吳語，高淳、溧水的吳語，太湖片的吳語（如江陰話太倉話等），台州話衢州話這三塊吳語互相根本無法溝通的，如果吳語獨立出漢語作爲一種語言，那麽古吳語，北吳和南吳是不是依據語音如此之大的差別在分成三种語言呢？？恩？

高句麗人

	所謂漢族，維繫的只是靠共同的文字耶，語言不同，說明方言只是出於政治目的耶。 ============ 還有血統咯！

北姑

	那要看是出於政治目的劃分又還是基於語言學的耶。 既然認同是同一民族的話，那語言不同又有甚麼問題呢？ 裕固族不也分蒙古語及突厥語的乎？一族兩語耶。

齐鲁风

	吴语应该是当地语言与汉语的融合物 吴人也是当地土著与北方人的融合群体，已经认同了汉人 自然也就属于了汉语

北姑

	所謂漢族，維繫的只是靠共同的文字耶，語言不同，說明方言只是出於政治目的耶。