曼里村是一个壮族村寨，隶属于云南省西双版纳傣族自治州勐腊县勐伴镇勐伴村委会，位于勐伴镇南边，距离勐伴村委会6公里，距离勐伴镇6公里。国土面积2.88平方公里，海拔770米，年平均气温19.2℃，年降水量1600毫米，适宜种植粮食、橡胶、甘蔗、砂仁、辣椒等农作物。有耕地1484亩，其中人均耕地5.73亩；有林地2766亩。全村辖1个村民小组，有农户50户，有乡村人口259人，有李、杨、董、王四姓，是当年跟随李定国从广西而来的军人部下的后裔。
2010年5月8日下午我们到达曼里村，一看到村寨与我想象中的完全不同，除了没用信仰佛教外，他们居住的房屋、使用语言和文字及习俗基本上和傣族没有什么两样，
住屋
“达料”
汉名：李将军，傣名：波旺香，是负责祭祀李定国将军的祭师
村寨里的李定国祠，村里人叫“庙”
寨门
相关信息：http://www.ynszxc.gov.cn/szxc/villagePage/vIndex.aspx?departmentid=204027
http://history.kunming.cn/index/content/2009-07/29/content_1931965.htm
好看
走进沙仁壮族村
壮族是云南省超过百万人口的5个少数民族之一。西双版纳的壮族自称布瑞、布杨、傣养等，也称沙人。第五次全国人口普查时，全州有壮族2130人，其中，景洪752人，勐海437人，勐腊941人。2006年末统计有3077人，占全州人口的0.34%。
不久前，笔者来到位于勐腊县瑶区乡的沙仁村，惊奇地发现：沙仁村原来是一个充满传奇色彩、历史悠久的壮族村寨。
沙仁壮族村由于长期与傣族交往，许多生活习俗已经与傣族十分相似，但仍保持着原始宗教信仰，同时保存着壮族、傣族、汉族等民族的多元传统文化现象，是一个研究民族文化的活标本。
相传，瑶区沙仁村的壮族祖籍广西。宋代时期，随农民领袖侬智高起义失败后，从广西经文山、红河、元阳下至江城，然后进入老挝，又因老挝战乱迁入勐腊县瑶区定居。
新中国成立以前，壮族长期依附当地傣族封建统治者，受封建领主的剥削和奴役，承担各种苛捐杂税，村寨头人由傣族封建领主加封“叭”、“鲊”等官职。
沙仁村壮族群众平时身穿傣族服装，口说傣族语言，住着像傣族干栏式的竹楼，凡是路过这里的人，都会误认为走进傣族村寨。改革开放30年，使这个名不见经传、热带雨林河谷中的壮族小村寨发生了翻天覆地的变化。
沙仁村壮族的语言属汉藏语系壮侗语族壮傣语支，但村里除极少数老人会讲壮语外，多数人平时讲傣语，也会讲汉语。壮族原无文字，1955年国家为壮族人民创造了拼音文字的壮文。但是，在沙仁壮族村寨没有推行，学生均接受汉语教育。
沙仁村壮族始终保持信仰万物有灵和祖先崇拜的原始宗教，村寨里有“召庙”组织宗教活动。每年农历二月初二和八月初二祭寨神和山神，大年初一和二月十五祭家神。节日有春节、元宵节、清明节、端午节和中秋节，节日活动内容与汉族相同。受当地傣族影响，少数壮族也参加佛教活动。
在沙仁村，一位村民主动热情地领着我们周游全村，走家串户，并特地领我们参观了村外东边的山神庙和西边的祖先庙。
“祖先庙”寨里也有人叫“寨庙”。这座小巧灵珑的庙是用四棵木柱竖立起，屋顶用广西地区常见的壮族建筑特色搭建而成，屋面铺着小缅瓦；庙周围的墙高约50厘米，面对正东方设有一道敞开的门；庙里正中央靠西面墙有一块高出地面20厘米的平台，上面靠西面竖立着一个高约30厘米的圆形石柱，石头顶部沾有许多鸡毛，左右两旁有烧过香的残留物。
村民告诉我们，平时没有人来，只有每年农历的二月初二和八月初二，全村的男人集中在这里拜庙。届时在这里杀鸡祭祖，与祖先共进午餐，吃剩的食物留在这里不许拿走。
沙仁村姓氏有董、王、李、杨、刀等，实行严格的一夫一妻制，三代同堂较为普遍，也有极少数的四代同堂。社会经济以小家庭为单位，成婚子女的经济与父母经济分开，由长子养老送终并继承家产。当地人实行棺木土葬，我们在走寨串户中发现，有老人的壮家，几乎都准备了棺材。正常死亡后，一般就埋葬在村寨的公共墓地里。
该村的壮族民居布局由三个“口”字组成的“品”字加上一个露天的阳台。楼上三间大房屋分别是：户主的客厅与卧室；伙房与餐厅；堆放谷物的仓库。
建筑结构也有较大的差异，没有傣族竹楼歇山式、多屋面、多重结构的屋顶。壮族楼房屋面的瓦是自制的筒板瓦，小缅瓦仅用于低矮的屋面上。相同的是楼下堆农具杂物、关养猪牛，楼上是主人活动的中心。
我们来到75岁的老村长波温叫家。听说家里来了客人，波温叫大儿子从甘蔗地回家，立即披上鱼网到楼下的鱼塘里捕鱼、杀鸡为我们准备午餐。他的儿媳玉叫则到村旁的原始森林里采摘来许多不知名的野菜、野果招待我们。
午餐十分丰盛，有烤鱼、烤鸡、烤猪肉；鱼剁生、鸡剁生、猪肉剁生；鱼汤、鸡汤、猪排骨汤、午餐肉罐头煮野芭蕉花；野菜嘎哩啰、酸叽叽，还有用野果配制葱、姜、蒜的沾水佐料和壮家妇女腌的酸菜，香、甜、苦、辣各种味道齐全，特别可口。
玉叫告诉我们，他们已经不会做壮族风味菜了，这是用傣族烹饪技术做的风味菜。但是，每年过节时她会做壮族彩色饭，有红色饭、黄色饭、白色饭、黑色饭、紫色饭、蓝色饭、绿色饭，五颜六色，特别好看。
餐后，老村长波温叫和儿媳玉叫与我们坐在阳台上边喝着茶边拉起家常话。
波温叫老人的声音特别宏亮。他说，村里原有一个壮族传统文化标志性的铜鼓，保存在一间专门的房子里，每年过年过节等重大活动才抬出来，100多年前，村里发生的一场火灾，大铜鼓被烧毁了，这是村民最痛心的一件心事。铜鼓没有了，但是，村民们始终没有忘记自己是壮家人，祖宗留下的历史文化依然牢记在每个人的心中。
玉叫是村里的妇女组长，她介绍说，全村经济主要来源于甘蔗和茶叶。再过一段时间，2400亩橡胶树将相继开割，将成为村民们新的经济来源。改革开放30年，沙仁村发生了翻天覆地的变化，老百姓的日子一天比一天好过。现如今，沙仁村家家都有摩托车、手扶拖拉机、手机、电视机、音响设备。
近10年来，省、州、县、乡各级政府大力扶持沙仁壮族群众脱贫致富，村寨里的环境卫生、人畜饮水等公共基础设施项目均得到改善。
听着这一件件激动人心、硕果累累的改革开放成果，笔者衷心地祝愿搭上新时代高速列车的沙仁村壮族群众明天生活更美好！
西双版纳少数民族简介
西双版纳壮族人口2130人，其中景洪市752人，勐海县437人，勐腊县941人。景洪市和勐海县没有壮族寨子，主要是单位工作人员和流动人员。勐腊县有3个壮族寨子，即勐伴镇曼燕村委会的曼蚌村、勐伴村委会的曼里村、瑶区乡沙仁村委会的沙仁村，3个寨子共162户802人。
勐腊县三个寨子的壮族自称“养”或“傣养”，他称“沙仁”。1982年第三次人口普查前一直认为自己是傣族，第三次人口普查进行民族识别后归属壮族。
据曼里寨60岁的波燕嘎和曼蚌村70岁的波玉香介绍，听老人说壮族是200多年前从广西经文山、红河、元阳下至江城，一支进入老挝乌德县，一支迁到勐养。后因战乱，老挝境内的一些壮族迁到勐腊境内建立了曼里寨，之后勐养的壮族也迁到曼里寨。三年后，从曼里寨分出了曼蚌寨，曼蚌寨有了两任叭雅后，西双版纳解放了，到现在曼蚌寨已有130多年的历史。曼蚌寨分出约60年后，从曼里寨又分出了沙仁寨。
好看来，壮族真的比较拒绝佛教了~呵呵。
那很奇怪的是，为什么傣族人却容易接受了佛教呢？
是不是道教进入百越地之前，傣族已经接受了佛教？以先入为主的观点来看，傣族是受佛教影响在先，而壮族是受道教影响在先。所以导致了最终的宗教信仰不同。
如果没有受到道教的深远影响，可能当地这些壮族人也会接受佛教的了，因为人类都有精神信仰的需要。
是的
曼里村的波旺香说：欢迎广西及各地的贝侬到曼里他家里作客，他也希望以后能有机会到外面看看
我也很好奇，所以才把它摆出来，让贝侬们来讨论，李定国是汉族，而曼里的人是壮族，波旺香就是该村负责该村每年二月初二和八月初二祭祀李定国的祭师，他说该村有李、杨、董和王四姓，是跟随李定国从广西来到勐腊的壮族
看来，壮族真的比较拒绝佛教了~呵呵。
那很奇怪的是，为什么傣族人却容易接受了佛教呢？
是不是道教进入百越地之前，傣族已经接受了佛教？以先入为主的观点来看，傣族是受佛教影响在先，而壮族是受道教影响在先。所以导致了最终的宗教信仰不同。
如果没有受到道教的深远影响，可能当地这些壮族人也会接受佛教的了，因为人类都有精神信仰的需要。
道教和佛教并不抵触。汉族人接受佛教的同时也保持着自己的道教习俗。
但在壮族人看来，是抵触了的。。。
沙仁村的壮族祖籍广西。宋代时期，随农民领袖侬智高起义失败后，从广西经文山、红河、元阳下至江城，然后进入老挝，又因老挝战乱迁入勐腊县瑶区定居。
据曼里寨60岁的波燕嘎和曼蚌村70岁的波玉香介绍，听老人说壮族是200多年前从广西经文山、红河、元阳下至江城，一支进入老挝乌德县，一支迁到勐养。后因战乱，老挝境内的一些壮族迁到勐腊境内建立了曼里寨，之后勐养的壮族也迁到曼里寨。三年后，从曼里寨分出了曼蚌寨，曼蚌寨有了两任叭雅后，西双版纳解放了，到现在曼蚌寨已有130多年的历史。曼蚌寨分出约60年后，从曼里寨又分出了沙仁寨。
看来有不同说法啊！沙仁村的壮族祖籍广西。宋代时期，随农民领袖侬智高起义失败后，从广西经文山、红河、元阳下至江城，然后进入老挝，又因老挝战乱迁入勐腊县瑶区定居。
据曼里寨60岁的波燕嘎和曼蚌村70岁的波玉香介绍，听老人说壮族是200多年前从广西经文山、红河、元阳下至江城，一支进入老挝乌德县，一支迁到勐养。后因战乱，老挝境内的一些壮族迁到勐腊境内建立了曼里寨，之后勐养的壮族也迁到曼里寨。三年后，从曼里寨分出了曼蚌寨，曼蚌寨有了两任叭雅后，西双版纳解放了，到现在曼蚌寨已有130多年的历史。曼蚌寨分出约60年后，从曼里寨又分出了沙仁寨。
看来有不同说法啊！那么的话，他们“庙”里应该祭祀侬智高才对，为什么又祭祀李定国？？？把我给搞昏了，谁能说清楚呀？
[em13]李定国？？我记得看资料说广西壮族地区那些住在高山上讲西南官话的汉族就是跟他逃难到壮族地区的山上住的？？壮族人怎么会跟着逃难？而且我们那里，好像都没有人知道李定国这个人，有可能跟李定国带去的高山汉部分继续逃到云南，后来有人跑到西双版纳壮族的村寨去住，然后被壮傣民族同化掉了，所以就有人记得他。反正我爸妈说见过某人的祖先原先就是高山汉，后来下山住进壮族的村子，不过两代就被同化得很彻底，连名字都取壮族式的，叫波什么，咩什么的，平时也都只说壮语根本不说汉语。
这是我看到的资料：
“高山汉族”是广西西部山区讲西南官话的汉族，他们自称“客人”，在当地的民谣中就唱道：“瑶人头，客人脚，本地人（指壮族）不用枕头也能睡得着。”而当地壮族则称他们为“布哈”，意思是“转移居住的人”。但广西百色右江民族师专党委书记、副研究员吴和培等人所著《族群岛：浪平高山汉族探秘》一书则这样论述：所谓高山汉就是居住在以玉米为主要农作物的石山区，既不同于高原汉族，也不同于平原、丘陵、平坝和市镇汉族的一个特殊族群。
高山汉族又是如何形成的呢？徐杰舜教授介绍说：从历史的记载来看，广西的高山汉原本就是川、湘、鄂的汉族，从明末清初开始，尤其是在清乾隆、嘉庆和道光年间，由于战争，以及历史、政治的原因迁移到广西，到了咸丰和同治年间则规模更大了，逐渐形成为广西汉族中一个特殊的族群。历代封建王朝在广西长期实行土司制度，尤其在桂西一带，土司势力强大，其世代相继，设有军队，置有属官，立有关卡。因此，汉族人是不敢贸然迁入土司统治之地的。但是明末的农民大起义，冲击了全国，也波及到桂西地区，据《清史稿》记载，明末李自成起义失败后，其余部在李定国的率领下，从顺治九年到十五年，以贵州兴义地区为中心，长期征战在滇黔桂和两湖地区，与当地的少数民族打成一片，坚持抗清十余年。后来李定国“兵溃”，其部属流散于滇黔桂边地的少数民族地区，由于生活在当地少数民族的汪洋大海之中，加上这些地区交通都比较闭塞，这些散居的汉人一方面渐渐与汉族主流隔绝，产生文化脱节，另一方面受当地的少数民族的影响同化，随着时间的推移，这部分汉族人慢慢地形成了生活、文化风格独特的“高山汉族”。目前，这些高山汉族主要分布在广西的乐业、凌云和凤山，以及田林的浪平、平山、平潭，隆林的隆或。此外，东兰、巴马、南丹也有少量的分布。
不知道什么是“汉族的道教”，不意味着摩教不是受道教影响下的产物！！只是你们不知道而已。壮族人就是这样，对一些事情的来龙去脉根本不清楚，含糊不清的，就比如家谱也一样。明白人一看，都知道摩教是受道教影响下而产生的。从其经典著作布洛陀经书的内容、记录方式等等就可以看出来。
不知道什么是“汉族的道教”，不意味着摩教不是受道教影响下的产物！！只是你们不知道而已。壮族人就是这样，对一些事情的来龙去脉根本不清楚，含糊不清的，就比如家谱也一样。明白人一看，都知道摩教是受道教影响下而产生的。从其经典著作布洛陀经书的内容、记录方式等等就可以看出来。
麻烦举个例子说麽教的产生在道教之后
不知道什么是“汉族的道教”，不意味着摩教不是受道教影响下的产物！！只是你们不知道而已。壮族人就是这样，对一些事情的来龙去脉根本不清楚，含糊不清的，就比如家谱也一样。明白人一看，都知道摩教是受道教影响下而产生的。从其经典著作布洛陀经书的内容、记录方式等等就可以看出来。
麻烦举个例子说麽教的产生在道教之后
我的意思是说，麽教跟受到道教影响后才成为今天这个样子，至于谁先谁后，难以考证。
如果说麽教不受道教影响，那是无稽之谈~！
壮族的宗教表现形式多样，但其内核是“巫”，来源于越人的古老的巫术。
所谓佛道在壮族地区仅仅比较肤浅的表层东西而已。
"如果说麽教不受道教影响，那是无稽之谈~！"________这个话没错
"明白人一看，都知道摩教是受道教影响下而产生的。"___这样的话就差强了
不知道什么是“汉族的道教”，不意味着摩教不是受道教影响下的产物！！只是你们不知道而已。壮族人就是这样，对一些事情的来龙去脉根本不清楚，含糊不清的，就比如家谱也一样。明白人一看，都知道摩教是受道教影响下而产生的。从其经典著作布洛陀经书的内容、记录方式等等就可以看出来。
麻烦举个例子说麽教的产生在道教之后
我的意思是说，麽教跟受到道教影响后才成为今天这个样子，至于谁先谁后，难以考证。
如果说麽教不受道教影响，那是无稽之谈~！
如果说麽教受到道教影响才成为今天这个样子的话，那么壮传道教又如何理解？
景色美
不知道什么是“汉族的道教”，不意味着摩教不是受道教影响下的产物！！只是你们不知道而已。壮族人就是这样，对一些事情的来龙去脉根本不清楚，含糊不清的，就比如家谱也一样。明白人一看，都知道摩教是受道教影响下而产生的。从其经典著作布洛陀经书的内容、记录方式等等就可以看出来。
麻烦举个例子说麽教的产生在道教之后
我的意思是说，麽教跟受到道教影响后才成为今天这个样子，至于谁先谁后，难以考证。
如果说麽教不受道教影响，那是无稽之谈~！
如果说麽教受到道教影响才成为今天这个样子的话，那么壮传道教又如何理解？
请先对“壮传道教”做下定义~谢谢！
是的，“咩王香”就是旺香的妈妈了。
汉族的李定国因为坚决抗清，在思茅、版纳一带的傣族中，是一个大英雄和共同的抗请领袖！掸邦傣族也纪念他。
汉族的李定国因为坚决抗清，在思茅、版纳一带的傣族中，是一个大英雄和共同的抗请领袖！掸邦傣族也纪念他。
抗不抗清又如何？抗清的原因，是被人误导、教唆的~！
"如果说麽教不受道教影响，那是无稽之谈~！"________这个话没错
"明白人一看，都知道摩教是受道教影响下而产生的。"___这样的话就差强了
我这里所谓“明白人”是指正视自己历史的人，明白自己的历史，承认自己的历史，是怎么样就怎么样（要敢于面对）。。。
有个贝侬说“我们那里壮族根本不知道什么叫汉族的道教”。这不是对历史文化缺乏了解吗？壮族人有时对历史的来龙去脉稀里糊涂，一知半解，才导致被别人忽悠了还不知道！
我想说的是：实事求是对待历史！
去得匆忙，只在村里波旺香家呆了一个多小时，没用来得及去访问其他家，那时也正好是中午午休时间，所以没拍照到美女，希望哪位贝侬能补上。
汉族的李定国因为坚决抗清，在思茅、版纳一带的傣族中，是一个大英雄和共同的抗请领袖！掸邦傣族也纪念他。
抗不抗清又如何？抗清的原因，是被人误导、教唆的~！
汉族压迫傣族的时间远远长于满清的野蛮征服时间，我们为什么还要更掸邦和云南的几乎所有民族（包括压迫我们的汉族）一起抗清，你以为我们的祖先都是愚昧无知、不知好歹、任人唆使的愚民吗？！
请问：壮族等参加的伟大的太平天国革命也是被是被人误导、教唆的吗？！
我认为你太不了解热爱自由的傣族了，根本就不知道我们为什么会那么惨烈地抗元抗清！
你用“抗不抗清又如何？抗清的原因，是被人误导、教唆的~！”，是对我们祖先和民族的一种无知的误解！
都是亲近的比侬，希望你能对傣族为什么会坚决抗元抗清，有个基本客观的了解！
汉族的李定国因为坚决抗清，在思茅、版纳一带的傣族中，是一个大英雄和共同的抗请领袖！掸邦傣族也纪念他。
抗不抗清又如何？抗清的原因，是被人误导、教唆的~！
汉族压迫傣族的时间远远长于满清的野蛮征服时间，我们为什么还要更掸邦和云南的几乎所有民族（包括压迫我们的汉族）一起抗清，你以为我们的祖先都是愚昧无知、不知好歹、任人唆使的愚民吗？！
请问：壮族等参加的伟大的太平天国革命也是被是被人误导、教唆的吗？！
我认为你太不了解热爱自由的傣族了，根本就不知道我们为什么会那么惨烈地抗元抗清！
你用“抗不抗清又如何？抗清的原因，是被人误导、教唆的~！”，是对我们祖先和民族的一种无知的误解！
都是亲近的比侬，希望你能对傣族为什么会坚决抗元抗清，有个基本客观的了解！
那么我且问你，抗清有什么好处？很好斗吗？？
反正去争这些也没用，都已成历史。。。
活在当下，应当好好珍惜今天的生活。。。
汉族的李定国因为坚决抗清，在思茅、版纳一带的傣族中，是一个大英雄和共同的抗请领袖！掸邦傣族也纪念他。
抗不抗清又如何？抗清的原因，是被人误导、教唆的~！
汉族压迫傣族的时间远远长于满清的野蛮征服时间，我们为什么还要更掸邦和云南的几乎所有民族（包括压迫我们的汉族）一起抗清，你以为我们的祖先都是愚昧无知、不知好歹、任人唆使的愚民吗？！
请问：壮族等参加的伟大的太平天国革命也是被是被人误导、教唆的吗？！
我认为你太不了解热爱自由的傣族了，根本就不知道我们为什么会那么惨烈地抗元抗清！
你用“抗不抗清又如何？抗清的原因，是被人误导、教唆的~！”，是对我们祖先和民族的一种无知的误解！
都是亲近的比侬，希望你能对傣族为什么会坚决抗元抗清，有个基本客观的了解！
那么我且问你，抗清有什么好处？很好斗吗？？
原来如此！！！
我知道2000年前，西甌等，也英勇抗秦！失败后，也宁愿在深山里做野人......，这并非好战，更非拒绝文明......
对不起，是我看错对象了！ 我现在不想跟你在这方面争论了，请原谅！
好了，作为一个傣，我必须正面告诉你： 你说我们祖先和我们民族抗清，“抗清的原因，是被人误导、教唆的~！”这句话，是一种非常无知的误解！
非常遗憾！
汉族的李定国因为坚决抗清，在思茅、版纳一带的傣族中，是一个大英雄和共同的抗请领袖！掸邦傣族也纪念他。
抗不抗清又如何？抗清的原因，是被人误导、教唆的~！
汉族压迫傣族的时间远远长于满清的野蛮征服时间，我们为什么还要更掸邦和云南的几乎所有民族（包括压迫我们的汉族）一起抗清，你以为我们的祖先都是愚昧无知、不知好歹、任人唆使的愚民吗？！
请问：壮族等参加的伟大的太平天国革命也是被是被人误导、教唆的吗？！
我认为你太不了解热爱自由的傣族了，根本就不知道我们为什么会那么惨烈地抗元抗清！
你用“抗不抗清又如何？抗清的原因，是被人误导、教唆的~！”，是对我们祖先和民族的一种无知的误解！
都是亲近的比侬，希望你能对傣族为什么会坚决抗元抗清，有个基本客观的了解！
那么我且问你，抗清有什么好处？很好斗吗？？
原来如此！！！
我知道2000年前，西甌等，也英勇抗秦！失败后，也宁愿在深山里做野人......，这并非好战，更非拒绝文明......
对不起，是我看错对象了！ 我现在不想跟你在这方面争论了，请原谅！
好了，作为一个傣，我必须正面告诉你： 你说我们祖先和我们民族抗清，“抗清的原因，是被人误导、教唆的~！”这句话，是一种非常无知的误解！
非常遗憾！
既不说出事实，又说人家误解了，何意？？？怎么个误解???如果李定国是汉族人，是他带的部队进入少数民族地区的话，我所推测的就有可能成立~！
另外，你说别人误解了，但你又不敢说出所知道，是什么意思？？？
汉族的李定国因为坚决抗清，在思茅、版纳一带的傣族中，是一个大英雄和共同的抗请领袖！掸邦傣族也纪念他。
抗不抗清又如何？抗清的原因，是被人误导、教唆的~！
你认为别人有那么容易被误导和教唆吗？？？难道那些人没有自己的思想和头脑？？？
我怎么知道，你去问他们而不是来问我~！
汉族的李定国因为坚决抗清，在思茅、版纳一带的傣族中，是一个大英雄和共同的抗请领袖！掸邦傣族也纪念他。
抗不抗清又如何？抗清的原因，是被人误导、教唆的~！
汉族压迫傣族的时间远远长于满清的野蛮征服时间，我们为什么还要更掸邦和云南的几乎所有民族（包括压迫我们的汉族）一起抗清，你以为我们的祖先都是愚昧无知、不知好歹、任人唆使的愚民吗？！
请问：壮族等参加的伟大的太平天国革命也是被是被人误导、教唆的吗？！
我认为你太不了解热爱自由的傣族了，根本就不知道我们为什么会那么惨烈地抗元抗清！
你用“抗不抗清又如何？抗清的原因，是被人误导、教唆的~！”，是对我们祖先和民族的一种无知的误解！
都是亲近的比侬，希望你能对傣族为什么会坚决抗元抗清，有个基本客观的了解！
那么我且问你，抗清有什么好处？很好斗吗？？
原来如此！！！
我知道2000年前，西甌等，也英勇抗秦！失败后，也宁愿在深山里做野人......，这并非好战，更非拒绝文明......
对不起，是我看错对象了！ 我现在不想跟你在这方面争论了，请原谅！
好了，作为一个傣，我必须正面告诉你： 你说我们祖先和我们民族抗清，“抗清的原因，是被人误导、教唆的~！”这句话，是一种非常无知的误解！
非常遗憾！
抗谁不抗谁，只能从有利还是有害我僚人去决定。
“我们祖先和我们民族”----我们都属于僚族。
汉族的李定国因为坚决抗清，在思茅、版纳一带的傣族中，是一个大英雄和共同的抗请领袖！掸邦傣族也纪念他。
抗不抗清又如何？抗清的原因，是被人误导、教唆的~！
汉族压迫傣族的时间远远长于满清的野蛮征服时间，我们为什么还要更掸邦和云南的几乎所有民族（包括压迫我们的汉族）一起抗清，你以为我们的祖先都是愚昧无知、不知好歹、任人唆使的愚民吗？！
请问：壮族等参加的伟大的太平天国革命也是被是被人误导、教唆的吗？！
我认为你太不了解热爱自由的傣族了，根本就不知道我们为什么会那么惨烈地抗元抗清！
你用“抗不抗清又如何？抗清的原因，是被人误导、教唆的~！”，是对我们祖先和民族的一种无知的误解！
都是亲近的比侬，希望你能对傣族为什么会坚决抗元抗清，有个基本客观的了解！
那么我且问你，抗清有什么好处？很好斗吗？？
原来如此！！！
我知道2000年前，西甌等，也英勇抗秦！失败后，也宁愿在深山里做野人......，这并非好战，更非拒绝文明......
对不起，是我看错对象了！ 我现在不想跟你在这方面争论了，请原谅！
好了，作为一个傣，我必须正面告诉你： 你说我们祖先和我们民族抗清，“抗清的原因，是被人误导、教唆的~！”这句话，是一种非常无知的误解！
非常遗憾！
抗谁不抗谁，只能从有利还是有害我僚人去决定。
“我们祖先和我们民族”----我们都属于僚族。
汉族的李定国因为坚决抗清，在思茅、版纳一带的傣族中，是一个大英雄和共同的抗请领袖！掸邦傣族也纪念他。
抗不抗清又如何？抗清的原因，是被人误导、教唆的~！
汉族压迫傣族的时间远远长于满清的野蛮征服时间，我们为什么还要更掸邦和云南的几乎所有民族（包括压迫我们的汉族）一起抗清，你以为我们的祖先都是愚昧无知、不知好歹、任人唆使的愚民吗？！
请问：壮族等参加的伟大的太平天国革命也是被是被人误导、教唆的吗？！
我认为你太不了解热爱自由的傣族了，根本就不知道我们为什么会那么惨烈地抗元抗清！
你用“抗不抗清又如何？抗清的原因，是被人误导、教唆的~！”，是对我们祖先和民族的一种无知的误解！
都是亲近的比侬，希望你能对傣族为什么会坚决抗元抗清，有个基本客观的了解！
那么我且问你，抗清有什么好处？很好斗吗？？
原来如此！！！
我知道2000年前，西甌等，也英勇抗秦！失败后，也宁愿在深山里做野人......，这并非好战，更非拒绝文明......
对不起，是我看错对象了！ 我现在不想跟你在这方面争论了，请原谅！
好了，作为一个傣，我必须正面告诉你： 你说我们祖先和我们民族抗清，“抗清的原因，是被人误导、教唆的~！”这句话，是一种非常无知的误解！
非常遗憾！
抗谁不抗谁，只能从有利还是有害我僚人去决定。
“我们祖先和我们民族”----我们都属于僚族。
僚人贝侬，壮族、布依族等民族，老族、傣族是同根生的血亲民族，彼此之间的差别非常小，小于世界上许多民族的内部区别，只是在自称上和习惯上，分别称做了壮族、布依族、老族、傣族、......
对于僚人和傣来说，实际上找出、剖析自身缺陷和痼疾，要比杀光世上所有汉奸重要得多！
自己这么多疾病，这么羸弱和零散，继续存在下去都难，还有什么实力去杀光汉奸呢？！
再说，我从来都不认为汉族和汉奸能把我们民族怎么样，我们最恨最厌恶的是鞑靼和满清那样的野蛮征服者！
对于僚人和傣来说，实际上找出、剖析自身缺陷和痼疾，要比杀光世上所有汉奸重要得多！
自己这么多疾病，这么羸弱和零散，继续存在下去都难，还有什么实力去杀光汉奸呢？！
再说，我从来都不认为汉族和汉奸能把我们民族怎么样，我们最恨最厌恶的是鞑靼和满清那样的野蛮征服者！
又来了!
你们皇汉恨就恨吧,,不要随便扯上什么僚人傣人,,,,
对于僚人和傣来说，实际上找出、剖析自身缺陷和痼疾，要比杀光世上所有汉奸重要得多！
自己这么多疾病，这么羸弱和零散，继续存在下去都难，还有什么实力去杀光汉奸呢？！
再说，我从来都不认为汉族和汉奸能把我们民族怎么样，我们最恨最厌恶的是鞑靼和满清那样的野蛮征服者！
又来了!
你们皇汉恨就恨吧,,不要随便扯上什么僚人傣人,,,,
我一直以为壮族等也是非常反感和仇恨满清的，比如汉、壮、瑶等民族的伟大的太平天国革命！
这个问题，我现在有点不知道应该怎么说了！
或许，在反清方面，我真的不应该代表和扯上壮族，以及那些不愿意反清的民族和人们！
或许，我真应该对壮族的比侬说对不起！请大家原谅我此前的幼稚无知和狂妄！
我保证以后在任何场所，反清方面，我都绝不再代表其他民族了！我保证！
我是一个傣，在反清方面，我很可能比那些皇汉更加自觉和坚定！而且，我可能还会继续代表傣！
谢谢您的批评和指教！
朋友，不是大多，而是所有的征服都是残暴和野蛮的！而被征服，则是最悲惨和最耻辱的！
汉族的李定国，不仅仅是汉族的抗清英雄，也是云南和掸邦各族的抗清领袖！
谢谢！
明末清初，云南各民族人民的反封建斗争大部分加入到明末农民起义军张献忠部将李定国所领导的起义斗争之中。李定国率领的大西农民军于1646年（顺治三年）九月攻占云南后，重建农民政权，推行廉洁的政治，发展农业生产。“招抚外逃百姓回家复业，不足者借给牛、种”，制定合理的税收，“差人踏看田地所出，与百姓平分”。支持商业贸易，“出入边境，盘诘较宽，贸易商人俱给照验”。实行较好的民族政策，如在平定沙定洲的内乱后，即联合各民族土司，实行汉族与各民族、汉族士兵与各民族士兵平等的政策。这些措施收到了较好的效果，把云南各民族在“联明抗清”的旗帜下团结起来，以支持南明政权的方式共同抗清。各民族人民基于共同的阶级利益，积极支持和参加起义军，许多土司和各民族人民向起义军输粮认饷，供械当兵。“号召诸土司出兵认饷”，于是嶍峨、宁州、新兴各处土司次第来归，云南18府有16府属起义军管辖。起义军中增加了许多各民族的士兵，李定国东征时所率领的部队中有彝、苗、瑶、壮、侗、仡佬、傣等族士兵，“其所部半为倮、瑶、佬”，还有战象50只（向傣族学习的象阵）。李定国领导的各族起义军以云南省各民族地区为抗清根据地（特别是傣族地区），起义军先后转战于红河以西、永昌以南、景迈以北的广大民族地区，坚持抗清斗争。
1659年（顺治十六年）一月，李定国起义军在腾冲磨盘山一战失败，永历帝出走缅甸，李定国收集残余部队，自腾冲经南甸进入孟定，在缅宁（今云南省临沧）、耿马、孟连等傣族地区，继续发动当地各民族人民抗清。这时元江傣族土知府那嵩在李定国的发动下，领导傣族人民参加抗清斗争，那嵩所领导的各民族武装是云南各族抗清武装中最强大的一支，当时那嵩坚守元江，李定国为不失信于那嵩，把妻儿留在元江，并将大量金银财物留给那嵩以作费用，还和那嵩约定共同出兵昆明，以复云南。此后那嵩又联络降清明将许名臣、高应凤等共谋举义，并联合各地土司武装向临安、石屏、蒙自等处进兵。清朝急调吴三桂等率兵前往镇压，清军兵临元江城，吴三桂对那嵩进行劝降，遭到那嵩的严词拒绝，并痛斥吴三桂。吴三桂下令攻城，那嵩进行了5个月的英勇抵抗，终因兵单力薄，又得不到李定国援兵的支援，城被攻破。城破之后，那嵩率家人登楼举火自焚，英勇牺牲。
1661年（顺治十八年）云南大部分地区被清军占领，但元江和滇南各族人民还和李定国生死合作，孟连一带的土司向李定国耕田输粮，车里一带的傣族还和李定国报馈殷勤。当清军攻磨乃时“土司龙吉兆、龙吉佐等因与那嵩有约，坚不降，守城七十余日，栅破被执不屈死”。
1662年（康熙元年），李定国到勐腊后，“遣官入车里借兵，复云南以救驾（永历帝），车里，暹罗俱遣使报礼向义甚殷”。后李定国在中缅边境闻永历帝被杀，哀伤成疾，于1662年六月病卒于勐腊。
李定国领导的各民族抗清斗争失败后，云南各民族人民的抗清活动并未停止。1663年（康熙二年）昆明张绮、大理张泰及梅阿四、腾越尹庶、武定张发样、安宁鲁家柱等于会城起兵抗清，但不幸失败。1664年（康熙三年），嶍峨王杨祖、新兴王耀祖、蒙自李世藩等又联合滇东各民族人民举兵抗清，众至11万人，围攻临安、蒙自等10余州县。幸存的那嵩之子那烈亦率领傣族武装反攻元江。至此清初云南各民族的抗清斗争告一段落。
------转载自http://kecheng.edu.people.com.cn/database_type/library/g/gggg/y/ggggg1012863/zgmz_161.htm
朋友，不是大多，而是所有的征服都是残暴和野蛮的！而被征服，则是最悲惨和最耻辱的！
汉族的李定国，不仅仅是汉族的抗清英雄，也是云南和掸邦各族的抗清领袖！
谢谢！
所以,不要怎天来这里专门损"蒙元满清",古代汉族建立的封建政权对其他少数民族包括蒙满再内的征服同样是残暴和野蛮的!
不要以为"长期霸占轮奸"就比人家一次"强奸"温柔文明,就是"做爱"!
对于僚人和傣来说，实际上找出、剖析自身缺陷和痼疾，要比杀光世上所有汉奸重要得多！
自己这么多疾病，这么羸弱和零散，继续存在下去都难，还有什么实力去杀光汉奸呢？！
再说，我从来都不认为汉族和汉奸能把我们民族怎么样，我们最恨最厌恶的是鞑靼和满清那样的野蛮征服者！
又来了!
你们皇汉恨就恨吧,,不要随便扯上什么僚人傣人,,,,
我一直以为壮族等也是非常反感和仇恨满清的，比如汉、壮、瑶等民族的伟大的太平天国革命！
这个问题，我现在有点不知道应该怎么说了！
或许，在反清方面，我真的不应该代表和扯上壮族，以及那些不愿意反清的民族和人们！
或许，我真应该对壮族的比侬说对不起！请大家原谅我此前的幼稚无知和狂妄！
我保证以后在任何场所，反清方面，我都绝不再代表其他民族了！我保证！
我是一个傣，在反清方面，我很可能比那些皇汉更加自觉和坚定！而且，我可能还会继续代表傣！
谢谢您的批评和指教！
在广西,以壮族为主的少数民族起义几乎贯穿整个皇汉较为推崇的大明王朝,把当时的太平天国放到明朝来同样会起义,,,,
大明王朝对岭南少数民族的压迫远远大于满清和蒙元!
广西的"改土归流"是始于明朝!
桂东南的"武装夺田"也是在明朝!
屠杀壮人较多的也是明朝!还有宋朝!
农民起义反的是残暴的封建统治者,不管是大秦大汉大唐大宋还是大明,或者元清,,,,
与人客的野蛮相比，元清似乎算不上什么。
越人的灾难是从秦朝开始的，而且持续着，
秦。。。汉。。。隋。。。唐。。。宋。。。明。。。民国。。。
血染而成的灵渠，南越国的灭亡，。。。第一张人体解剖图（壮族首领区希范）、26万壮族平民鲜血，。。。大滕峡。。。。“民族风俗改革”、“特种教育”
《欧希范五脏图》1045年（宋庆历五年），在广西环州（治所在今环江毛南族自治县）举兵反宋的欧希范及其部属243人被俘后全部被杀害于宜州西门外，其中56人被剖腹。推官吴简和画工等人把挖出的脏腑进行仔细观察，实绘下《欧希范五脏图》，这是中国医学史上第一张实绘的人体解剖图。
北宋庆历年间，壮族聚居的广西宜州曾发生了一次农民起义。统治阶级用蔓陀罗花酒诱捕欧希范等起义首领56人，并全部杀害，随后命宜州推官吴简及绘工宋景等，对全部尸体进行解剖，绘图成册，名曰《欧希范五脏图》，这是我国医学史上第-张实绘人体解剖图。所绘内容主要为人体内脏图谱，对肝、肾、心、大网膜等解剖位置和形态的记载基本正确。如肺之下有心、肝、胆、脾，胃之下有小肠，再下有大肠，大肠之旁有膀胱……肾有二：一在肝之右微下；一在脾之左微上等等。并从病理的角度进行了初步的观察和记录，如"蒙干多病嗽，肺胆俱黑；欧铨少得目疾，肝有白点",,,说明北宋王朝的极端残忍!
对于僚人和傣来说，实际上找出、剖析自身缺陷和痼疾，要比杀光世上所有汉奸重要得多！
自己这么多疾病，这么羸弱和零散，继续存在下去都难，还有什么实力去杀光汉奸呢？！
再说，我从来都不认为汉族和汉奸能把我们民族怎么样，我们最恨最厌恶的是鞑靼和满清那样的野蛮征服者！
又来了!
你们皇汉恨就恨吧,,不要随便扯上什么僚人傣人,,,,
我一直以为壮族等也是非常反感和仇恨满清的，比如汉、壮、瑶等民族的伟大的太平天国革命！
这个问题，我现在有点不知道应该怎么说了！
或许，在反清方面，我真的不应该代表和扯上壮族，以及那些不愿意反清的民族和人们！
或许，我真应该对壮族的比侬说对不起！请大家原谅我此前的幼稚无知和狂妄！
我保证以后在任何场所，反清方面，我都绝不再代表其他民族了！我保证！
我是一个傣，在反清方面，我很可能比那些皇汉更加自觉和坚定！而且，我可能还会继续代表傣！
谢谢您的批评和指教！
在广西,以壮族为主的少数民族起义几乎贯穿整个皇汉较为推崇的大明王朝,把当时的太平天国放到明朝来同样会起义,,,,
大明王朝对岭南少数民族的压迫远远大于满清和蒙元!
广西的"改土归流"是始于明朝!
桂东南的"武装夺田"也是在明朝!
屠杀壮人较多的也是明朝!还有宋朝!
农民起义反的是残暴的封建统治者,不管是大秦大汉大唐大宋还是大明,或者元清,,,,
我可不相信满清对岭南少数民族所做的仅仅是严酷的阶级和民族压迫！ 我敢肯定鞑靼和满清对岭南民族的政策一定是更加露骨和肆意的屠杀和征服！
尽管满清对广西各族的阶级压榨异常残酷，但太平天国革命跟辛亥革命一样，主要是民族解放革命！难道连这个明显的历史事实你们都要不承认？！好吧，你们可否去看看相关的壮族自己的历史学者对太平天国革命性质的论断！
对于僚人和傣来说，实际上找出、剖析自身缺陷和痼疾，要比杀光世上所有汉奸重要得多！
自己这么多疾病，这么羸弱和零散，继续存在下去都难，还有什么实力去杀光汉奸呢？！
再说，我从来都不认为汉族和汉奸能把我们民族怎么样，我们最恨最厌恶的是鞑靼和满清那样的野蛮征服者！
又来了!
你们皇汉恨就恨吧,,不要随便扯上什么僚人傣人,,,,
我一直以为壮族等也是非常反感和仇恨满清的，比如汉、壮、瑶等民族的伟大的太平天国革命！
这个问题，我现在有点不知道应该怎么说了！
或许，在反清方面，我真的不应该代表和扯上壮族，以及那些不愿意反清的民族和人们！
或许，我真应该对壮族的比侬说对不起！请大家原谅我此前的幼稚无知和狂妄！
我保证以后在任何场所，反清方面，我都绝不再代表其他民族了！我保证！
我是一个傣，在反清方面，我很可能比那些皇汉更加自觉和坚定！而且，我可能还会继续代表傣！
谢谢您的批评和指教！
在广西,以壮族为主的少数民族起义几乎贯穿整个皇汉较为推崇的大明王朝,把当时的太平天国放到明朝来同样会起义,,,,
大明王朝对岭南少数民族的压迫远远大于满清和蒙元!
广西的"改土归流"是始于明朝!
桂东南的"武装夺田"也是在明朝!
屠杀壮人较多的也是明朝!还有宋朝!
农民起义反的是残暴的封建统治者,不管是大秦大汉大唐大宋还是大明,或者元清,,,,
朋友，不是大多，而是所有的征服都是残暴和野蛮的！而被征服，则是最悲惨和最耻辱的！
汉族的李定国，不仅仅是汉族的抗清英雄，也是云南和掸邦各族的抗清领袖！
谢谢！
所以,不要怎天来这里专门损"蒙元满清",古代汉族建立的封建政权对其他少数民族包括蒙满再内的征服同样是残暴和野蛮的!
不要以为"长期霸占轮奸"就比人家一次"强奸"温柔文明,就是"做爱"!
请不要曲解，我从来就没有想损蒙元和满清过！特别是在僚人家园！因为我早就知道这里的许多网友（包括僚人网友）早就很反感我谈论满清了！
即使这里的许多网友和朋友对农业封建的诸华汉王朝与野蛮落后异常残暴黑暗的满清（游猎农混合）满清政权似乎分不清，我也基本不再提起（以前我想说，可哪一次不是被看成阴险的汉网特派员骂得张不开嘴？！）！
在任何地方，对满清、鞑靼、华汉王朝，你们自己有自己的看法和态度，我可能说某些网友对满清的认识非常错误和糊涂，可我何曾不让你们说话？！但在这里，你们连我表明对鞑靼和满清的厌恶和仇恨，都不允许吗？！
你们真有道理和事实根据，尽量地摆出来嘛！就算我偏执和顽固，但也有很多数网友是理性的和比我更有层次的吧？！
有道理，你们尽管说出来！我的关于满清的阴谋谬论，你们真有事实和道理，完全可以是一击即穿的！我就不信满清的野蛮落后性质，以及它的邪恶、残暴、异常黑暗的真实面目，是可以掩盖得住的！
大家尽管说，尽管批驳，我欢迎大家的指正和指教！真的！
谢谢大家！
我现在仍然认为：
在我们傣族的历史上，鞑靼和满清的征服和统治，是我们民族和人民最悲惨、最屈辱最耻辱、最黑暗的两个历史时期！
对于僚人和傣来说，实际上找出、剖析自身缺陷和痼疾，要比杀光世上所有汉奸重要得多！
自己这么多疾病，这么羸弱和零散，继续存在下去都难，还有什么实力去杀光汉奸呢？！
再说，我从来都不认为汉族和汉奸能把我们民族怎么样，我们最恨最厌恶的是鞑靼和满清那样的野蛮征服者！
又来了!
你们皇汉恨就恨吧,,不要随便扯上什么僚人傣人,,,,
我一直以为壮族等也是非常反感和仇恨满清的，比如汉、壮、瑶等民族的伟大的太平天国革命！
这个问题，我现在有点不知道应该怎么说了！
或许，在反清方面，我真的不应该代表和扯上壮族，以及那些不愿意反清的民族和人们！
或许，我真应该对壮族的比侬说对不起！请大家原谅我此前的幼稚无知和狂妄！
我保证以后在任何场所，反清方面，我都绝不再代表其他民族了！我保证！
我是一个傣，在反清方面，我很可能比那些皇汉更加自觉和坚定！而且，我可能还会继续代表傣！
谢谢您的批评和指教！
在广西,以壮族为主的少数民族起义几乎贯穿整个皇汉较为推崇的大明王朝,把当时的太平天国放到明朝来同样会起义,,,,
大明王朝对岭南少数民族的压迫远远大于满清和蒙元!
广西的"改土归流"是始于明朝!
桂东南的"武装夺田"也是在明朝!
屠杀壮人较多的也是明朝!还有宋朝!
农民起义反的是残暴的封建统治者,不管是大秦大汉大唐大宋还是大明,或者元清,,,,
我可不相信满清对岭南少数民族所做的仅仅是严酷的阶级和民族压迫！ 我敢肯定鞑靼和满清对岭南民族的政策一定是更加露骨和肆意的屠杀和征服！
---------愿闻其祥!
尽管满清对广西各族的阶级压榨异常残酷，但太平天国革命跟辛亥革命一样，主要是民族解放革命！难道连这个明显的历史事实你们都要不承认？！好吧，你们可否去看看相关的壮族自己的历史学者对太平天国革命性质的论断！
-----------民族矛盾不是爆发太平天国运动的主要原因.如果当时满汉满壮等都有很深的民族矛盾,为何曾国藩自己不乘机当皇帝?他应该有这个基础才对!
即使这里的许多网友和朋友对农业封建的诸华汉王朝与野蛮落后异常残暴黑暗的满清（游猎农混合）满清政权似乎分不清，我也基本不再提起（以前我想说，可哪一次不是被看成阴险的汉网特派员骂得张不开嘴？！）！
在任何地方，对满清、鞑靼、华汉王朝，你们自己有自己的看法和态度，我可能说某些网友对满清的认识非常错误和糊涂，可我何曾不让你们说话？！但在这里，你们连我表明对鞑靼和满清的厌恶和仇恨，都不允许吗？！
你们真有道理和事实根据，尽量地摆出来嘛！就算我偏执和顽固，但也有很多数网友是理性的和比我更有层次的吧？！
有道理，你们尽管说出来！我的关于满清的阴谋谬论，你们真有事实和道理，完全可以是一击即穿的！我就不信满清的野蛮落后性质，以及它的邪恶、残暴、异常黑暗的真实面目，是可以掩盖得住的！
大家尽管说，尽管批驳，我欢迎大家的指正和指教！真的！
谢谢大家！
看看,又来了吧!
难道炎黄华夏戎秦以前不也是你所谓的"野蛮落后异常残暴黑暗的,游猎农混合"?!
其先祖就是游牧民族.靠野蛮的暴力征服农耕民族且取而代之,,,,,,
我现在仍然认为：
在我们傣族的历史上，鞑靼和满清的征服和统治，是我们民族和人民最悲惨、最屈辱最耻辱、最黑暗的两个历史时期！
你的这个"认为"很多人早就知道了,没必要像小孩不檫屁股似的在每个回复里都有意无意的扯带进来,让人反胃!
我现在仍然认为：
在我们傣族的历史上，鞑靼和满清的征服和统治，是我们民族和人民最悲惨、最屈辱最耻辱、最黑暗的两个历史时期！
你的这个"认为"很多人早就知道了,没必要像小孩不檫屁股似的在每个回复里都有意无意的扯带进来,让人反胃!
女士，这里是僚人家园，它好像现在还能够容忍我这种偏执狂式的反清发泄吧？
如果这里是你个人的小闺房（私人社区），你以为我会有兴趣去去藐一眼吗？！
这里是一个公共的民族论坛，只要不犯规，你说你的，我说我的，OK？
我现在仍然认为：
在我们傣族的历史上，鞑靼和满清的征服和统治，是我们民族和人民最悲惨、最屈辱最耻辱、最黑暗的两个历史时期！
你的这个"认为"很多人早就知道了,没必要像小孩不檫屁股似的在每个回复里都有意无意的扯带进来,让人反胃!
女士，这里是僚人家园，它好像现在还能够容忍我这种偏执狂式的反清发泄吧？
如果这里是你个人的小闺房（私人社区），你以为我会有兴趣去去藐一眼吗？！
这里是一个公共的民族论坛，只要不犯规，你说你的，我说我的，OK？
我也没有犯规啊!
我说我的心里话嘛!表达一下自己的抗议或者建议.你的明白?!
在村里聊天总看到个小孩子怎天不檫屁股或者不抹鼻涕,少兴,,,,,,,说几句总可以吧! 还避免没话说的尴尬!
九头鸟就九头鸟!什么傣族!
即使这里的许多网友和朋友对农业封建的诸华汉王朝与野蛮落后异常残暴黑暗的满清（游猎农混合）满清政权似乎分不清，我也基本不再提起（以前我想说，可哪一次不是被看成阴险的汉网特派员骂得张不开嘴？！）！
在任何地方，对满清、鞑靼、华汉王朝，你们自己有自己的看法和态度，我可能说某些网友对满清的认识非常错误和糊涂，可我何曾不让你们说话？！但在这里，你们连我表明对鞑靼和满清的厌恶和仇恨，都不允许吗？！
你们真有道理和事实根据，尽量地摆出来嘛！就算我偏执和顽固，但也有很多数网友是理性的和比我更有层次的吧？！
有道理，你们尽管说出来！我的关于满清的阴谋谬论，你们真有事实和道理，完全可以是一击即穿的！我就不信满清的野蛮落后性质，以及它的邪恶、残暴、异常黑暗的真实面目，是可以掩盖得住的！
大家尽管说，尽管批驳，我欢迎大家的指正和指教！真的！
谢谢大家！
看看,又来了吧!
难道炎黄华夏戎秦以前不也是你所谓的"野蛮落后异常残暴黑暗的,游猎农混合"?!
其先祖就是游牧民族.靠野蛮的暴力征服农耕民族且取而代之,,,,,,
华夏民族的无疑也经历过蒙昧时期、野蛮的游牧时期。但到了十七世纪，华汉民族都已经到了封建晚期！而此时的建州女真，正处于残酷野蛮的奴隶时期，只有处于明边和李边的部分女真，才有农业！
相对于腐朽的明王朝，女真政权（奴隶主军事征服集团）无疑是非常野蛮和落后的！
南诏小帝国（奴隶制帝国）对各族的压迫，能跟大理时期的封建统治是一会事情吗？！
我现在仍然认为：
在我们傣族的历史上，鞑靼和满清的征服和统治，是我们民族和人民最悲惨、最屈辱最耻辱、最黑暗的两个历史时期！
你的这个"认为"很多人早就知道了,没必要像小孩不檫屁股似的在每个回复里都有意无意的扯带进来,让人反胃!
女士，这里是僚人家园，它好像现在还能够容忍我这种偏执狂式的反清发泄吧？
如果这里是你个人的小闺房（私人社区），你以为我会有兴趣去去藐一眼吗？！
这里是一个公共的民族论坛，只要不犯规，你说你的，我说我的，OK？
我也没有犯规啊!
我说我的心里话嘛!表达一下自己的抗议或者建议.你的明白?!
在村里聊天总看到个小孩子怎天不檫屁股或者不抹鼻涕,少兴,,,,,,,说几句总可以吧! 还避免没话说的尴尬!
九头鸟就九头鸟!什么傣族!
那就谢谢女士的抗议和建议了！
我自己很清楚自己属于哪个民族！是在中国内地（湖北）。 本人其实只有一颗自由和高贵的南蛮之头，很谢谢女士高看我是一个九头鸟！
-----------民族矛盾不是爆发太平天国运动的主要原因.如果当时满汉满壮等都有很深的民族矛盾,为何曾国藩自己不乘机当皇帝?他应该有这个基础才对!
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第一，不妨看看天国自己发布的《诛妖檄文》，看看到底是什么革命：
钦命文衡正总裁开朝精忠又副军师顶天扶朝纲干王洪为宣谕天下军民绅士庶人等知悉窃思：
天国永兴也，有无数之祥兆；而妖胡将灭也，有莫大之灾氛。故天意灭奴，诛咸丰（“咸丰”两字加反犬旁）之丧于黄土；人心归主，豪杰之宜顶青天也。
缘蒙天父上帝、天兄基督大开天恩，恩命我真圣主暨救世幼主下凡御世，宰治山河。丁酉年之上天玺剑，赐由上帝，四十日之灵体诗章，教自父皇；万鸟来朝，早征幼主降生之瑞；红光绕室，足验天启发迹之祥。起义金田，则天兵暗助，师渡洞庭，则湖不扬波。自是而鼎定天京，历年十有一载于兹而平定天下，约计三分有二矣。
值兹咸丰（“咸丰”两字加反犬旁）妖首于七月十有六日已经丧亡，所立妖崽今尚未满五岁，行见权奸得志，祸变寻生，余烬虽存，不久自灰灭矣。大丈夫原不欺寡妇孤儿，本军师岂肯灾乐祸？但中年矢折，即是天命即讫之征；智士趋时，必在取乱侮亡之会。况削尔父母毛发，毁我往古冠裳，兵柄尽属满洲，大权尽归妖总。以渔课化为花粉，每年定例八百万两，胡梓里之长白山每年亦定收八百余万，既盗我邦之珍宝，又毒我国之身灵。年耗五千万银之鸦片烟，历教十八省人之拜妖佛，事事坏我纲常，条条制我族类，此文天祥、谢枋得所以死不事元，瞿式耜、史可法所以誓不事奴也。倘不乘此妖亡孽立之秋，天夺人弃之候，为中华雪数百年未雪之耻，为祖父复数百年未复之仇，则将来中华之自罹奇祸，屈而莫伸者，不堪为后人述矣。
尔等凡属华裔，悉是夏宗，皆系天堂子女，无非一脉弟昆，何于妖胡妖崽犹肯为他出力，而为本国本省尚不各献其城？其以堂堂天国之华人，甘为区区五万之妖儿捐躯赴难、屈膝低头，鲜有以十八省之大被满洲三省所制为辱，五百万万之众受制鞑妖三百余万为羞者，诚为可怒可怜可悲可哭之中国，不堪尚对于上帝冠冕于诸邦矣。
况证以胡不满百之据，数既二倍有奇，考其鞑惑中华之污，指实难以屈算。盖奴妖、胡种也，其自顺治乱我诸夏，实为罪魁，十八省之忠良多遭屠弑，十八年之闽粤以死为降。再传康熙招妹纳宠，伪大司马龚鼎孳为之煸惑而售其欺，房帏之地，丑声藉藉，秽恶彰闻，一如墙茨之不可扫也。雍正、乾隆以下，奸奴和升揽权，卖官鬻爵，荼毒等于鲸鲵。嘉庆、道光两世，穆彰阿贿赂公行，世人谓为尚和下穆，道路以目。华官汪鼎拟参穆之稿十有八条，伊命革之先，亲授伊甥伪侍郎张芾，孰料其阿谀逢迎于穆，其事中止；然书其历传，既已污乎笔砚，而考其行迹，尤足痛我肝肠。名为满不夺华魁，自其设科，首选者刘子壮大魁天下，终其身不见大用；状元宰相历五六世潘世恩一人而已。其余封疆大员，遇缺即补，满肥华瘠，满尊华卑焉已尔。不纳华女，究竟元明园藏垢纳污，皆华奸也。我中国屯粮津，增银两，尽供各省鞑狗虚糜，种种罪恶，尚通于天，擢发难数。加以咸丰（“咸丰”两字加反犬旁）厶么小子，博奕酗酒，取之尽锱铢，挥之如泥沙。元明园其醉乡也，设男院其渔色也。今则园已灰烬，身堕地狱，遗数龄之余孽，难继妖传，胁强支之妖宗，定移妖位，吾知智者无能用其谋，勇者无能用其力也。
乃我中土华人曷不乘时雪忿，勿为妖惑自縻？正可乘势顶天，无（竖心旁加“人”）英雄立世。奋臂则宇宙从风，号召则四海相应，将见普天率土，仍是文物华人；省郡州县，依然堂皇国号。所望等认天识主，弃暗投明，助灭残妖，共佐天朝事业；奋兴有志，共成后日功名。或献城池，或输粮饷，或投军效用，或率众来降，或起义师合兵北伐，或擒妖首地献天都，本军师无不破格奏赏,锡爵酬勋。尔等旂常纪绩，竹帛垂名，荫子封妻，自有后来真福；官高爵显，同沾开国荣光。倘其执迷不醒，仍作妖呱崽之仆从；坐昧先几，甘为死鞑狗之守墓，不日天兵所到，捷如摧枯；王威所临，势如破竹。纵免玉石之俱焚，难免斧钺之惊悚。
本军师等仰体我真圣主一视同仁之心，而切作尔天下士违天不祥之惧。爰举实事，明示四方。所愿卓荦英才，趁此共图骏业；并期果敢从事，无庸更执狐疑。还我中国之体面，决计只在须臾；遂尔举世之功名，转关只争俄顷。机不可失，时不再来，无作缓图，致贻后悔。
布告中外，咸使闻知。
（这跟辛亥革命民族民主革命的旗帜“驱逐鞑掳，恢复中华”有本质的区别吗？！其实，太平天国革命的性质与洪秀全这个封建知识分子有着非常本质的差异！洪只是一个最初的点火人之一，其实正是他本人的封建知识分子本性，是导致太平天国革命后来惨遭失败的主内因！ 非常明显，任何以农民为主的起义，都会带有深刻的阶级反抗性质，即某些中国内地文人以次掩主的阶级革命和民主革命！其实太平天国革命几乎没有丝毫的民主革命的成分！）
第二，看看孙中山对太平天国的看法：
“五十年前太平天国即纯为民族革命的代表，但只是民族革命，革命後仍不免专制，此等革命不算成功。”（《民生主义与社会革命》）
“洪氏之覆亡，知有民族而不知有民权，知有君主而不知有民主。”（《太平天国战史序》）
第三、 看参加这次伟大的民族革命战争的民族成分：
民族起义之初，除了汉族，几乎广西的所有民族都参加了，特别是壮族（可见黄现璠《太平天国革命中的壮族子弟》），而这些民族，都是长期遭受华汉封建王朝和本民族土司严酷压榨的民族，都与华汉民族有着长期的民族仇恨和阶级压迫仇恨！ 如果不是满清极端野蛮残暴，这些民族会跟汉族联合反清吗？！ 如果满清的征服、奴役统治比华汉的阶级、民族压迫要好些，恐怕这些民族只会维护满清、维护满清对汉族的继续压制了！ 难道壮族也是被少数人阴谋分子诱骗了去反清的？！
至于傣族，在文化和社会价值观上与满清差异，比儒教浸透的汉族与满清的反差更大！一个是征服和奴役，一个是崇尚自由......
还有，我认为以汉族中最疯狂、最丑恶、最下贱的异族走狗败类曾国藩来代表广大的汉族人，是对汉族和汉族人的一种十分无知的侮辱！特别是许多湖南人。湖南的辛亥革命党人经常称要洗尽湖南人曾国藩给他们带来的羞耻。毛泽东主席在长征路上就说过他反对曾国藩，拥护洪秀全和孙中山。
某些内地文人一样，很无知地把曾国藩这个臭狗屎当伟人看！令人真正反胃！
-----------民族矛盾不是爆发太平天国运动的主要原因.如果当时满汉满壮等都有很深的民族矛盾,为何曾国藩自己不乘机当皇帝?他应该有这个基础才对!
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第一，不妨看看天国自己发布的《诛妖檄文》，看看到底是什么革命：
钦命文衡正总裁开朝精忠又副军师顶天扶朝纲干王洪为宣谕天下军民绅士庶人等知悉窃思：
天国永兴也，有无数之祥兆；而妖胡将灭也，有莫大之灾氛。故天意灭奴，诛咸丰（“咸丰”两字加反犬旁）之丧于黄土；人心归主，豪杰之宜顶青天也。
缘蒙天父上帝、天兄基督大开天恩，恩命我真圣主暨救世幼主下凡御世，宰治山河。丁酉年之上天玺剑，赐由上帝，四十日之灵体诗章，教自父皇；万鸟来朝，早征幼主降生之瑞；红光绕室，足验天启发迹之祥。起义金田，则天兵暗助，师渡洞庭，则湖不扬波。自是而鼎定天京，历年十有一载于兹而平定天下，约计三分有二矣。
值兹咸丰（“咸丰”两字加反犬旁）妖首于七月十有六日已经丧亡，所立妖崽今尚未满五岁，行见权奸得志，祸变寻生，余烬虽存，不久自灰灭矣。大丈夫原不欺寡妇孤儿，本军师岂肯灾乐祸？但中年矢折，即是天命即讫之征；智士趋时，必在取乱侮亡之会。况削尔父母毛发，毁我往古冠裳，兵柄尽属满洲，大权尽归妖总。以渔课化为花粉，每年定例八百万两，胡梓里之长白山每年亦定收八百余万，既盗我邦之珍宝，又毒我国之身灵。年耗五千万银之鸦片烟，历教十八省人之拜妖佛，事事坏我纲常，条条制我族类，此文天祥、谢枋得所以死不事元，瞿式耜、史可法所以誓不事奴也。倘不乘此妖亡孽立之秋，天夺人弃之候，为中华雪数百年未雪之耻，为祖父复数百年未复之仇，则将来中华之自罹奇祸，屈而莫伸者，不堪为后人述矣。
尔等凡属华裔，悉是夏宗，皆系天堂子女，无非一脉弟昆，何于妖胡妖崽犹肯为他出力，而为本国本省尚不各献其城？其以堂堂天国之华人，甘为区区五万之妖儿捐躯赴难、屈膝低头，鲜有以十八省之大被满洲三省所制为辱，五百万万之众受制鞑妖三百余万为羞者，诚为可怒可怜可悲可哭之中国，不堪尚对于上帝冠冕于诸邦矣。
况证以胡不满百之据，数既二倍有奇，考其鞑惑中华之污，指实难以屈算。盖奴妖、胡种也，其自顺治乱我诸夏，实为罪魁，十八省之忠良多遭屠弑，十八年之闽粤以死为降。再传康熙招妹纳宠，伪大司马龚鼎孳为之煸惑而售其欺，房帏之地，丑声藉藉，秽恶彰闻，一如墙茨之不可扫也。雍正、乾隆以下，奸奴和升揽权，卖官鬻爵，荼毒等于鲸鲵。嘉庆、道光两世，穆彰阿贿赂公行，世人谓为尚和下穆，道路以目。华官汪鼎拟参穆之稿十有八条，伊命革之先，亲授伊甥伪侍郎张芾，孰料其阿谀逢迎于穆，其事中止；然书其历传，既已污乎笔砚，而考其行迹，尤足痛我肝肠。名为满不夺华魁，自其设科，首选者刘子壮大魁天下，终其身不见大用；状元宰相历五六世潘世恩一人而已。其余封疆大员，遇缺即补，满肥华瘠，满尊华卑焉已尔。不纳华女，究竟元明园藏垢纳污，皆华奸也。我中国屯粮津，增银两，尽供各省鞑狗虚糜，种种罪恶，尚通于天，擢发难数。加以咸丰（“咸丰”两字加反犬旁）厶么小子，博奕酗酒，取之尽锱铢，挥之如泥沙。元明园其醉乡也，设男院其渔色也。今则园已灰烬，身堕地狱，遗数龄之余孽，难继妖传，胁强支之妖宗，定移妖位，吾知智者无能用其谋，勇者无能用其力也。
乃我中土华人曷不乘时雪忿，勿为妖惑自縻？正可乘势顶天，无（竖心旁加“人”）英雄立世。奋臂则宇宙从风，号召则四海相应，将见普天率土，仍是文物华人；省郡州县，依然堂皇国号。所望等认天识主，弃暗投明，助灭残妖，共佐天朝事业；奋兴有志，共成后日功名。或献城池，或输粮饷，或投军效用，或率众来降，或起义师合兵北伐，或擒妖首地献天都，本军师无不破格奏赏,锡爵酬勋。尔等旂常纪绩，竹帛垂名，荫子封妻，自有后来真福；官高爵显，同沾开国荣光。倘其执迷不醒，仍作妖呱崽之仆从；坐昧先几，甘为死鞑狗之守墓，不日天兵所到，捷如摧枯；王威所临，势如破竹。纵免玉石之俱焚，难免斧钺之惊悚。
本军师等仰体我真圣主一视同仁之心，而切作尔天下士违天不祥之惧。爰举实事，明示四方。所愿卓荦英才，趁此共图骏业；并期果敢从事，无庸更执狐疑。还我中国之体面，决计只在须臾；遂尔举世之功名，转关只争俄顷。机不可失，时不再来，无作缓图，致贻后悔。
布告中外，咸使闻知。
（这跟辛亥革命民族民主革命的旗帜“驱逐鞑掳，恢复中华”有本质的区别吗？！其实，太平天国革命的性质与洪秀全这个封建知识分子有着非常本质的差异！洪只是一个最初的点火人之一，其实正是他本人的封建知识分子本性，是导致太平天国革命后来惨遭失败的主内因！ 非常明显，任何以农民为主的起义，都会带有深刻的阶级反抗性质，即某些中国内地文人以次掩主的阶级革命和民主革命！其实太平天国革命几乎没有丝毫的民主革命的成分！）
第二，看看孙中山对太平天国的看法：
“五十年前太平天国即纯为民族革命的代表，但只是民族革命，革命後仍不免专制，此等革命不算成功。”（《民生主义与社会革命》）
“洪氏之覆亡，知有民族而不知有民权，知有君主而不知有民主。”（《太平天国战史序》）
第三、 看参加这次伟大的民族革命战争的民族成分：
民族起义之初，除了汉族，几乎广西的所有民族都参加了，特别是壮族（可见黄现璠《太平天国革命中的壮族子弟》），而这些民族，都是长期遭受华汉封建王朝和本民族土司严酷压榨的民族，都与华汉民族有着长期的民族仇恨和阶级压迫仇恨！ 如果不是满清极端野蛮残暴，这些民族会跟汉族联合反清吗？！ 如果满清的征服、奴役统治比华汉的阶级、民族压迫要好些，恐怕这些民族只会维护满清、维护满清对汉族的继续压制了！ 难道壮族也是被少数人阴谋分子诱骗了去反清的？！
至于傣族，在文化和社会价值观上与满清差异，比儒教浸透的汉族与满清的反差更大！一个是征服和奴役，一个是崇尚自由......
你就说说当时的民族矛盾具体表现是怎样的？
为发动起义造势的《诛妖檄文》之事，在各朝历代的农民起义中屡试不爽，，，，，
削尔父母毛发，毁我往古冠裳，，，，，这个事已有两百多年历史了吧！即使到民国时期，叫某些汉人剪辩他还不愿意捏！
“太平天国”最初只不过是洪绣全冯云山等落第秀才建立的精神家园。而当时的贵县土客械斗导致大量客人无家可归，而对现实不满又有点野心的杨秀清萧朝贵等人则借助于这股力量发动起义，即使把这一事件的时间点放在明朝，仍然不影响其爆发的可能，所以，民族矛盾不是主因！当时他们杀的大多是本地的朝廷官员，不分民族，大多是汉族，，，可以说，太平天国和明朝的汉族农民起义没有太多本质的区别！他们反的是统治阶级，反的是剥削阶级，反的是朝廷，不管是汉人朝廷还是满人朝廷。
不过，民间的天地会，好象是“反清复明”的，据说，萧朝贵与天地会有瓜葛，当然 ，只是猜测，，，，如果是，那说“被少数人阴谋分子诱骗了去反清的”好象也没有错！其实，那些起义的农民不过是想有口饭吃而已，，，，，
还有，我认为以汉族中最疯狂、最丑恶、最下贱的异族走狗败类曾国藩来代表广大的汉族人，是对汉族和汉族人的一种十分无知的侮辱！特别是许多湖南人。湖南的辛亥革命党人经常称要洗尽湖南人曾国藩给他们带来的羞耻。毛泽东主席在长征路上就说过他反对曾国藩，拥护洪秀全和孙中山。
某些内地文人一样，很无知地把曾国藩这个臭狗屎当伟人看！令人真正反胃！
好象就是从曾国藩开始，满清才开始放心重用汉人，很多汉人也是求之不得，，所以，那时没有多大的民族矛盾，民族压迫，，，
当然，满清刚刚统治中国时，易服剃发，，，，等等这些违背汉人意愿的行为都是民族压迫的表现，但到200年后的太平天国时，这一行为早已习惯受之爱之，，，，谈何矛盾压迫？
从民族感情来说，曾国藩确实可恶，，，但不能因此就随意修改历史，伪造历史，，，，，
如果没有曾国藩，哈哈， 那广西人（有客人，有壮人）也可能入主中原统治中国，，，今天与人聊天谈历史那我也是脸上有点光啊！
可惜，没有强敌，他们也会内定，自相残杀，，，，究其原因，洪秀全是精神领袖，名誉主席，杨秀清，萧朝贵，韦昌辉等人才是实力骨干，功不可没，什么“天父下凡”都是糊弄下层人民罢了，，，，真正的高层心里都清楚得很，争权夺利，人性使然，，，，
看来这个论坛上以那米为代表一些壮族人有很强烈的寄生性民族主义情绪，这种民族主义情绪唯一的发泄对象就是汉族，所以满蒙这些历史上对汉族进行过征服、屠戮的北方游牧、游猎民族，内心深处是不会有什么抵触的，对于岳飞、文天祥、袁崇焕、李定国等汉民族抗击异族的民族英雄是不屑的，对于秦侩、洪承畴、吴三桂这类人是看笑话的，对汉民族曾经的苦难是拍手叫好的，所以由于满蒙能够征服、屠戮汉族人，所以这两个蛮族在南下过程中对南方其他民族的杀戮在那米这些人眼中是可以有意忽略掉的，而满蒙这些蛮族对其征服过程中抵抗的民族都是无差别的屠杀的，尽管南方民族直接损失的人口没有汉族多，但对这些民族的打击却是致命的，所以经过蒙古人的屠杀和统治西南的大理直接灭亡，再也没有恢复过来，被复起的汉族接受了，在明朝时云南是和内地行省不同规的政策，到了清朝直接性的实行和内地一样的行省制度。如果说宋明对南方民族是温水煮青蛙的话，满蒙直接就是屠刀伺候。
可笑的是那米这些的先祖在面临满清时，从其文化和生活习惯等方面出发（汉、满两族那个与南方民族哪个更接近，时人是最清楚的），选择和以李定国为代表的抗清势力联合（很少见南方民族主动投降满蒙的），而那米这些人受了些现代民族主义思潮的影响，学了些现代民族主义的皮毛，本着敌人的敌人是朋友的原则开始对历史事件和现实事件重新定义了，他们的民族主义情绪唯一的对象就是汉族，所以印度这个国家，由于和中国有对立面，所以就可以对印度对其东北部（英国人殖民时期才被并入英属印度的）的黄种人民族部落的种族灭绝性民族压迫视而不见，尽管这些民族部落属于壮泰语系民族，其地实际是壮泰语系民族的发源地。
在这里说明一下，不是养个牛羊马就是游牧民族的。一般意义的游牧民族如匈奴、突厥、蒙古等，其特征是典型的马背民族，逐水草而居的季节性迁移。氐、羌及后来的女真、满洲是不能划到游牧民族里面的，其中氐羌是典型的高原畜牧民族兼营农业，而女真、满洲则出身渔猎民族，在其发迹之前基本转为农耕民族。
任何人群最早都是渔猎采集经济的，实际的游牧经济发起很晚，要等人类进入铁器时代，骑马技术发展成熟以后才出现的，具体到中国、东亚，在春秋之前，蒙古草原上是没有游牧民族的，没有骑马这种技术存在过的痕迹。所以商周时期的戎狄不能等同于日后匈奴等马背游牧民族，他们中有的是定居的农耕民（典型的如赤狄及其建立的中山国，还有义渠、大荔诸戎，他们其实是农耕民族，有的还是姬姓、姜姓，只不过不是商周华夏族体系罢了）另一部分则是渔猎采集部族（但不是女真、满洲这类骑马打猎的形式），所以华夏国家在打败他们之后很容易就吞并占领的他们的土地，而对匈奴就不能如此，就是打败他们也占领不了他们的土地。
而汉族在他们培育出小米、发展出农业之前，是渔猎采集畜牧经济的，而他们的畜牧是猪牛羊一起养，那些游牧民族没有养猪的，甚至对猪持排斥态度，所以汉族在发展为农业民族之前，根本不是游牧民族，氐羌也不是匈奴一类的游牧民
看来这个论坛上以那米为代表一些壮族人有很强烈的寄生性民族主义情绪，这种民族主义情绪唯一的发泄对象就是汉族，所以满蒙这些历史上对汉族进行过征服、屠戮的北方游牧、游猎民族，内心深处是不会有什么抵触的，对于岳飞、文天祥、袁崇焕、李定国等汉民族抗击异族的民族英雄是不屑的，对于秦侩、洪承畴、吴三桂这类人是看笑话的，对汉民族曾经的苦难是拍手叫好的，所以由于满蒙能够征服、屠戮汉族人，所以这两个蛮族在南下过程中对南方其他民族的杀戮在那米这些人眼中是可以有意忽略掉的，而满蒙这些蛮族对其征服过程中抵抗的民族都是无差别的屠杀的，尽管南方民族直接损失的人口没有汉族多，但对这些民族的打击却是致命的，所以经过蒙古人的屠杀和统治西南的大理直接灭亡，再也没有恢复过来，被复起的汉族接受了，在明朝时云南是和内地行省不同规的政策，到了清朝直接性的实行和内地一样的行省制度。如果说宋明对南方民族是温水煮青蛙的话，满蒙直接就是屠刀伺候。
可笑的是那米这些的先祖在面临满清时，从其文化和生活习惯等方面出发（汉、满两族那个与南方民族哪个更接近，时人是最清楚的），选择和以李定国为代表的抗清势力联合（很少见南方民族主动投降满蒙的），而那米这些人受了些现代民族主义思潮的影响，学了些现代民族主义的皮毛，本着敌人的敌人是朋友的原则开始对历史事件和现实事件重新定义了，他们的民族主义情绪唯一的对象就是汉族，所以印度这个国家，由于和中国有对立面，所以就可以对印度对其东北部（英国人殖民时期才被并入英属印度的）的黄种人民族部落的种族灭绝性民族压迫视而不见，尽管这些民族部落属于壮泰语系民族，其地实际是壮泰语系民族的发源地。
我的思想再次被无耻的你给绑架了，印度东北部的阿洪姆人，13世纪才从云南德宏地区迁移到那里，什么时候成壮泰语系的发源地了？你考证的？
你说“满蒙对壮族的杀戮”，想必一定有可靠的“证据”在手吧，求相关资料？谢谢！
云南是由于汉人的不断移民，才导致那样的悲剧。
部分蒙古人老家也是在黄河流域，和华夏人共祖，可能由于战争，逃入蒙古草原，融合进游牧民族当中，后来强大后，又南下衣锦还乡光宗耀祖了，，，这时候有部分融入汉族当中
还有战败的南匈奴，也融入汉族当中，
还有鲜卑族，更是主动汉化，当时长江以北，基本上就是他们的天下，隋唐王朝就与他们关系密切
你说“满蒙对壮族的杀戮”，想必一定有可靠的“证据”在手吧，求相关资料？谢谢！
云南是由于汉人的不断移民，才导致那样的悲剧。
证据太多了，改土归流绝大部分是在满清执行的，很多南方少民整个村寨都被屠戮。大理是怎么灭亡的，怎么元末蒙古人统治崩溃的时候，汉人能够复起，大理那边怎么沉寂了，这只能说明蒙古人对大理文明的打击是伤筋动骨的。
再有现有的汉文史料都是汉人以汉人的视角记录的，同样的宋末的靖康之难记录的很详细很有感情，金末的时候，蒙古人对金人又把这一过程复制了一遍，这只在《金史》里叙述性的记述了一遍，汉人对这类事不会有感情因素在里面的
部分蒙古人老家也是在黄河流域，和华夏人共祖，可能由于战争，逃入蒙古草原，融合进游牧民族当中，后来强大后，又南下衣锦还乡光宗耀祖了，，，这时候有部分融入汉族当中
还有战败的南匈奴，也融入汉族当中，
还有鲜卑族，更是主动汉化，当时长江以北，基本上就是他们的天下，隋唐王朝就与他们关系密切
我说的是华夏族系-汉族的形成，是汉族的史前历史、形成时期，部分鲜卑人的融入在汉族形成之后。可以说汉族的先民是从渔猎采集经济状态下进入到农业社会的，汉族的先民根本就不是游牧人群，那时东亚不存在游牧人群。这个道理好比现在的韩国人（日本、越南、泰国都有不少）中有很多其先祖是从中原迁移过去的汉族人，但韩国人的形成就是三韩中的秦韩一支，不能说韩国人的祖先曾经是汉族人。
五胡时候汉族早就形成了，其基本的语言、文字、风俗习惯、文化早就形成，而且没有一个人口众多，经济、文化都比他们发达的汉族社会，南下的鲜卑人凭什么要主动汉化。
你说“满蒙对壮族的杀戮”，想必一定有可靠的“证据”在手吧，求相关资料？谢谢！
云南是由于汉人的不断移民，才导致那样的悲剧。
证据太多了，改土归流绝大部分是在满清执行的，很多南方少民整个村寨都被屠戮。大理是怎么灭亡的，怎么元末蒙古人统治崩溃的时候，汉人能够复起，大理那边怎么沉寂了，这只能说明蒙古人对大理文明的打击是伤筋动骨的。
再有现有的汉文史料都是汉人以汉人的视角记录的，同样的宋末的靖康之难记录的很详细很有感情，金末的时候，蒙古人对金人又把这一过程复制了一遍，这只在《金史》里叙述性的记述了一遍，汉人对这类事不会有感情因素在里面的
改土归流在明朝就开始,只不过当时土司势力依旧强大而难以一促即就而已,那时侯土司反抗得很厉害,战争不断,甚至引进20多万越南兵救援,,,,,
明朝时期,广西的起义一直就没有停过,直到明朝灭亡,,,,
至于"满清屠戮整个少民村寨的太多证据",麻烦发来看看
至于"满清屠戮整个少民村寨的太多证据",麻烦发来看看
看来在那米那里，中国的少民一家亲呀，明朝西南有多少土司，清朝有多少土司，到了民国还有多少土司，一查资料便知，最大规模的归土归流在雍正年间由鄂尔泰执行，改土归流在明代执行的少，多在川湘等省的边缘地区执行，明代云南土司制度大流行，在清代深入到云贵地区执行。
http://bbs.news.163.com/bbs/history/94171392.html
这里详细介绍了雍正年间鄂尔泰在云南推行改土归流的过程
至于"满清屠戮整个少民村寨的太多证据",麻烦发来看看
看来在那米那里，中国的少民一家亲呀，明朝西南有多少土司，清朝有多少土司，到了民国还有多少土司，一查资料便知，最大规模的归土归流在雍正年间由鄂尔泰执行，改土归流在明代执行的少，多在川湘等省的边缘地区执行，明代云南土司制度大流行，在清代深入到云贵地区执行。
http://bbs.news.163.com/bbs/history/94171392.html
这里详细介绍了雍正年间鄂尔泰在云南推行改土归流的过程
云南地区不太清楚。
但在广西地区，有“满清屠戮整个少民村寨的太多证据,”。麻烦发来看看。我也弄个明白！
云南地区不太清楚。
云南的情况上面早就说了，就是在清雍正年间由鄂尔泰主持的改土归流
至于广西，在秦代就是桂林郡，到了清代是视作汉族人的熟地的，没有进行改土归流的必要，而云南到明代才由汉族王朝直接统治，还是黔国公的双轨体制。建国后搞什么壮族自治区，很大程度上是为了根除桂系军阀的基层实力而已
但在广西地区，有“满清屠戮整个少民村寨的太多证据,”。麻烦发来看看。我也弄个明白！
看来满清统治者刻意分别对待壮族了，你们壮族人和满洲人关系不一般呀
至于"满清屠戮整个少民村寨的太多证据",麻烦发来看看
看来在那米那里，中国的少民一家亲呀，明朝西南有多少土司，清朝有多少土司，到了民国还有多少土司，一查资料便知，最大规模的归土归流在雍正年间由鄂尔泰执行，改土归流在明代执行的少，多在川湘等省的边缘地区执行，明代云南土司制度大流行，在清代深入到云贵地区执行。
http://bbs.news.163.com/bbs/history/94171392.html
这里详细介绍了雍正年间鄂尔泰在云南推行改土归流的过程
没有大量的汉族移民涌入云南,这样的改土归流肯定和广西一样的不成功,,,,
清朝时期,也是大量汉人移民广西,为朝廷的同化准备了很好的前提.
至于所谓的"屠戮村寨",只不过是lw109自己的想当然,美好愿望而已!
真正威胁少民存在的恰恰是明朝这样的汉族政权.汉人还一直自认为高人一等,把别的民族都贬低为野兽,统统加上反犬旁称之,,,,同病相邻的少民政权满蒙自然不会这么无耻,,,
元朝没有废除壮族土司,清朝没有强迫壮族"剔发易服,,,,,,知道了吗但在广西地区，有“满清屠戮整个少民村寨的太多证据,”。麻烦发来看看。我也弄个明白！
看来满清统治者刻意分别对待壮族了，你们壮族人和满洲人关系不一般呀
一般人是先有证据,在以次基础上得出结论
而你们,则是,先定结论,再找证据,没有也要YY,经常是"也许可能大概应该看来,,,,,"
至于所谓的"屠戮村寨",只不过是lw109自己的想当然,美好愿望而已!
真正威胁少民存在的恰恰是明朝这样的汉族政权.汉人还一直自认为高人一等,把别的民族都贬低为野兽,统统加上反犬旁称之,,,,同病相邻的少民政权满蒙自然不会这么无耻,,,
纳米那点可怜的寄生性民族主义情绪，“屠戮村寨”正是鄂尔泰在推行归土归流过程中的作为，历史中白纸黑字的记载，清廷作为鄂尔泰的武功记载的。
至于明朝的确没有在云南推行过改土归流，人家川黔湘三省还没搞利索呢
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