凤凰卫视有关壮族和越南关系的评论

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	凤凰卫视中文台《时事开讲》 五月十二日话题：普京就职：帝国遗产能否创新；奠边府战役五十周年：中国的作用 主持人：董嘉耀 时事评论员：何亮亮 董嘉耀：各位好，紧贴时事，现在开讲。今晚要请何亮亮先生来关注两个题目，首先会谈一下俄罗斯总统普京已经连任，他将面对哪些一系列的难题；另外会谈一下越南最近高调的纪念奠边府战役五十周年，而这场仗中国是有极力的参与。 董嘉耀：何先生，先来谈谈俄罗斯的话题，在上周的时候我们注意到俄罗斯总统普京连任了，而且当时还有一个公共信号给全球播放他连任，还有就职的仪式，还是蛮富丽堂皇的，但是普京仍然是面对一系列问题。 何亮亮：是的，上个星期五普京在克里姆林宫举行了一个就职典礼，这个就职典礼应该说是比他第一次就职典礼更自信，整个典礼也更好看，但是我觉得有趣的是西方媒体基本上除了新闻当中有一个短短的片段以外，基本上没有太注意，因为上星期五可以说西方的媒体主要关注的还是美国的虐俘的事件，当时拉姆斯菲尔德要到国会去做听证，诸如此类的。 还有一个很重要的原因，新闻这个东西是喜新厌旧的，普京是连任，而且普京的竞选本身是几乎没有对手的，所以从新闻的角度来说他基本上不算是一个热点，但是我还是对这个问题有兴趣。 我的兴趣就是从普京的就职典礼，这个就职典礼我觉得是相当好看的，世界各国的总统都有不同的就职典礼，我觉得俄罗斯这个算是比较好看，因为他的特色相当明显，跟其他的国家不一样，像美国的话就是白宫是一个相当简朴的典礼，而且白宫的典礼也没有什么新鲜的东西，他历来就是这样，其他各国我觉得情况也大同小异，像中国也没有这样的一个就职典礼，就职典礼像国家主席在人大选出来的，表决完了就完了，新的国家元首就产生了，但是俄罗斯普京为什么要利用这样一个就职典礼，他想要表达一些什么信息，我们从这个就职典礼本身又能够看到一些什么问题，我觉得这个是有趣的。 董嘉耀：这次普京的就职典礼，俄罗斯方面可以说是事先彩排，当中又进行了封路，而且提供了一些信号，所以我们外间，像凤凰也进行了直播，不妨再看看当中一些精彩的画面，可以看到俄罗斯有一种帝国梦在当中，我们看看当时普京当时连任就职典礼，可以说当时我们注意到整个克里姆林宫的现场，包括红场都是修饰一新。 何亮亮：然后天气非常好，在这样一片绿草地上，一个车队，而且那个摩托车队非常有意思，前面是一个尖型的，像一个箭头一样，像一个导弹，然后护卫着一辆专车，不过我注意到这辆专车是奔驰，不是俄罗斯自己造的汽车，从这里面可以看出一些新的不同点，这个车子现在已经进入了克里姆林宫的范围了，进入了要举行典礼的地方。 董嘉耀：这次普京的整个就职典礼，包括待会看到普京一个人很自信的迈入这个会场，会场有一千多位各国的来宾，包括俄罗斯本身的一些政要，我们感觉普京整个宫殿里面的装饰是非常富丽堂皇，而且要展现一种威严，以及一种帝王的感觉。 何亮亮：这个是很明显的，我们说起帝国这个词，我一直在想这个问题，普京在世界上可以说是最出名的总统之一了，在俄罗斯他受欢迎的程度可能都已经超过了斯大林，这样一种现象我在想，这样一个总统他第二次连任，他第一个任期取得了一系列成就，这个大家都知道，我们也不需要再多的说。 我就在想，总统任期本身反映出来的一些特点，一个就是沙皇，我们看克里姆林宫完全是沙皇时代的产物，当然全部修饰一新了，看仪式本身就一个人，普京自己沿着一个长长的红地毯走进来，当然他穿的不是沙皇的军服，穿的是普通的西装，这个方面我觉得普京还是很有意思的，然后旁边的军队跟沙皇的军队是没有什么区别的，那种军装，大盖帽。 董嘉耀：而且给人一种多多少少的感觉是惟我独尊的权威。 何亮亮：而且显然的，俄罗斯人民是很欣赏这样一位总统，和这位总统带出来的信息，看这个大厅，这个帝国的特点真是太明显了，白宫是不能比的，但是我说的这毕竟是一个形式，所有的来宾其中大部分是俄罗斯的政要，包括他们中央和地方的政要，还有各国的使节，因为他这次没有特别的邀请外国的元首来参加，整个仪式只有一个主角，就是普京。 然后还有一个特点，就是东正教，一会我们在片子里也会看到，就是全俄罗斯的东正教大主教阿列克谢，这是在过去沙皇时代是有的，但是在苏维埃时期是没有，他这个典礼一个是有了沙皇时代的特色，一个有了东正教，因为苏联崩溃了，而俄罗斯需要一种信仰，需要有一种精神支柱，而普京以自己也皈依东正教作为一种榜样的例子，实际上是向全国人民一起从东正教那里来吸收一个精神的力量，你可以对这个问题有不同的看法。 我们现在听这个歌声是苏联的歌声，苏联国歌的旋律，这是我说的又一个特点，克林姆林宫本身是沙皇时期的产物，然后有东正教，然后国歌是苏联的国歌的旋律，因为对于普京，以及大部分的俄罗斯人来说，他们从小听到的国歌就是苏联的国歌，所以普京在他第一届任期内就做了一个决定，国歌的旋律不能变，国歌的歌词可以重写，另外俄罗斯的军队也还是保留了原来苏联时期的军旗，还是镰刀斧头，甚至还有列宁的像。 从这里我可以看出，普京基本上执政四年，和包括他现在，他是很充分的利用了他的遗产，这个遗产包括了沙皇时期的、苏联时期的、也包括了俄罗斯宗教的遗产，但是他自己好像并没有什么创新，他很巧妙的、充分的利用了所有的这些资源，而这些资源我们在他的就职典礼当中可以说已经看的很充分了。 董嘉耀：而且是用的淋漓尽致，当中我们刚才也提到，军队也是留下来一个很重要的遗产，在普京上任以后，马上进行过一次阅兵。 何先生，刚才提过普京连任给人非常感觉深刻的一点，是他要继承一种帝国的梦想，也有一些遗产，但是这些遗产他自己创新不多。 何亮亮：对，也可以说他想用这样一种遗产来为俄罗斯帝国的振兴，或者是为俄罗斯帝国的重新崛起，他在朝这方面努力，但是我觉得很重要的一点，他是没有创新。 我所谓创新很简单的来说，把中国跟俄罗斯相比，中国有没有创新，当然有创新，邓小平的改革开放就是创新，中共为什么能够在当时世界局势非常错综复杂的变化，在这种冲击之下能够站得住脚，中国作为一个社会主义国家，为什么能够在全世界的社会主义陷入低潮的时候，能够成为现在世界上已经是屈指可数的经济大国，当然是有邓小平创新的理论和思想。 反过来，用这个角度去看俄罗斯，就没有，普京形象一流，他的干练也是一流，但是你作为一个国家的元首，或者像有的人说他是一个新的沙皇，他的权力远远超过了沙皇，也远远超过了斯大林，但是他有没有什么属于自己的东西，俄罗斯帝国、苏维埃帝国给他留下的遗产已经够他在很大程度上，只要他有一个稳定的政局就能够维持这个局面。 现在俄罗斯的经济，主要靠出产石油，到今天的价格已经超过40美元一桶，只要这个价格上升俄罗斯的日子就不难过，这么大的国家，这么辽阔的国土，两千多万平方公里，这么丰富的自然资源，这是遗产，这是老祖宗给的，不是你自己弄的，沙皇的遗产，克林姆林宫不是他们自己造的，普京自己这一代人，他这批政治精英克格勃是苏维埃时代的遗产，也不是他自己创建的，他自己到底有什么新的，俄罗斯历史上没有的，苏联历史上没有的东西，这个就是一个问题。 董嘉耀：说过是关于俄罗斯，特别是经济方面要普京去思考，肯定要变革一些方向，但是在军事上国际间对于俄罗斯还是有一些期望，或者是有一些怀疑，不同的态度，我们看看两天之后普京举行了一次纪念卫国战争五十九周年的阅兵，虽然这次阅兵也是蛮盛大，但是我们注意到有没有展示过多的武器。 何亮亮：这个阅兵很明显的是为普京的就职典礼的一个结束的乐章，而且他有一个特点，不是耀武扬威的，所谓耀武扬威就是不是以先进的武器，主要是表现军容，从这一点来说我觉得普京是成功的。 这一支军队跟普京第一届任期刚刚开始时候的军队精神面貌是不一样的，阅兵这个东西不是说你完全可以装的出来，这四年俄罗斯的军事变革取得了一定的成就，从这次演习看这支军队的风貌，或者从这个军队再来看俄罗斯人民的风貌，显然四年后的今天比四年前的今天有了相当大的进步，但是你把他作为一支军事力量，把他作为一个世界主要大国的军事力量，这方面实际上普京本人也没有创新。 现在俄罗斯军队里面那些唯一可以跟美军抗衡的先进武器，全部是在苏联时代研制的，比方像白羊M洲际导弹，那个导弹据说是美国没有办法拿出来的，但是那个是八十年代，二、三十年前苏联就已经研制出来了。 我觉得普京接受了这么多的遗产，这些好的他在充分的利用，但是遗产还有不好的部分，就在阅兵的这一天，阅兵没有结束的时候，车臣又发生了一次非常可怕的爆炸，可以说把普京的车臣政策彻底的炸碎了，因为车臣被炸死的总统卡德罗夫。 卡德罗夫是车臣人，他是一个曾经反对俄罗斯，现在又站在俄罗斯这一边的车臣领导人，他被炸死就意味你要用车臣当中的那些反对分离的势力去统治车臣的努力基本上是失败了，现在还有谁能够再站出来做领导，而车臣问题恰恰是普京所继承的遗产当中最痛苦，最麻烦的一部分，而且现在以俄罗斯的情况来看，我相信普京会用很大的力气，他咬牙切齿的说，我一定要报复。 为了这个，俄罗斯不是没有报复过，当年沙皇、斯大林怎么样残酷的对待这个民族，造成了现在，本来这不是普京承担的责任，但是既然你继承了帝国的遗产，当然这份遗产也就包括在这里面，这个问题我觉得对普京来说是很头痛的，我不知道这四年里他有没有办法解决车臣问题，看来也很困难。 董嘉耀：我们看到普京作为三军的统帅，解决了三军的各种仪仗队，这当中大家也都看到了俄罗斯的军队也跟最近的形势，包括北约东扩、欧盟的扩张联系在一起，说俄罗斯普京到底如何应对。 何亮亮：是这样，普京的第二届任期开始他面临是一个相当尴尬的处境，一个是北约的东扩，北约的军事力量实际上已经就在俄罗斯的大门口，这是从无论是沙皇时代还是苏联时代都是从来没有过的很痛苦的经历。 还有就是欧盟的扩张，欧盟显然还没有把俄罗斯能够加入欧盟，放入他的日程表里面，也就是说俄罗斯并不符合欧盟的标准，从这个角度来说，作为一个欧洲大国，俄罗斯是被排除在欧盟之外的，而且你不知道什么时候能加入，俄罗斯实际上甚至连世界贸易组织都没有能加入。 从这点上来看，这个大国现在的处境是很尴尬的，这也就是我说的，看不出普京有什么创新的地方，只有创新，他才能把这样一个巨大的国家，把这样一个很有顽强精神的民族带到世界民族之林，能够重新成为一个帝国，我现在看不出来，我现在觉得他只有遗产，而没有创新。 董嘉耀：现在请何亮亮先生来谈一下，越南最近在纪念奠边府战役五十周年。 何先生，我们注意到前几天越南在纪念奠边府战役，这在越南看来是大胜的战役五十周年。 何亮亮：当然，五十是一个很重要的纪念，因为越南奠边府战役实际上是后来的印度支那整个局势的一个开端，而且也是由于中国的介入，由于中国的大力援助，使整个印度支那的形势，首先就是结束了法国在印度支那的统治，由于法国的撤退，又引起了美国的介入，所以我们讲到后来的越南战争，实际上最早的开端应该是从奠边府战役开始。 而我觉得更值得注意的是越南至少是近二十年来首次在纪念奠边府战役的时候，一个是邀请了中国官方的代表去参加了他的纪念仪式，一个他公开的表示了对当时苏联和中国所起的作用，肯定了这个作用，并且表示了感谢。 董嘉耀：对于五十周年这场战役其实越南跟法国都分别有纪念，我们现在就先看看越南，今年纪念的一些画面，同时有一些黑白的画面要说明一下，就是当年那场战争的一些记录片断，再请何先生谈一下，中国当年究竟如何参与当中。 何亮亮：我们当时从大的背景来看，越南民主共和国成立是1949年年底成立的，第一个跟他建交的国家就是中国，第二个建交的就是苏联。中国和越南一建交，当时越南的领袖胡志明就到了北京，就跟他的这些老朋友，毛泽东、周恩来等人会谈，他先到北京，然后从北京是坐苏联的专机到莫斯科，当时毛泽东在莫斯科，所以他是在莫斯科分别跟毛泽东、斯大林会谈的。 他在跟毛泽东、斯大林会谈的当中分别提出了希望中苏两个国家帮助他打败法国侵略者，而且帮助他完成统一整个印度支那的一个雄心，毛泽东很爽快的就答应了他的要求，斯大林一如他在朝鲜战场的作用一样，他是模棱两可的，他答应提供援助，但是他把更多的责任推给了中国，他说还是中国同志更了解越南。 有这样一个大的背景我们就知道了，后来中国就直接介入了越南，就根据中越领导人达成的协议，中国向越南方面，特别是派出了军事顾问团，军事顾问团的团长韦国清，这个人是中国很有名的一个老的将领，有小诸葛之称，他是广西壮族人，壮族跟越南是很接近的，在文化上也有一些相通的地方，顾问团的政委是罗贵波，这个人是后来的外交部副部长，韦国清这些人还有陈赓，这些都是解放军著名的将领，他们胡志明对他们是非常信任的，就是说请你们帮我出谋划策。 当时法军犯了一个巨大的错误，奠边府这个地方是在越南西北部，靠近老挝的地方，法军不知道处于什么原因，当时在那里空投了一千多人，孤军深入，中国方面认为这是一个天赐良机，然后当时就跟越南一起策划，当时越南方面一起参加指挥的就是武元甲，当时韦国清明确的提出来，应该包围奠边府，然后诱敌深入，武元甲是反对的，但是后来一个是他还是尊敬韦国清这些精英，另外胡志明本人也是认为应该采纳中国顾问的意见，所以在1953年年初在河内召开越共中央政治局的会议上由胡志明主持，越南自己的党政的军领导人参加，然后韦国清是作为列席，但是韦国清虽然是列席，实际上他做了一个主要的发言，就是阐明了奠边府战役应该怎么打。 法国犯了一个更严重的错误，他为了解救在奠边府一千多人，就不断的增援，到最后是一万人，然后越军是出动了四万人，这四万人当中有一个师和一个团全部是由中国为他装备的，而且在中国受的训练，高炮方面也是中国的顾问，一直到连队这一级都有中国的顾问，像武器、弹药粮食都是从中国过来的，所以奠边府战役越南方面以四万人包围一万人取得了奠边府的大捷，法国不得不从印度支那撤退，关键的作用可以说是中国提供了一个非常重要的援助和帮助，这也就是为什么这次越南方面要请中国派人参加这个仪式，我觉得他是尊重历史的表现。 董嘉耀：对，越南这次纪念没有否认这一点，我们也知道当年中国援助越南，基于同志般的支援以外，也考虑到自身的安全，因为越南是中国的邻国，从现在中国自身的发展，特别又提到和平崛起，周边国家的关系如何处理？ 何亮亮：简单的来说，我觉得冷战时期，中国作为一个东亚的主要大国，在朝鲜的军事介入，在整个印度支那的军事介入，以及对印度的作战，包括珍宝岛的作战，中国给周边国家一方面可能有些国家就担心中国，但是中国确实以自己的强势保卫了自己的国家安全，也凸现了中国在东亚的重要性，但是主要的介入是军事方面的介入，而现在和平崛起的中国是一个完全不同的时期了。 这时候其实某些作用是一样，像中国在朝鲜半岛，在六方会谈当中所起的关键作用，包括温家宝总理这次在欧洲也讲到，人民币在缅甸、在越南广泛的是受到欢迎的，这里面我觉得一个崛起的中国在经济方面，在外交方面，甚至在安全方面重新在起一个历史上曾经起的作用。 就是东亚的一个主要大国，这个大国他在经济上会让邻国分享我的经济增长带来的好处，而且在军事、安全方面也会发挥一个重要的，是一种维护和平的作用，不是入侵别人的力量，比方说朝鲜，朝鲜如果没有中国在帮他做斡旋的话，他的处境会非常困难，就像越南，越南当时如果没有中国帮他打这场奠边府战役的话，法国不知道什么时候会撤走，这就是中国作为一个大国，他在历史上和现在所起的作用，这种作用很值得我们研究。 董嘉耀：是的，特别是在中国目前国际的形势下，说到朝鲜，今天朝鲜六方会谈的工作组会议已经在北京进行召开，中国也是有一定的主导性，可以说从越南奠边府战役我们也谈到今天对于中国社会，中国崛起一种现实的意义，今天我们先谈到这。 今晚的《时事开讲》就先到这，明天仍然为大家关注时事，继续开进，再见！ [此贴子已经被作者于2004-9-19 0:34:06编辑过]

森雨

	这个节目我也看的一会儿。

环江根

	感觉凤凰卫视的《时事开讲》还是略显肤浅，可能跟受众有关，而且不太敢触及敏感问题，比原来差了不少，更加深度、智慧的分析报道才是它现在最缺乏的。

想家的人

	一深入就讲不完了，其实还是经常有很多大陆媒体不会有的表述。可以看。