壮语的nau(生气)本字就是汉语的恼吗

南通通东人

	请问壮族兄弟,壮族NAU与汉语的恼同源吗,我昨天查现代汉语词典发现汉语恼也有生气的意思,难道这个词汇是壮语向汉语借的吗,或者是同源.现在想想就有些不可思议.其实壮语中还有很多基本词汇与汉语相似的,比如壮语把啃叫很,发音就很相似

lannie1013

	可能都来自古百越语也不一定啊。汉语里面应该有很多词是百越民族融入以后才有的。

Is-peiq

	頂樓的觀察很有意思。我查了一下，「惱」字的中古音大約是nau（上聲），這個字在今日粵語作nou2，依然是上聲。但粵語表示「生氣」、「生某人的氣」用的詞是nau1，是平聲，一般寫作「嬲」，而壯語nau也是平聲，與粵語同。從這方面看，漢語「惱」和今日壯語的nau對不上。 另一個可以看的是語意方面。「惱」作及物動詞似乎十分勉強（*「我惱你」），但壯語的nau作為及物動詞一點問題都沒有，如「gau nau moy」。同樣粵語也可以作「我嬲你」。 從這兩方面看，壯語的nau與粵語nau一致，而與漢字的「惱」不一致。 其實驗証一個詞是否借詞還有一個方便的方法，就是看看這個詞在台語系各語言的聲調對應是否整齊。如果是借漢的，在不同的台語語言、方言中的調類對應往往較不整齊（除非是極早各分支未分化前借入），而如果是民族詞，一般會較整齊，分歧不會太大（當然也要考慮台語各語言方言內部的聲調分合）。這算是一個便捷的初步驗証方法。nau在南北壯的調類一致，我不知道在傣語或老語、泰語是否也有這個詞，又是否同一調類。 初步看來，壯語nau和「惱」不同源的機會較高，如果是同源的話，就應該是很古（壯泰等各台語支系未分化前）的一個借詞了。 由於台語與漢語一樣都是音節構造較簡單的語言，因此發生語意相約的近音詞的機會很高。如果表面看來相似就認定是同源關係，則很容易有穿鑿附會的危險，就如英語「strong」和漢語「壯」、英語「ear」和漢語「耳」也可「對得上」一樣。 我的歷史語言學尚比較皮毛，如有方家看到而不同意的請隨便賜教批評。 [此贴子已经被作者于2005-12-25 1:32:13编辑过]

南通通东人

	IhPei我完全不同意你的意见,我认为汉语的这个恼可能源于古商语,古商语不是汉语,是一种带有南岛,藏缅,通古斯的一种独特语言,从现在汉语的特点看,我可以肯定商人的语序就是主语,谓语,宾语结构,与壮语言类似,而不同于藏族,也就是说汉族的有相当部分是起源于古百越人和东夷族的,类似的词汇就不希奇了,还有我们通东话把喷射叫pio,把萝卜糠心叫fu 与布依语的pjo,pu比较接近,那么你说通东话的这些词汇属于什么呢,因为北方汉语根本这些词汇的,很明显来自于江苏古代的百越族群,那么我有理由相信北方汉语的恼也有可能来源古代越语 ,就像日语的sapishiyi寂しい来自于马来语的sepi,壮语的ban来原于马来语的kampung(村庄,乡村),日语的ta田来源于高山族布农语的pudanuman是一样的,再比如我的通东小伙伴长得有许多马来人的特点,大眼,浓眉毛,五官与北方人很不相同.可能就是古代越族人的后裔 [此贴子已经被作者于2005-12-25 12:27:26编辑过]

ling452623

	‘生气’一词的壮语发音跟‘热’的发音一样，意思也是一样，用‘热’来表示‘生气’，它的发音跟‘恼’一点都不象

byaraiz

	通东人，我觉得你和香港来的语言学博士IhPei贝侬谈语言简直是班门弄斧耶。来自香港大学的IhPei贝侬在几年前读硕士的时候就曾经深入壮乡研究壮语耶，他掌握的第一手材料丰富了壮语研究耶，他曾经给我们家园介绍了许许多多的语言学知识耶。而你远在通东，只通过一些出版物的片面的语言材料来臆断语言之间的关系耶，级别不可同日而语耶。

chinjingh

	楼上的勒侬什么时候学起北姑来了耶！呵呵

浪人

	生气在靖西话中可以说：“nau”。还有一说法：“gih（激）”。

Duhhenj

	第一次听说“恼”在壮语中是生气的意思，北壮语中，表示生气的词有很多，如，ndatheiq，ndaenqheiq,fatheiq,hozyaek,hozndat等等，还有很多，但没听说过“闹”这个音。

红棉树

	我也认为壮语的naeuq（生气）不一定是来自汉语的“恼”，naeuq与粤语的[nau 55]（生气）同音，而粤语字写作“嬲”，但该字和普通汉语字典上的释意不同，而是“生气”的意思，与壮语一致。而粤语里另外把汉字“恼”读成[nou 35]，与[nau 55]有明显的区别。《壮汉词汇》（1984年1月第一版 广西民族出版社）收录了 naeuq 这个词，详见第557页）。 靖西话的“生气”，并非阳上调的gih而是阴平调的gi，更不是来自汉语的“激”，因为“激”是一个入声字，没有理由变成阴平字，从音韵学的角度来看这个词不是一个借词而是靖西话固有的方言词。靖西话的gik(实际发音是[kek 7]，e是倒写的e)，才是来自汉语的“激”，意思也是“生气”。 德保话里，naeuq、ndaenq、hozbongz、aiboeg、singqkij、gik（都采用标准语拼写规则来拼写，德靖方案分别是naus、ndaens、sleengskij、vozbongz、aiboeg、geek）等，都是“生气”的意思。德保话里的heiq(heis)，虽然语源上来自汉语的“气”字，但是意思并不是生气，而是“忧愁”、“伤心”的意思。

南通通东人

	我告诉我的好同胞门我学习语言很快的,日语,朝鲜语暂且不提,单说壮语吧我一天一口气就能背几百个壮语单词.语法比日语要简单多了,日语是粘着语,与汉语,壮语完全不同,但是我学习日语比较轻松,感觉有些象我的母语,尤其是发音.至于壮语虽然也是刚接触不久但是比日语简单多了,现在我不断在扩大我的壮语词汇,至于马来语,高山族语言对我而言也是小意思.背这些多音节的语言,对我实在是太轻松了,我上面举的例子是我学习过的语言词汇 我还懂一些日本阿夷努人的语言呢　我献丑了 马来语 日语 bulan 　つき pevahu 　ふね　　　　　ini この sudah すでに　　　 tupai ツバィ　　　　 lima 　いつつ api 　ひ　　　　　tongkat　　　つえ　　　　　putih 　しろい kampung 田舎　むら manuk とり　　　　　　pahah　　　　　　あし kamu あなた　　　　anak　　　わらべ こども semut　　　　　あり terban 飛ぶ　　　　 mata　　　　　まなこ　目 vas 　　花瓶 bahu 　かた ruma 家　　　　　　tanah　　　　　　た angkat かつぐ sekam 　　　ぬか angka かず　　　　　panak 　矢　 orang ひと　　　　　　makan　　　　　　　したためる　　食べる tani たみ hitam 　　くろい 多举就没什么意思了, 应该说日语比马来语水平要高一个档次,但是马来语的语法简单.所以学习起来一定容易.而且我很喜欢学习多音节的亚洲语言,学得越快越好.其实你们壮族学习马来语比我更加快哦,壮族和马来族有某种血缘关系吧

哥田林

	nau 应为naeuq，是“气恼”的意思,与汉语同源；又有“不”的意思，还与英语同源哪！——开玩笑啦！

沙南曼森

	我家乡话表示“气恼”的词有hiq ndat（气热）、geik hiq（激气）、goz haen（脖子绷紧）、naeu（讨厌、气恼，疑源自粤语）、yaengz（厌恶、怒对）等。

沙南曼森

	以下是引用南通通东人在2005-12-27 19:30:05的发言： 我告诉我的好同胞门我学习语言很快的,日语,朝鲜语暂且不提,单说壮语吧我一天一口气就能背几百个壮语单词.语法比日语要简单多了,日语是粘着语,与汉语,壮语完全不同,但是我学习日语比较轻松,感觉有些象我的母语,尤其是发音.至于壮语虽然也是刚接触不久但是比日语简单多了,现在我不断在扩大我的壮语词汇,至于马来语,高山族语言对我而言也是小意思.背这些多音节的语言,对我实在是太轻松了,我上面举的例子是我学习过的语言词汇 我还懂一些日本阿夷努人的语言呢　我献丑了 …… 看来这位贝侬堪称天才。至少比我强多了，我最不喜欢记单词了。

aro

	在布依族里，同样也没有和这个音相近的词来表示“生气”。

Haeuxseng

	宾阳话有个naeuq(标准壮文形式)，对应于壮语第一声，我也觉得不是汉语，要是说“恼”，我们会说[noeu]，是第二声。

吴越

	“气恼”一意，我们说成“ao tsao”（无汉字对应）。 沙南君的goz haen（脖子绷紧），类似于我们“k'o haan”（发怒）。 吾认为声调调值调型确实可以作为判别参照物，但不是完美的。语言的发展，声调可以合并，也可以分化。单个字或词语的声调调型（比如阳平，阴平）在我们吴方言中没有意义，古上声字、去声字我们可以随便读成平上去，例如“恼”，“上”，“气”，而且放到句子中肯定要变调，但不会影响到辨义。 粤语是声调严格形方言，跟我们不同。

铜碗豆

	“gih（激）”——jil（既）！哈哈……

vaiz

	宾阳平话的naeu是第一声，调值为３５．一般是恨，烦的意思

西蒙

	gih，靖西话，除了生气的意思，还有一个意思是“盐”的意思，我说得对吗