粤语的确是一种独立的语言

土著虎尾

	粤语的确是一种独立的语言。 苏全水  张 森在《盛开的金茶花——新中国成立60周年京乡巨变礼赞》一文中说：“京族那古朴浓郁的民族风情，与辽阔的大海结下了不解之缘。她与越南的京族同源。她是中华民族大家庭中的重要成员，并且通晓汉语、粤语和越语三种语言。” 你看，苏全水  张 森不是把汉语、粤语和越语并列的吗？ 这篇文章发表在 2009年6月24日出版的《广西日报》上。 http://gxrb.gxnews.com.cn/html/2009-06/24/content_251091.htm

海蓝汐

	QUOTE: 以下是引用不算笨在2009-6-25 8:55:20的发言： 粤语当然是一种语言，没必要否认，但也肯定是汉语的一支方言，这也是肯定的，为什么我只用了两个月时间就基本可以听懂？而英语，不好意思，我用了十余年时间也没有学好，至今是哑巴英语的受害者。 竖起大拇指肯定！英文歌，我看着歌词练习几个星期，都无法唱下来；粤语歌，一个晚上就能搞定了——我不会粤语的，英语更是垃圾，一个四级都考了三遍才低飞过去，我只是纯粹跟着歌词的音去模仿，但是很明显，粤语歌学得要比英文歌快了不止一天两天，简直就是一周两周。如果换了日语，韩语，法语那些歌曲，我基本就是听，模仿不来，学不会了。 这就是语言和方言的区别。

呵呵有明

	QUOTE: 以下是引用使君子在2009-6-25 11:01:02的发言： QUOTE: 以下是引用呵呵有明在2009-6-25 9:09:40的发言： 广府人飘过，一笑而过，自作多情。 就是在现在zf还没有成立前，还没有身份证前，广府人也知道自己是汉族，要不然也不会有汉人18省，恢复中华等口号的提出，也不会有天地会，洪门等反清复明组织的建立。何况是现在有身份证了，更从小就知道自己是什么民族得人。 是不是独立语言那都是相对的，我猜一个只会讲北海土白话的70岁的老人在没有经过训练也是听不懂广州话或者是香港话吧，难道因为这个就判断北海人就不是广府人？ 呵，还自称“广府人”添~~~~~~~~ 住在广州北边郊区的“本地人”根本就没有勇气承认自己的客家身份，讲带有客家腔的广州话。 香港的主流媒体也是厘定“广府话”的通行范围仅仅是广州佛山，广府话归广府话，四邑话归四邑话，四邑人有自己的族群认同，不过移居到广府的四邑人后裔也会认同广府，关于这一切你可以问北姑，或者看他以前的帖子，北姑本人就是四邑台山裔。 连居住在珠江三角洲西端的四邑人都不会说自己是“广府人”，更何况何时才轮到“半客家”。 是啊，在大洋网自称江西移民会讲客家话以及族谱是蒙古人的使君子不知道你为什么要在这里自称广府人和汉族人，什么时候轮到你在这里自称广府人骂别人北捞了，你才是真正的北捞吧，呵呵。你这不不是自打嘴巴吗？？不过张嘴好想某族的优秀传统呢，不错，你门家族所然在广东生活了几代，也差不多被同化了，但是还有继承了你们民族张嘴这一优秀的民族传统，算你没忘本。

使君子

	QUOTE: 以下是引用呵呵有明在2009-6-25 9:09:40的发言： 广府人飘过，一笑而过，自作多情。 就是在现在zf还没有成立前，还没有身份证前，广府人也知道自己是汉族，要不然也不会有汉人18省，恢复中华等口号的提出，也不会有天地会，洪门等反清复明组织的建立。何况是现在有身份证了，更从小就知道自己是什么民族得人。 是不是独立语言那都是相对的，我猜一个只会讲北海土白话的70岁的老人在没有经过训练也是听不懂广州话或者是香港话吧，难道因为这个就判断北海人就不是广府人？ 呵，还自称“广府人”添~~~~~~~~ 住在广州北边郊区的“本地人”根本就没有勇气承认自己的客家身份，讲带有客家腔的广州话。 香港的主流媒体也是厘定“广府话”的通行范围仅仅是广州佛山，广府话归广府话，四邑话归四邑话，四邑人有自己的族群认同，不过移居到广府的四邑人后裔也会认同广府，关于这一切你可以问北姑，或者看他以前的帖子，北姑本人就是四邑台山裔。 连居住在珠江三角洲西端的四邑人都不会说自己是“广府人”，更何况何时才轮到“半客家”。 所谓的“汉人十八省”是孙文的革命党搞出来的，不过是抄袭沿用了满清“关内十八省”的概念，把广西贵州云南四川这些“民族成分复杂”的省也弄进去。 在孙文革命党起事之前，土佬（甚至连“广府人”这个概念都没有 是近几年香港方面冒出来的新词）根本就没有“珠玑巷”的概念，完全是革命党为了统一的需要而杜撰出来的。 天地会是闽南福佬的组织，与佛山发起的洪兵无关，洪兵是响应跟随太平军起义的。是孙文后来成立了“洪门”，才硬跟天地会扯上关系的。

使君子

	清代光绪年间，土佬顺德人黄节编写的《广东乡土历史》，就将广东东部的福佬和客家写成“非粤种 亦非汉种”。 ——其实这句话已经可以显示出当时土佬的观念。 其一，“粤”和“汉”是二元对立的两个概念； 其二，“粤”就是指百越土著民族，“汉”就是指中原移民； 其三，当期时广东已经自称“粤省”，两广称“两粤”。

呵呵有明

	QUOTE: QUOTE: QUOTE: 在孙文革命党起事之前，土佬（甚至连“广府人”这个概念都没有 是近几年香港方面冒出来的新词）根本就没有“珠玑巷”的概念，完全是革命党为了统一的需要而杜撰出来的。 天地会是闽南福佬的组织，与佛山发起的洪兵无关，洪兵是响应跟随太平军起义的。是孙文后来成立了“洪门”，才硬跟天地会扯上关系的。 没有广府概念就说明没有广府人存在？？难道以前 没有壮族这个名词，没有壮族这个概念，也说明以前没有壮族人存在？？你不要太搞死。 洪门是孙中山成立的？？你还真有知识哦，洪门其实就是汉门的意思，繁体字汉去掉中间的土字就是洪字，也就是说汉人失去了中原的土地。洪门虽然不是在广东成立的，但是却是在广东发展壮大的。

呵呵有明

	QUOTE: QUOTE: 以下是引用使君子在2009-6-25 11:14:09的发言： 清代光绪年间，土佬顺德人黄节编写的《广东乡土历史》，就将广东东部的福佬和客家写成“非粤种 亦非汉种”。 ——其实这句话已经可以显示出当时土佬的观念。 其一，“粤”和“汉”是二元对立的两个概念； 其二，“粤”就是指百越土著民族，“汉”就是指中原移民； 其三，当期时广东已经自称“粤省”，两广称“两粤”。 这只代表个人观点，他不是上帝，说什么就是什么，上帝都会说错话，何况是一个普通人，古代还有人说天圆地方呢，难道地真的就是方的？古代还有人说嫦娥奔月了呢，怎么现在没有人在月球看见嫦娥呢。

happytree

	不想说什么了，只想把这首粤语歌曲《万里长城永不倒》送给大家！ 昏睡百年,国人渐已醒 睁开眼吧,小心看吧 哪个愿臣虏自认 因为畏缩与忍让 人家骄气日盛 开口叫吧,高声叫吧 这里是全国皆兵 历来强盗要侵入 最终必送命 万里长城永不到 千里黄河水滔滔 江山秀丽叠彩锋岭 问我国家哪像染病 冲开血路,挥手上吧 要致力国家中兴 岂让国土再遭践踏 个个负起使命 这睡狮已渐已醒 [此贴子已经被作者于2009-6-25 12:39:15编辑过]

呵呵有明

	广府人飘过，一笑而过，自作多情。 就是在现在zf还没有成立前，还没有身份证前，广府人也知道自己是汉族，要不然也不会有汉人18省，恢复中华等口号的提出，也不会有天地会，洪门等反清复明组织的建立。何况是现在有身份证了，更从小就知道自己是什么民族得人。 是不是独立语言那都是相对的，我猜一个只会讲北海土白话的70岁的老人在没有经过训练也是听不懂广州话或者是香港话吧，难道因为这个就判断北海人就不是广府人？还有一个讲南壮方言的壮族在没有通过学习和训练我猜他也是不会完全听懂南宁的标准壮语的，难道因为这个就判断讲南壮方言的人和北壮方言的人不是同一个民族。或者是南壮方言相对于标准壮语是一个独立语言。同样原理。 假如有个人在这里说讲南壮方言和北壮方言因为不能通话，所以他们是独立语言，是不同的民族，我想你们一定会群起而攻之，说别人胡说，所以啊，己所不欲，勿施于人。 假如有一个人说因为发表一个文章说一个人他通晓邕宁壮话，白色壮话，桂柳话，普通话。难道你们要说看，他们把这四种语言并列，是不是说明。邕宁壮话和白色壮话是独立语言，桂柳话和普通话是独立语言？

不算笨

	粤语当然是一种语言，没必要否认，但也肯定是汉语的一支方言，这也是肯定的，为什么我只用了两个月时间就基本可以听懂？而英语，不好意思，我用了十余年时间也没有学好，至今是哑巴英语的受害者。

不算笨

	QUOTE: 以下是引用使君子在2009-6-25 9:34:35的发言： QUOTE: 以下是引用不算笨在2009-6-25 8:55:20的发言： 粤语为什么我只用了两个月时间就基本可以听懂？ 客家话是跟粤语最接近的语群。我完全不需训练，就可以听懂广西哎话；梅州客家话也可以懂一半。 遂溪艾话和广西的艾话有区别，遂溪艾话我连50%也听不懂，但茂名艾话我几乎没有困难，你说奇怪吗？粤语其实差别挺大的，比如阳江话就不好懂，吴阳话也难懂，广州白话几乎成了广东的普通话了。我适应白话差不多用了2到3个月时间才完全适应（因周围人全说白话），后来慢慢开始说白话，其实到现在，我的白话水平也达不到本地人的水平，似乎总要在脑袋里翻译一下才行。

不算笨

	QUOTE: 以下是引用呵呵有明在2009-6-25 9:09:40的发言： 广府人飘过，一笑而过，自作多情。 就是在现在zf还没有成立前，还没有身份证前，广府人也知道自己是汉族，要不然也不会有汉人18省，恢复中华等口号的提出，也不会有天地会，洪门等反清复明组织的建立。何况是现在有身份证了，更从小就知道自己是什么民族得人。 是不是独立语言那都是相对的，我猜一个只会讲北海土白话的70岁的老人在没有经过训练也是听不懂广州话或者是香港话吧，难道因为这个就判断北海人就不是广府人？还有一个讲南壮方言的壮族在没有通过学习和训练我猜他也是不会完全听懂南宁的标准壮语的，难道因为这个就判断讲南壮方言的人和北壮方言的人不是同一个民族。或者是南壮方言相对于标准壮语是一个独立语言。同样原理。 假如有个人在这里说讲南壮方言和北壮方言因为不能通话，所以他们是独立语言，是不同的民族，我想你们一定会群起而攻之，说别人胡说，所以啊，己所不欲，勿施于人。 假如有一个人说因为发表一个文章说一个人他通晓邕宁壮话，白色壮话，桂柳话，普通话。难道你们要说看，他们把这四种语言并列，是不是说明。邕宁壮话和白色壮话是独立语言，桂柳话和普通话是独立语言？ 其实使君子属于爱出风头的家伙，看他也就是民主虚无主义者而已，和我差不多，我觉得判断一种语言是否独立的语言，是几乎不可能的，因为标准不同啊！但有一点，如果差别越大，学习会比较困难，差别小，学习会相对容易些，壮语没学过，没听过，不知道和汉语的差别到底多大，无法判断，但粤语还是可以判断的，粤语和普通话差别是比较大，但没有闽南语和普通话的差别大，这是毫无疑问的。

不算笨

	中国方言的确太多，我能够听懂的方言就几种而已，大多数方言都无法听懂，比如浙江温州人讲的话，同事讲的福建闽北地区的话，我一头雾水，对于我来说，这和听壮话没有区别。

使君子

	QUOTE: 以下是引用不算笨在2009-6-25 8:55:20的发言： 粤语为什么我只用了两个月时间就基本可以听懂？ 客家话是跟粤语最接近的语群。我完全不需训练，就可以听懂广西哎话；梅州客家话也可以懂一半。

使君子

	QUOTE: 以下是引用呵呵有明在2009-6-25 16:32:35的发言：是去掉中土，就是失去中原土地的意思，洪兵是清末的，洪门就建立于明末清初，一直到现在都存在，在清朝还存在的时候一直是一反清复明为宗旨的，清朝灭亡后才改变宗旨的。 洪兵与洪门（天地会），根本就不是一回事，领导者不同，孙文入的是洪门，不是洪兵。 洪兵起义直接导致土客械斗，土客双方都有勾结清政府，请问如何个“驱逐胡虏”呢？ 广东洪兵，其本质上就是一支机会主义民兵团，希望借着跟随太平天国起义捞得权势，与洪门的“反清复明”思想完全不同。

呵呵有明

	QUOTE: 以下是引用使君子在2009-6-25 16:47:55的发言： QUOTE: 以下是引用呵呵有明在2009-6-25 16:32:35的发言：是去掉中土，就是失去中原土地的意思，洪兵是清末的，洪门就建立于明末清初，一直到现在都存在，在清朝还存在的时候一直是一反清复明为宗旨的，清朝灭亡后才改变宗旨的。 洪兵与洪门（天地会），根本就不是一回事，领导者不同，孙文入的是洪门，不是洪兵。 洪兵起义直接导致土客械斗，土客双方都有勾结清政府，请问如何个“驱逐胡虏”呢？ 广东洪兵，其本质上就是一支机会主义民兵团，希望借着跟随太平天国起义捞得权势，与洪门的“反清复明”思想完全不同。 拜托，我哪里说洪兵等于洪门了？？我都说洪兵是清末的，洪门是建立于明末清初的。你看不懂吗？

呵呵有明

	QUOTE: 以下是引用使君子在2009-6-25 15:04:56的发言： QUOTE: 以下是引用呵呵有明在2009-6-25 11:56:46的发言： 没有广府概念就说明没有广府人存在？？ 洪门是孙中山成立的？？你还真有知识哦，洪门其实就是汉门的意思，繁体字汉去掉中间的土字就是洪字，也就是说汉人失去了中原的土地。洪门虽然不是在广东成立的，但是却是在广东发展壮大的。 以前只有讲白话的土佬的概念，根本就没有“广府人”的概念。我也是近几年上网才看到所谓的“广府人”词汇，是香港方面创作的。 深笔字“洪”“漢”，请问怎么“漢去掉土就是洪”呢？太牵强了。 广东洪兵，是响应洪秀全太平天国起义的，与闽南人的天地会无关。 写错了，是去掉中土，就是失去中原土地的意思，没有广府人概念，并不等于广府人不存在，就像以前没有地球这个概念，也没有地球这个名字，但是并不等于地球就不存在好吧，洪兵是清末的，洪门就建立于明末清初，一直到现在都存在，在清朝还存在的时候一直是一反清复明为宗旨的，清朝灭亡后才改变宗旨的。

不算笨

	哪个愿臣虏自认 因为畏缩与忍让 人家骄气日盛