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[原创]思考韦拔群之一:是拔哥还是哥拔?

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发表于 2005-6-5 13:30:00 |只看该作者 |倒序浏览

近日读一本应付编辑写的《韦拔群》,故而有些思考。

最让我费解的是:按我们壮族的习惯,“拔哥”应是“哥拔”才对。可社会上(不仅书上)广为流传的是把韦拔群尊称为“拔哥”。(这应该是汉译了。)

其实,我们僚人定是叫他“哥拔”的。即便是用西南官话说也是“哥拔”的。一个事实是,身边的汉人多半也会跟着这么叫的——哥拔。

我想了解的是:到底是当地人开始就叫他“拔哥”还是后来汉译了??

另外:为何不是——哥群(或群哥)?????(按说应该是用名字的最后一个字来叫人的啊?)


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蛮---稻作文明的最早开拓者被称为"蛮". 荒---遍地水稻田的岭南之地被称为"荒".
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沙发
发表于 2005-6-7 16:56:00 |只看该作者
音译变意译.

八桂子弟 声震四方
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板凳
发表于 2005-6-7 20:04:00 |只看该作者
如果重写哥拔的传记,该还原叫哥拔。

蛮---稻作文明的最早开拓者被称为"蛮". 荒---遍地水稻田的岭南之地被称为"荒".
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地板
发表于 2005-6-7 21:41:00 |只看该作者

关于这个问题,最好是到东兰实地调查一番。


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东灵神

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发表于 2005-6-9 12:24:00 |只看该作者
我知道壮家习惯是叫哥拔,可我觉得拔哥更亲切

父客家,母闽南,说广府白话 生于桂西长于桂西居于桂西 壮家女婿,已有汉壮混血小宝宝
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樟树精灵

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发表于 2005-6-18 11:03:00 |只看该作者
玄武有点搞笑了,民族之间的表达不同不关系到亲切不亲切的问题,试想如果黄帝炎帝叫帝黄、帝炎,帝尧、帝桀叫尧帝、帝桀会成怎么样子??

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东灵神

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发表于 2005-7-13 15:15:00 |只看该作者
以下是引用信天先生在2005-6-18 11:03:51的发言:
玄武有点搞笑了,民族之间的表达不同不关系到亲切不亲切的问题,试想如果黄帝炎帝叫帝黄、帝炎,帝尧、帝桀叫尧帝、帝桀会成怎么样子??

哎呀,是我觉得叫拔哥亲切,如果我说壮话我也会叫哥拔滴

父客家,母闽南,说广府白话 生于桂西长于桂西居于桂西 壮家女婿,已有汉壮混血小宝宝
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发表于 2005-7-17 09:14:00 |只看该作者
以下是引用季人在2005-6-7 21:41:29的发言:

关于这个问题,最好是到东兰实地调查一番。


看来只能这样了,原以为这个问题可以在网上解决,这懒偷不了了。

蛮---稻作文明的最早开拓者被称为"蛮". 荒---遍地水稻田的岭南之地被称为"荒".
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发表于 2005-9-23 22:46:00 |只看该作者
以下是引用信天先生在2005-6-18 11:03:51的发言:
玄武有点搞笑了,民族之间的表达不同不关系到亲切不亲切的问题,试想如果黄帝炎帝叫帝黄、帝炎,帝尧、帝桀叫尧帝、帝桀会成怎么样子??

你可以查阅一下先秦以前的文学,是写成“帝x”的

in Baeuqroxdoh we trust. Hope, give them hope, we need a hero! 觉醒吧!布洛陀的传人!姆六甲的后裔!花婆神浇灌下成长的布僚同胞!
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发表于 2005-9-23 23:48:00 |只看该作者
看这办吧,看在什么环境中去创作.

Mwngz ndei,Dieggagguenj Bouxcuengh Guengjsae(Gvangjsih Bouxcuengh Swcigih)!
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僚国家园总设计师

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发表于 2005-9-25 22:45:00 |只看该作者
汉人译错的。

我不再回忆回忆什么过去现在不是从前的我......
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枫树精灵

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发表于 2005-10-23 15:33:00 |只看该作者

哥群吧!

我们这边都叫最后一个字啊!


身体怎么补,?一天三顿大红薯;样子如何酷?三年一条牛仔裤!
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樟树精灵

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发表于 2005-10-23 16:11:00 |只看该作者

读的都是汉书,当然是拔哥了。如果有壮文书,当然叫哥群


————————————晴——空———————————
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新来贝侬

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发表于 2006-5-20 12:48:00 |只看该作者
壮语言有定语后置的习惯```如果想再亲切点``那就叫哥拔群吧``HOHO

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发表于 2006-5-20 14:41:00 |只看该作者

前不久我父亲来我这,我刚好想到这个问题就问了问他。(我父亲在东兰出生长大)

他一时也不明白。想了想后他说:我们那(指东兰)有的地方的名字是放中间的,字辈放最后,也许这样才有叫“哥拔”的情况吧?

我想想觉得也是。


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枫树精灵

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发表于 2006-6-2 14:37:00 |只看该作者

毕竟是汉语写出来的东西

遵循汉语规则吧


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超级版主

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发表于 2006-6-5 09:38:00 |只看该作者

《百色起义人物志》(中共广西区委党史研究室、中共百色地委党史办公室编,广西人民出版社1999年12月出版)P.44:

“韦拔群出生于广西东兰县武篆区中和乡勉峨村东里屯(现东兰县武篆镇那烈村东里屯)的一个壮族家庭里。初名秉吉,后名秉乾,进贵州讲武堂学习时,改名韦萃,字拔群。”

由此可见,“韦拔群”是他进讲武堂学习时取的名字,不是他的本名。他先后就读于村里的小学、东兰县立高等小学、宜山县庆远中学、桂林法政学堂、贵州讲武堂、广州农民运动讲习所,他取名“韦拔群”大约是1918年的事情,1921年、1925年他在东兰县领导农民运动时,大家所能知道的他的名字即是“韦拔群”,1929年百色起义时,大家更是不知道他的原名了。所以,在汉语文本里按照贵州人、四川人及广西桂柳人的习惯称他为“拔哥”是没有错的。但当地壮族群众怎么称呼他,确实需要实地考证。


社 会 的 主 体——人口,  社会存在的空间——自然环境,  社会联系的纽带——文化
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社王

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发表于 2006-10-20 20:12:00 |只看该作者

哥群,这是习惯


Fear can hold you prisoner, hope can set you free!
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新来贝侬

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发表于 2006-11-1 12:14:00 |只看该作者

其实还是哥拔好,与国际接轨啊,就像西方人叫拔叔叔时的称呼那样:uncle ba.

你们说是不是啊.


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东灵神

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发表于 2007-6-13 17:47:00 |只看该作者
QUOTE:
以下是引用JIE捷jie在2006-11-1 12:14:00的发言:

其实还是哥拔好,与国际接轨啊,就像西方人叫拔叔叔时的称呼那样:uncle ba.

你们说是不是啊.

同意!

生在僚乡,心系僚园,服务僚人。
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