孙中山的家世——资料与研究

北姑

	http://www.sunyat-sen.org/sun/sunjiasi/sunjiansi100.htm 孙中山的家世――资料与研究 上一章 下一章 返回目录 六、研究与评述(V) 关于翠亨孙氏是否为客家人的问题 林家有 孙中山是近代中华民族的伟人，其思想功业彪炳千秋；客家人是中华民族中汉族内具有优秀传统的一支，在中华民族历史文化的发展中起过并仍起着十分重要的积极的作用。由此，孙中山是否客家人，既不影响孙中山、也不影响客家人在历史上的地位。我们研讨乃至争论，只是学术研究范围内的事。 关于孙中山是否客家人的问题，在孙中山逝世后几年即有人提出，自罗香林先生《国父家世源流考》出版后，学术界对这一问题颇有争论，即孙氏族人，意见亦不一致。在此，把我们所了解到的有关孙中山是否客家人的争论的由来与发展，各种意见的论点与论据，以及翠亨一带居民的状况作一介绍，并谈谈我们的看法，以供研究孙中山以及研究客家学的人士参考。 一、“翠亨孙氏为客家人”说之由来 在孙中山在世时形成的文献中（不包括后来的忆述），我们没有发现孙中山及其家人对翠亨孙氏是否客家人作过表态。但在辛亥革命时期，一般人并不认为孙中山是客家人，陶成章在1909年散布谣言说孙中山“常言必先杀尽嘉应客及外江同志，然后乃可革清政府之命。” 陶成章当时正不择手段地反对孙中山。如果孙中山当时被认为是客家人，那么陶成章当不会制造出这种荒唐的谣言来进行挑拨。 孙中山是否客家人的问题，在孙中山逝世后不久已有人提出并见诸文字，罗香林先生在30年代《客家研究导论》一书， 对此言之颇详。 在本书中，罗先生引述古公愚、郭冠杰、范锜等先生的意见，他们提出，“孙公祖先，确为客籍，”“先生之兄弟平日善为客语”，“孙中山，实客家人与广府本地系之混血种，所居翠亨，原字菜坑，盖客家移民，初以种菜为生，故以菜坑名村也。”甚至还提到孙中山还亲口承认自己是客家人。 罗先生也谈到他在30年代初访问翠亨三两天后所得之结论：“孙公上代，原住紫金，后迁东莞。至十二世连昌公复于康熙间与子迥千迁香山县东镇涌口门村，与邻居不很融洽，故数传又迁同镇翠亨村。后来与本地系互通婚姻，至孙父达成（字道川）时已是本地化了。孙母杨氏及原妻卢氏，皆为曾经缠足的本地人。孙公的姐（适杨）妹（已故）亦曾缠足。孙公父子，尚能客语；但他母妻，则已操本地系白话了。翠亨村距石门坑凡四里，周围凡二十四村，就中除翠亨村及迳仔路村外，其余都是纯粹的客家村落。孙公上世，种种经历，及其与客家人和本地人的关系，各村老年人，多少还知道一点。据他们说：客人和本地人，到现在还是不很和睦，唯翠亨孙家，则自来主张联合，不肯排客。” 罗先生所述，有两点值得注意。第一，他认为到了孙中山之父达成公一代，已是“本地化了”的客家人，只是“尚能客语”；他也了解到孙家语言、婚姻、风俗与一般客家人不同，却并没有谈到发现了什么可证实孙家为客家人的史料；相反，他提到的“各村老年人”所说翠亨孙家“不肯排客”，倒是反映了他们只把孙家看作对客家人持友好态度的本地人。第二，罗先生认为孙家“原住紫金，后迁东莞”，与后来《国父家世源流考》的说法有较大出入。而且，罗先生在该书谈到林百克《孙逸仙传记》中译本一段话“我们的家庙，却在东江上的一个龚公村（译音）里”时加了一个注：“Linebarger氏谓孙公自述，祖祠在东江Kung Kun。下一字为“莞”对音，上字当是Tung字之误。据其地望推之，当是东莞无疑。民十五开智书局译本，误作龚公，非是。” 而这恰恰是罗先生后来极力反对的论点。 罗先生1942年出版的《国父家世源流考》，并未就翠亨孙氏是否客家人展开论证，但因为这本书的结论是翠亨孙氏祖籍为紫金，而紫金是“纯客住县”，则本书认为翠亨孙氏为客家人是不言而喻的。 罗著发表后，既有人赞成，也有人不赞成。如邓慕韩所写之《国父家世源流考正误》，就以孙氏语言、婚姻与客家人的差异作为反驳的理由。但其时罗著已得到蒋中正、孙科等题词作序，邓慕韩等人的意见似未受重视。此后，有不少书与文章依据罗先生的结论，称孙中山为客家人。我们看到过一种日本人写的关于面相的书，第一个标题便是《客家人与中国江南型面相¾¾孙中山就是客家人》。 足见“孙中山是客家人”之说流传颇广。 自60年代以后，陆续有人撰文对罗著提出质疑，也有人著书撰文为之辩护，在争论中，连带涉及到翠亨孙氏是否客家人的问题。 下面，把各方面的有关论据，再归纳和分析一下。 二、翠亨孙氏族人对祖籍及自己是否为客家人的意见 自罗香林先生《国父家世源流考》出版后，对翠亨孙氏祖籍是紫金还是东莞，“学者之间颇有争议，先生家属之间，意见亦不一致。” 甚至有人对有关文物资料的可靠性也提出疑问。如果详为引述，非一篇文章的篇幅所能容纳。现在，只能就翠亨孙氏成员的表述（包括他人的转述），作些介绍和评论。 赞成孙氏祖籍为紫金的人士常引用所谓“国父自述祖祠在东江公馆村”。这段自述出自林百克著、徐植仁译之《孙逸仙传记》（上海民智书局1926年版）：“我们的家庙，却在东江上的一个龚公村（译音）里。”查英文原文则为“The village of our ancestral temples is at Kung Kun, on the East River.”现在被认为是紫金祖籍的中坝孙屋排，其孙氏一处坟地小土名称“公馆背”。但这里有两个疑问：第一，孙中山与一外国人谈祖籍，为何不说县名，只说祖籍所在村庄的一个小土名的前半截？（“公馆背”似不可简化为“公馆”）；第二，中坝孙屋排实际上并非“on the East River”，而是属韩江水域的村庄。因此，以孙中山这段话作为祖籍紫金的自述并没有说服力。罗香林先生早年同意过的Kung Kun为Tung Kun（东莞）的可能性恐怕更大些。当然，因字母有异，这段自述也不足以作为孙中山承认东莞为祖籍的证据。 近年，有人披露，孙科先生曾说，“国父曾告诉他，老家原住东江永安县（现名紫金），” 但我们所见的一些文献资料，与上面转引的口述史料则明显有矛盾。 1、1912年5月，孙中山曾到香山左埗头孙家祠堂祭祖，现留有合照。 如孙中山早知祖籍为紫金，当不会到与紫金毫无关系，祖籍为东莞的左埗头孙氏祖祠祭祖。 2、1932年9月中国国民党中央党史史料编纂委员会编印之《总理年谱长编初稿》系采“东莞说”，上有“十五世祖常德公为元杭州刺史，迁珠玑巷。后与东莞伯何真公善，复偕子贵荣贵华贵绍贵武，至东莞员头山居，乃为来粤之始，十四世祖贵华公，分居上沙乡，迄明代。十三世祖礼赞公始迁香山县，即今所称中山县者。居东镇涌口村，生二子，长乐千、次乐南。乐千又分居左沙头。”此谱稿成后曾分送国民党元老及党史会委员签注。后来，国民党党史会把各方意见集成《总理年谱长编初稿各方签注汇编》。所有签注者均未见对上面引文孙中山祖籍东莞提出异议，更无人提及孙中山祖籍为紫金。孙科的签注只是把“分居左沙头”改正为“分居左埗头”，若孙中山以往对孙科讲过祖籍为紫金，孙科在签注时不应毫无表示。左埗头孙氏按“东莞说”与翠亨孙氏同宗，若按“紫金说”则不相涉。孙科既把“沙”字改正为“埗”字（此字不常见，非中山当地人亦不会知道正确写法），可见当时对“东莞说”并无异议。 3、1937年出版的胡去非的《总理事略》，谈及孙中山先世时也采东莞说。孙科曾为题写书名，他在亲笔题词中又说：“《总理事略》，编订明备”。这是大家都知道的。 迄今为止，还没有人能举出40年代以前形成的文献中有孙科承认紫金为祖籍的证据。实际上，当时的国民党元老、党史会的委员均接受“东莞说”，至少并无异议；只有罗香林先生说“原住紫金，后迁东莞”，但现在的史料已证实“紫金”、“东莞”两说并不相容。因此，近年出现的各种关于孙中山早就说过祖籍在紫金的口述史料，与已知的文献资料便有矛盾。 至40年代《国父家世源流考》出版时，孙科为之作序，至此时，孙科接受了“紫金说”。但在40年代末，他又为东莞上沙题写“国父先代故乡”。 可见，当时他仍承认东莞上沙为祖籍，而不甚清楚“东莞”、“紫金”两说是不相容的。至70年代后，孙科在台湾发表《八十述略》，采用紫金说。此后在多种场合孙科自认为客家人，这是人所共知的。 从以上情况来看，孙科接受东莞说，应系得自早年的听闻；而接受“紫金说”，则系得自罗香林先生学术研究的结果。 除孙科及其家人外，翠亨孙氏的其他成员，尚未见有赞成“紫金说”的表示，只有赞成“东莞说”的表示。 原国民党党史会工作人员钟公任在《总理幼年事迹报告书》中记录了孙妙茜老姑太（孙中山胞姐）的一段答问：“孙氏始祖在东莞县，至五世始迁中山县。” 孙老姑太之孙杨连逢先生现住广东省中山市，他也证实孙老姑太只承认东莞为孙氏祖籍，从未谈过紫金（永安）。而孙中山胞兄孙眉的后人孙满、孙乾只承认东莞为孙氏祖籍而始终不承认紫金，那也是大家都了解的。 从以上情况可知，在罗香林先生《国父家世源流考》发表前，翠亨孙氏的成员（也包括其他人）根本没有想到过紫金可能是自己的祖籍。罗香林先生说过：“客家人士，最重视谱牒，虽其上代亦已迭遭兵灾，文籍荡然，不易稽考，然其人能靠历代口头的传述，其子若孙，于前代源流世次，不至完全忘却。” 如翠亨孙氏真是清康熙年间从紫金迁来的客家人，到清末民初也不过二百多年，期间又未经兵灾流离，何以至今仍不能发现一件写有“紫金”（或永安）两字的文物。显然，这是一个很难解释的问题。 翠亨孙氏是否自认为客家人？很多人都知道，孙科曾接受世界客属恳亲大会名誉会长。谢福健先生之《国父家世源流汇述》也影印了孙科夫人的印有私章的亲题证言：“国父是客家人，老家在紫金。”但孙眉后人孙满、孙乾则否认自己的家族是客家人，这也是很多人都知道的。所以，两方面的说法，恐怕都不能作为翠亨孙氏是客家人或非客家人的主要证据。 Paul Linebarger氏在“Sun Yat-sen and the Chinese Republic”一书中有一段记述：孙中山幼年时反对母亲给姐妹缠足，孙母杨太夫人以客家人才不缠足为理由反驳儿子。这段记述的英文原文是：“‘Behold the Hakkas!’declared the mother of Wen（“文”，即孙中山）, No Hakka woman has bound feet. The Hakkas do not bind their feet as do the Bandis（本地人）or Chinese. Would you have your sister as Hakka woman or a Chinese woman? Would you have her as a stranger or as one of us?’” 因为经过两重转述及译成英文，林百克所记未必与杨太夫人当时的原话完全相同，但她认为孙家并非客家人的意思是十分清楚的。因为杨太夫人是一位贤惠的旧式妇女，若她真的出嫁到一个客家人家庭，她决不会对儿子说一番自外于客家人的话为缠足辩护。 三、翠亨孙氏语言、婚姻、风俗状况 罗香林先生在《客家研究导论》书中，称孙中山会讲客家话，这在本文第一部分已经提及。近年，又有些著述提出了翠亨孙氏操客语的证据。如： (1)谢福健先生在《国父家世源流汇述》中，记录薛岳将军一段答问：“（孙中山）与客籍同志讲客家话，与广东各地同志相聚讲白话（粤语），与别省同志及集会时通常讲普通话。”（该书36页） (2)有人提出：“孙中山会讲客家话是不足为奇的，因为他的父亲是讲客家话的。孙中山的胞姐妙茜说：‘至父亲达成公，亦好风水，终年养一来自嘉应州之风水先生，便是绝好的证明。’” (3)林嘉书先生在《鲜为人知的孙中山讲话录音》中谈到他在近年发现了孙中山《告诫同志》的讲话录音唱片，“他以带古中原音韵色彩的汉族客家人的发音腔调讲普通话。” 关于第(1)点，薛岳将军的说法与罗香林先生“尚能客语”之说并无重大差别，并未能说明翠亨孙氏是否主要（或历代相传，在家庭中使用）讲客家话。 第(2)点称孙中山先生“是讲客家话的”。但这只是撰文者的主观判断，并没有任何依据。 本文拟对第(3)点谈些想法。孙中山《告诫同志》的演讲，应不属“鲜为人知”，国内大多数纪念、研究孙中山的机构均有收藏，1986年中国唱片公司上海分公司据上海宋庆龄故居收藏的声片还制成《孙中山先生演讲》录音带发行，其中包括《勉励国民》、《告诫同志》（以上为普通话），《救国方针》（广州话）三段演讲录音。我们中山大学孙中山研究所的人员有好几位是客家籍的，大家反复听过这些录音，都认为并无明显的客家口音，孙中山把“世界”的“界”字说成“gai”，有人认为这是客家音，但广东白话“界”亦读作“gai”。而他讲“详细来了解”一句时，几乎与广州话完全相同。因客家话与广州话均保留了不少中原古音，所以，孙中山普通话的录音恐不足以证明孙中山原来是讲客家话或讲广州白话的。 但孙中山《救国方针》广州话的演讲，则明白无疑是带有中山白话口音的广州话，并无任何客家口音。因此，我们倾向于认为，孙中山早年在家乡讲的是中山（香山）本地白话而不是客家话。 孙中山因少年时代即离家乡外出，他的口音或有可能变化。而孙中山胞姐妙茜，毕生几乎未离开过家乡，她所操的语言，应是翠亨孙氏本来的语言。据杨连逢先生说，祖母讲中山本地白话，从来没有听她讲过客家话。 孙眉之孙孙满先生（生于1906年）孙乾先生（生于1908年），幼年至少年时期先后曾依祖父（孙眉）、祖母（谭太夫人），同孙中山及孙老姑太、卢夫人常有接触。据他们说，孙家长幼在家中均说本地白话或广州话，他从未听过长辈在家中讲过客家话。 因此，可以判定，翠亨孙氏在以前，讲的是香山本地白话而不是客家话。 笔者是客家人，对于客家人的风俗习惯是知道的。客家人无论到什么地方都很重视保持自己的语言。据笔者调查所知，时至今日，翠亨附近的客家人，在家庭中以及与客家人交往中，均讲客家话，我们见到的一些幼儿也是如此。如说翠亨孙氏是客家人，却在附近有大量客家人的环境中改说了本地白话，恐怕是不可能的，与客家人重视保持自己语言的习俗也是很不相符的。 再看翠亨孙氏的婚姻状况。孙中山父达成公妻杨氏，隔田村人；孙中山叔学成公妻程氏，南蓢人；观成公妻谭氏，孙中山长兄孙眉妻谭氏，崖口人；孙中山姐孙妙茜，嫁崖口村杨家；孙中山之妻卢夫人，则为外茔人。以上南蓢、崖口等均为纯讲香山本地白话的村庄，并无客家人。 在今天，不同民族通婚已相当普遍，无论讲白话还是讲客家话的，都是汉族人，通婚更不会有任何问题。众所周知，孙中山的后人就有与客家人通婚的。但在以往（特别是在百余年前）乡居的环境中，土客通婚的情况是不多的。若翠亨孙氏为客家人，当与附近客家人通婚，但至今找不到翠亨孙氏与香山本地客家人通婚的任何记录，翠亨孙氏历代先妣也无附近客家大姓甘、古、何、贺、谢姓的人。附近客家村杨贺村有杨姓，但孙中山母亲是隔田村人。因此，从婚姻状况看，以往翠亨孙氏与一般客家人也是有不同的。 再看风俗习惯。翠亨附近讲客家话的人与讲白话的人，至少在清初时即已居住在同一个区域的不同村庄，风俗习惯互相影响，比如房屋的形状，饮食的习惯，在几十年前甚至百多年前已有相同的地方。有人以孙中山故居的厨房、水井与客家人居屋相似作为翠亨孙氏是客家人的证据，恐怕没有足够的说服力。但在以往，中山（香山）客家人与本地人风俗有一重大不同，即妇女不缠足。客家先民从中原南迁，颠沛流离，须与各种严酷的环境作斗争，所以，历来有妇女不缠足的好传统。在香山的客家人，也始终保持这一优良传统。以往，当地说白话的贫穷人家的妇女，间或也有学客家人不缠足的，但却从来没有客家人沾上缠足的陋习。而翠亨孙氏的妇女，在清朝时是缠足的，这是大家都知道的事实。在这一点上，也反映出翠亨孙氏与一般客家人的不同。 翠亨孙氏在风俗习惯上与一般客家人不同还反映在墓碑上。客家妇女在谱牒、墓碑一般称“孺人”，而现存翠亨孙氏祖墓先妣多称“安人”。十二世连昌公以前的各代，因为存在争议，兹不论。而连昌公以后各代的墓碑为： 显十二世祖考连昌孙公、妣陈氏安人同墓 显十三世祖考迥千孙公、妣谭氏安人同墓 显十四世祖考殿朝孙公、妣林氏安人同墓 十五世恒辉公原与叔殿侯公同墓，墓今不存。十六世祖敬贤公与妻黄太夫人分葬，黄太夫人墓依堪舆先生言未立碑。十七世祖达成公墓在翠亨中山纪念中学内，杨太夫人墓则在香港。 若翠亨孙氏真的是从紫金迁来的客家人，其墓碑写法也是应当与客家人习惯写作“孺人”而不应写作“安人”的。 所以，综合翠亨孙氏语言、婚姻、风俗的情况，也很难作出孙家是客家人的结论。 四、翠亨附近客家村和讲本地白话居民分布的状况 中山（香山）是一个珠江三角洲沿海县份（现为市），居民以讲本地白话的占多数。翠亨孙氏会不会原来是客家人，后来因为生活在完全讲白话的社区，所以语言、婚姻、习惯发生改变了呢？为了解决这个问题，前不久，我们曾对翠亨附近的居民状况作了一些调查。 现将我们调查的情况简述如下： 目前，翠亨镇下辖4个管理区，即崖口管理区、翠亨管理区、石门管理区、下沙管理区。据1991年统计，全镇常住人口7280人。其中崖口管理区3255人，全都是讲本地白话；石门管理区1573人，基本上都是讲客家话；下沙管理区874人，以往是水上人家，讲当地称为“下沙话”的语言，属广州白话语系，音调近似于顺德话。翠亨管理区则既有讲本地白话的村庄，也有讲客家话的村庄。 翠亨管理区辖平顶、长沙埔、竹头园、翠亨四村。前三个村都是客家村，平顶村居民主要为古姓客家人，长沙埔村主要为廖、温、甘姓客家人，竹头园村主要为何姓客家人。翠亨村常住居民全部讲本地白话（现在有一位医生是客家人，但是外地来工作的），以往也没有讲客家话的人居住。 翠亨管理区居民的语言、姓氏状况如下表： 村 名 语 言 主 要 姓 氏 源流（县名按今日） 翠 亨 中山白话 杨、陆 杨、陆两姓清康熙年间从崖口迁来 竹头园 客 家 话 何 何姓祖先于元朝时从五华县迁来 长沙埔 客 家 话 廖、温、甘 明初从紫金县迁来 平 顶 客 家 话 古 明万历年间从五华县迁来 石门管理区所在地杨贺村离孙中山故居三公里，但最近的村庄不足一公里。这个管理区下属二十多条自然村，全为客家人。情况如下： 村 名 语 言 主要姓氏 源 流 （县 名 按 今 日） 杨 贺 客家话 杨、贺 杨姓先世于清康熙年间从紫金迁来 贺姓于清雍正年间从下栅（今属珠海）迁来 兰 溪 客家话 甘 甘姓先世于明崇祯年间从紫金大坪迁来 三家村 客家话 甘 甘姓先世于清道光十年从兰溪迁来 攸福隆 客家话 甘 甘姓先世于清康熙四十九年从龙舟地(今中山逸仙水库区)迁来 新 村 客家话 甘 1956年从龙舟地、葫芦门、回察村迁来 金竹山 客家话 甘 甘姓先人于清乾隆年间从剑首村迁来 后门坑 客家话 甘 甘姓先人于清康熙年间从兰溪迁来 书房坳 客家话 甘 甘姓先人于清康熙年间从兰溪村迁来 练 屋 客家话 练 练姓先世于清康熙四十四年（1705）从紫金迁来 张琶企 客家话 何 何姓先世于清雍正十三年（1735）从竹头园村迁来 田 心 客家话 甘 甘姓先人于明崇祯八年（1635）从紫金大坪迁来 龙 田 客家话 甘 甘姓系1925年后从剑首迁来 大象埔 客家话 甘 甘姓先世于清嘉庆年间从邻村白石岗迁来 峨 嵋 客家话 徐 徐姓先世于清乾隆年间从紫金九曲树村迁来 白石岗 客家话 甘 甘姓先世于清康熙四十四年（1705）从梅县迁来 黄猄头 客家话 谢 谢姓先世于清乾隆年间从紫金麻竹坑迁来 张落坑 客家话 谢 谢姓先世于明顺治十七年（1660）从紫金麻竹坑迁来 木子埔 客家话 谢 谢姓先世于清康熙四十九年从邻村张落坑迁来 剑 首 客家话 甘 甘姓先世约于乾隆十五年（1750）从紫金县迁来 刘屋排 客家话 刘、甘 甘姓先世于清道光年间从邻村兰溪迁来 另外，以前还有官坑（谢姓）、葵坑等村（姓氏不详），今已荒废。 目前，翠亨镇单独列入地名志的村庄共有28个（翠亨管理区4、石门管理区20、崖口管理区3、下沙1），其中23个是客家村。这些村的居民状况，在土客、姓氏方面，大多数从清中叶以后至今没有太大的变化。 翠亨镇西面的五桂山镇，基本上是客家人聚居的村落。 从地图上可以看得很清楚，翠亨村的东、西、南三面都是客家村，西边更是客家人的聚居地。翠亨村成了客家语小区中的中山本地白话方言岛，只有东北方向约3公里的崖口村才是与翠亨一样讲本地白话的村落。 与翠亨镇北接的南蓢镇，也是既有客家村，也有讲本地话的村庄。大抵是客家村在岐关公路以西以南，与五桂山镇、翠亨镇客家村相连，而岐关公路以东的临海村庄，则都不是客家村。“东莞说”认为孙中山先生曾住涌口村，一支迁左埗头村；“紫金说”认为连昌公曾居涌口门村，这三个村现均属南蓢镇，均在公路以东临海处，都不是客家村，据了解，以往也没有客家人居住。 客家人从外地迁来，多聚居于近山之处，涌口、左埗头、涌口门都是沿海村庄，又是讲本地白话的人早已聚居之地，外来的客家人当不会居住于此。 据石门村的客家老人说，翠亨一带没有姓孙的客家人，他们也没有听说附近有过姓孙的客家人。 我们访问过的几位石门管理区的客家人，他们都清楚自己的祖先来自紫金，但何时迁来，从紫金哪条村迁来，他们不十分清楚。过去，甘姓也有族谱明确记载从紫金（永安）迁来。以前有人回过紫金祖籍祭祖，紫金原籍也有人下来续过家谱。翠亨附近的客家人，在家庭中和村中都讲客家话，但音调已与紫金原籍有异。当地客家人保持了客家人艰苦朴素、顽强刚毅的优良传统，在抗日战争期间，抗日游击队的根据地多为客家人居住的村落。中山的客家人在抗日战争期间牺牲特别惨重，在翠亨西南约一公里处抗战期间被日军残杀的民众的坟园，埋有死难者40余人均为客家人，他们都是因不肯供出抗日游击活动情况而被日军活埋的。今天在广东省、中山市的政府部门和文化部门中担任负责职务的有不少中山客家人。 以往，中山客家人与讲本地白话的人虽无重大冲突，但也有些隔阂，讲本地话的人称客家人为“挨子佬”，讲客家话的人则称本地人为“Xi-sa佬”，并有调侃讲白话人的歌谣“Xi-sa佬，Xi-sa嬷，煮饭唔煮茶”。抗战前，石门客家人与崖口讲本地白话的人还发生过械斗，但同翠亨村人则从来相安无事。翠亨一带是客家人聚居之地，而且多数还是清初和清中叶来自紫金的客家人。但是，如果说翠亨孙氏上世也是从紫金迁来的客家人，则有些情况无法解释： 第一，翠亨孙氏为何不与紫金同乡一起住在客家村，却先后居住于不讲客家话的村落涌口（或涌口门）、迳仔蓢、翠亨村？ 第二，翠亨孙氏为何不与附近的客家人一样明确知道祖籍在紫金，反而接受“东莞”说？ 第三，翠亨孙氏为何在客家人聚居的环境中改说了本地白话？ 第四，翠亨孙氏为何在客家人聚居的环境中，改变了客家人不缠足的传统习惯？ 第五，翠亨孙氏为何几代都不与附近祖籍紫金的客家人通婚，而与讲本地白话的家庭通婚？ 我们访问过的一些客家人士，他们有的说从未听说过孙中山是客家人，有的说听说过，但对其祖籍是东莞还是紫金不清楚。但所有的人都知道，翠亨村过去和现在都无客家人居住，翠亨孙氏的语言、婚姻、风俗与附近客家人不同。 关于客家人的定义，似乎还没有大家公认的比较严格的标准。因为客家人只是汉族中的一个民系，是靠语言、风俗等区别于汉族的其他支系。如果在语言、婚姻、风俗与典型的客家人明显不同，恐怕就不能说是客家人了。而从现有的各种证据来看，说翠亨孙氏是客家人看来理由是不充分的。因为翠亨孙氏与一般客家人的特点有很大差别。如果说翠亨孙氏本是客家人，后来才“本地化”，这也没有多大说服力，因为这里恰是客家人集中居住的小区，若原为客家人的家族，是不会“本地化”了的。 不过，对孙中山是否为客家人，似乎不必看得太重要，因为大家都承认孙中山是中国人，是中山人。至于其他一些微细的差别，只是学术研究中不大重要的课题，笔者在本文开头时已说过，无论孙中山是否为客家人，对孙中山的历史地位以及客家人对中华民族的贡献，都不会有任何影响。 参考书目 1、 罗香林《国父家世源流考》，台北台湾印书馆1945年版。 2、 罗香林《客家研究导论》，兴宁希山藏书房1933年初版。 3、 罗香林《客家史料汇编》，香港中国学社1965年出版。 4、 华东师大客家研究所编《客家史与客家人研究》，华东师大出版社1989年版。 5、 谢福健《国父家世源流汇述》，台北狮谷出版有限公司1983年版。 6、 林一厂《林一厂日记》（未刊本），藏广州中山大学孙中山研究所。 7、 林百克著、徐植仁译《孙逸仙传记》，上海民智书局1926年版。 8、 陈锡祺主编《孙中山年谱长编》，中华书局1991年版。 9、 罗家伦主编，黄季陆、秦孝仪增订《国父年谱》增订本，台北中国国民党中央委员会党史委员会1985年版。 据谢剑、郑赤琰主编：《国际客家学研讨会论文集》，香港中文大学、香港亚太研究所海外华人研究社，1994年版。 《陶成章集》，中华书局1986年版，第172页。 本人所据引的《客家研究导论》系兴宁希山藏书房民国二十二年十一月初版本，广州中山大学图书馆藏。 罗香林：《客家研究导论》，第263－264页。 罗香林：《客家研究导论》，第264－265页。 罗香林：《客家研究导论》，第274页。 （日）坂元宇一郎著、李奇编译：《面相与中国人》，北京学林出版社1989年版。 参看谭彼岸：《孙中山家世源流及其上代经济状况新证》（广州《学术研究》1963年第4期）；罗香林：《国父家世源流再证》（《客家史料汇编》，香港中国学社1965年版）；孙甄陶：《国父家族历史尚待考证》（台北《传记文学》第38卷第3、4期）；邱捷、李伯新：《关于孙中山的祖籍问题》（《中山大学学报》1986年第4期）；潘汝瑶、李虹冉：《孙中山是客家人，祖籍在紫金¾¾评〈关于孙中山的祖籍问题〉》（《客家史与客家人研究》，华东师大出版社出版，1989年第1期）；邱捷：《再谈关于孙中山的祖籍问题》（《中山大学学报》1990年第3期）；陈锡祺主编：《孙中山年谱长编》，上册，第4页，中华书局1991年版。 《国父年谱》台北1985年增订版，第2页注②。 谢福健：《国父家世源流汇述》，台北狮谷出版有限公司1983年版，第26页、第81－82页。 本照片收入盛永华、赵文房、张磊所编《孙中山与澳门》图片集，北京文物出版社1991年10月版，第99图。 本文所据系南京中国第二历史档案馆藏油印本，档号（七一六）508。 据广东省东莞市地方志办公室藏照片。 我们看到的是林一厂在他的工作日记转引，见该日记第五本，1944年2月10日。林是梅县人，时任国民党党史会纂修。其工作日记原由其后人收藏，80年代入藏广州中山大学孙中山研究所。 《客家研究导论》第二章“客家的源流”，第41页。 Paul Linebarger, Sun Sat-sen and the Chinese Republic. (New York, 1925),p.81. 潘汝瑶、李虹冉：《孙中山是客家人，祖籍在紫金¾¾评〈关于孙中山的祖籍问题〉》，《客家史与客家人研究》1989年第1期，第28页。 参见北京《旅游》月刊，1991年第11期，第28页。 此系孙乾先生长公子孙必胜先生转告。 据翠亨孙中山故居纪念馆馆长于平先生见告。他认为，这不足成为有力证据，因为孙中山故居建筑参考了各种建筑的特点（包括外国建筑），并非典型的客家建筑。 据中山市翠亨镇民政干部甘容甲及翠亨孙中山故居纪念馆副馆长萧润君等先生提供材料。 主要据广东省中山市地名志编撰委员会编：《广东省中山市地名志》，广东科技出版社1989年10月版，第258－263页。并参考笔者对石门村客家人士甘桂明（67岁）、甘国雄（65岁，田心村人）、甘水连（73岁）、甘伟雄（56岁）等调查访问记录。 据翠亨村孙中山故居萧润君先生的调查。我们还请教过孙中山故居纪念馆罗佩影女士（涌口村人，她的先生是客家人），她也证实这几个村都不是客家村。

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	管理操作说明： 本帖原为《漢武帝——中華民族自信、自尊的象征！》（http://www.rauz.net/bbs/dispbbs.asp?boardID=23&ID=8912&page=1）的跟贴，因偏离原主题太远，由管理员转移到这里，另起新帖。 关于孙中山的家世问题的其他文章，麻烦北姑网友也转贴到本主题下，以便更好地讨论这一话题，不知意下如何？ 也欢迎各位网友在这里继续跟贴讨论。 谢谢合作！ [此贴子已经被作者于2005-2-24 11:14:04编辑过]

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	http://www.zs.gov.cn/gaikuang/index.htm 中山市的语言状况较为复杂，主要使用汉语方言，包括粤方言、闽方言及客家方言。其中使用粤方言的人数最多，占总人口的84%，主要分布在北部冲积平原区和中部的石岐地区。粤语方言分为4种： （1）石岐话，主要分布在石岐地区、南区和南朗镇； （2）沙田话（近顺德话）,主要分布在南头镇、黄圃镇、东凤镇、小榄镇、阜沙镇、东升镇、横栏镇、港口镇、民众镇、坦洲镇、板芙镇及西区的沙朗、南朗镇的横门等地； （3）三角话（近东莞话），主要分布在三角镇； （4）古镇话（近新会话）主要分布在古镇镇。 闽语方言，主要分布在沙溪镇、大涌镇、三乡镇及火炬区的张家边等地。 客家语方言，主要分布在五桂山镇、神湾镇及坦洲镇的南部小区。

北姑

	http://64.233.161.104/search?q=cache:VnOy2l2ZknEJ:www.wh3351.com/ssbl/whb-w/sun/sun%26xs/lzx1.htm+&hl=zh-TW 略论学术界对孙中山祖籍 问题的争论及我们的看法 　 张咏梅 邹佩丛 　一、孙中山祖籍问题争论简史 　　1925年孙中山先生逝世之前，孙中山先生的祖籍问题还没有引起重视，那时在东莞孙氏与翠亨孙氏之间，不论是家谱（或族谱）文字记载，还是血缘关系认同，以及家族内部交往，都明确体现着家族源流关系。孙中山先生逝世几年后，孙中山的祖籍问题起初在东莞孙氏内部引起争议，继而在学术界出现分歧。东莞孙氏内部的争议是在东莞员头山与上沙乡之间展开的，两地孙氏都认为孙中山的先祖是由各自所在乡迁往香山（今中山）的。东莞孙氏内部的争议活动在当时也引起了有关部门的重视，东莞县政府为澄清事实也奉命参与调查活动，至1933年2月18日，由胡汉民、陈济棠、白崇禧、刘纪文、邹鲁、林翼中等组成的国民党西南委员会执行部作出结论，致函中央党史史料编纂委员会，称“总理始迁祖缔宗公确自东莞县上沙乡迁来中山县翠亨乡，至员头山乡孙姓系由赞礼公分枝，不能认为总理始迁祖”，这一结论与中山县翠亨、左�⑺锸先贤�的源自上沙乡的情况是完全吻合的。上述结论得出之后，东莞孙氏内部的争议很快就销声匿迹了。稍后，在学术界提出反对意见的是中山大学教授罗香林先生。起初，罗香林先生也接受孙中山祖上来自东莞的说法，但他后来又修正为“孙公上代，原住紫金，后迁东莞”，至1942年罗先生所著《国父家世源流考》一书问世前后，罗先生才完全排斥东莞而推断紫金为孙中山的祖籍。该书由民国社会名流孙科、邹鲁、吴铁城、陈立夫等作序（孙中山侄孙孙满称孙科、吴铁城两序系罗香林本人自拟），又得到蒋介石、于右任、张继等题署，特别是孙科先生接受了罗著观点，因而使罗著产生了广泛的影响。但是，“紫金说”一提出，当时的国民党党史会成员邓慕韩、钟公任、林一厂及莫纪彭、孙镜、许师慎等就提出反对意见，维护“东莞说”，孙中山的亲属也多数对“紫金说”持否定意见。然而，此时“紫金说”因得到“党国要人”的支持而带上了官方的色彩，因而他们的意见未能引起重视。到了60年代以后，中山大学著名孙中山研究学者谭彼岸、邱捷、林家有教授及翠亨孙中山故居纪念馆副馆长李伯新等同志，从翠亨孙中山故居纪念馆保存的文物出发，结合其它文献资料，开始全面审视孙中山的祖籍问题，并对翠亨地区进行了广泛的社会调查特别是民俗学调查，调查研究显示：“紫金说”证据不足，牵强附会，不足为信，而“东莞说”不仅符合孙家多数人一直坚持的观点，而且有大量的证据证实。 二 、“紫金说”的依据。 　　紫金说”的第一个依据是：孙中山祖祠在“公馆背。“公馆背”是罗香林先生根据1925年出版的美国人林百克所著英文版《孙逸仙传记》中关于孙中山祖祠所在地的地名“Kung Kun ”推断出的中文译名，而紫金中坝孙屋排村的《孙氏族谱》提及一处祖坟的所在地土名为“公馆背”，因此“公馆背”成为罗香林先生认定紫金孙氏与翠亨孙氏拥有源流关系的第一个依据。“紫金说”的第二个依据是：紫金孙琏昌与香山孙连昌是同一个人。紫金孙屋排村《孙氏族谱》中有谱名孙琏昌者，系十二世，而孙中山的直系先祖孙连昌，在翠亨《孙氏家谱》中也是十二世，罗香林因此把二人视为同一人。“紫金说”的第三个证据是：紫金《孙氏族谱》记载的“琏昌公，移居增城，于后未知。”而香山有个名字相近、世系相同的孙连昌，因此二人应是同一人。基于以上三个依据，罗香林便把孙琏昌视为紫金孙氏迁入香山的始祖，他解释琏昌的迁徙过程是：“惟连昌（指琏昌）公在增城，似居殖未久，即碾转迁居中山县涌口门村”，他确定孙中山祖先的迁徙路线是……?江西宁都?福建长汀?广东紫金忠坝?增城?中山县（香山县）涌口门村?翠亨村。鉴于紫金孙氏是客家人，翠亨孙氏是广府人，民系归属不同，罗先生便在没有可靠根据的情况下推断：“孙中山，实客家人与广府本地系之混血种，所居翠亨，原名菜坑，盖客家移民，初以种菜为生，故以菜坑名村也。” 三、“东莞说”的论据。 　　“东莞说”运用大量的口碑、文字、文物与调查资料来证明孙中山的祖籍是东莞，而不是紫金。“东莞说”的证据如下： (一)文字资料：1、原由孙中山的胞姐孙妙茜保存的翠亨《孙氏家谱》记载：“始祖、二世、三世、四世祖俱在东莞县长沙乡（即上沙乡）居住。五世祖礼赞公在东莞县迁居来涌口村居住。”2、清朝档案称孙中山是左�⑼啡恕！八镂模�原字帝像，别号逸仙，改字载之，香山县蔡坑村人，现改称早埔头（即左�⑼罚┤耍�”左�⑼反澹ㄓ殖谱篪⒋澹�距翠亨村约8公里）是翠亨《孙氏家谱》所载孙中山的六世先伯祖乐千公的分居地，乐千与乐南是礼赞的长、次子，乐千的后代一直以左�⑼肺�主要居住地，而乐南的后代后来相继由涌口迁居迳仔�ぁ⒋浜啻澹�因此，翠亨孙氏与左�⑺锸鲜峭�源族亲的关系。3、左�ⅰ端锸献迤住酚性从诙�莞的确切记载。4、翠亨孙氏十二世祖孙连富（孙连昌之二兄）的后人孙华祥（现居檀香山）保存的族谱与翠亨《孙氏家谱》完全吻合。5、由孙中山的胞兄孙眉遗下、孙眉的长孙孙满保存的翠亨孙氏《家谱略记》简述翠亨孙氏直系先祖十至十七世考妣的生卒情况，明确表明了孙瑞英与孙连昌的传代关系。 (二)口碑资料：1、1912年5月，孙中山在广州与来自东莞上沙的孙姓族人同开恳亲大会，当时的主持人孙龙光在演说中称孙氏“自南雄珠玑巷迁来广东后，散居各处。”孙龙光的演说称孙氏由南雄迁入广东，而不是由福建迁入。当时的报纸曾对此作过报道。2、孙中山的胞姐孙妙茜在1931年4月26日就国民党党史会钟公任到访时说：“孙氏始祖在东莞县。至五世始迁中山县。其后于此县中曾迁徙过一二处。至十四世始住翠亨村。”孙中山的姐姐孙妙茜的叙述与翠亨《孙氏家谱》的记载是吻合的。3、孙妙茜的孙子杨连逢证实孙妙茜只承认东莞为祖籍，从未讲过紫金方面的事情。4、孙中山的胞兄孙眉的后人孙满、孙乾等人则一直坚持祖籍为东莞而拒绝承认紫金，他们的态度非常明确。5、东莞孙氏一直承认与左�ⅰ⒋浜嗨锸衔�源流关系，而左�ⅰ⒋浜嗨锸隙嗍�人不仅一直互相承认为同源族亲，而且共同承认源于东莞。 (三)实物资料：1、在翠亨附近的谭家山孙家坟场，葬有39穴坟墓，其墓碑所刻墓主名讳与《孙氏家谱》、《孙梅景等人卖田契》、《乐安堂仕合号账册》、《孙达成兄弟批耕山荒合约》所记载的孙家人名名号相吻合。而这些文物、史料证明孙中山的先祖早在明朝成化年间就已自东莞迁至香山，同时也证实了左�⑺锸嫌氪浜嗨锸鲜峭�源族亲。2、1912年5月孙中山在广州与来自东莞上沙的孙姓族人开恳亲大会时留下了合影一张，上沙乡孙衍佳尚保存有其父孙同发留下的开会的传单与合照；孙中山于同月月底回翠亨后又与妻子卢慕贞、大哥孙眉、大嫂谭氏、女儿孙�А⑺锿竦阶篪⒂胨镒迨宀�在左�⑺锸献陟艉嫌叭�张，这些照片是孙中山与左�⒑投�莞上沙孙氏有宗亲关系的重要证明资料。而参加合影的左�⑺锸系暮蟠�不仅知道照片中很多人的名字及相互关系，而且知道很多有关孙中山及翠亨孙氏的事情。3、清光绪年间为祝贺东莞上沙大宗祠重修，左�⑺锸鲜�八传孙俊邦、孙俊棠撰写对联制成木质堂对，悬挂于上沙宗祠大堂之内，其内容是“萃子姓于家乡木有本水有源五世箕裘开莞岭，安先灵于寝庙功念宗德念祖三房俎豆贡香山。”这表明了东莞上沙孙氏与香山左�⑺锸现�源流关系。4、孙科于1947年为东莞上沙车站茶亭题写“国父先代故乡”，并留有照片为证。 (四)著述资料：紫金说流行以前，史书有关孙中山的家世大都采用孙中山先祖由东莞迁居香山的观点，如1932年9月出版的国民党党史会编印的《总理年谱长编初稿》记载翠亨孙氏先祖的迁徙过程是：…浙江杭州--南雄珠玑巷--东莞员头山--上沙乡--香山涌口--左沙头--迳仔--翠亨，而1933年的《总理年谱长编初稿各方签注汇编》一书是对《总理年谱长编初稿》内容进行审定从而签注意见的权威性资料，孙科先生的签注文字被全部收入。可以看出，孙科仅将“乐千又分居左沙头”改成正确的“分居左�⑼贰保�并无其它任何异议；且“左�ⅰ钡摹傍ⅰ弊钟搿板勺续ぁ钡摹傍ぁ弊忠谎�，都是当地地名用字，很不常用，但长期在外很少回乡因而并不谙熟家族事物的孙科却能将“左沙头”改成正确的“左�⑼贰保�这说明他对“左�ⅰ钡挠∠蠛苌睿�因为正如翠亨《孙氏家谱》所记“左�ⅰ笔撬�的先伯祖乐千公的分居地。又如1937年出版的胡去非所撰《总理事略》一书也采用孙中山祖籍为东莞的说法，孙科不仅为该书题写书名，而且亲笔题词“《总理事略》，编订明备”。 (五)调查资料：持“东莞说”者通过对翠亨地区广泛、深入的社会调查特别是民俗学调查了解关于翠亨孙氏在居住、语言、妇女足型、婚姻对象等方面的特征如下： 　　1、翠亨村的实际生活状况表明：翠亨村是广府人居住的村落，建村历史仅有300年左右，最早开村的麦姓、冯姓、陆姓都不是客家人，因此翠亨村不是罗香林所说的“客家移民”种菜的菜坑，并且一直也没有客家人入住。过去，由于民系隔阂，翠亨地区的客家人与广府人是分村而居的，没有混居的情况。因此孙家居住于翠亨村，证明翠亨孙氏不是客家人。如果翠亨孙氏是由紫金迁来的客家人，那么他们就不能迁入翠亨村，而只能迁入翠亨村周围的客家村，特别是有紫金人居住的客家村。 　　2、孙中山1924年的讲话录音及有关资料、实际情况表明：孙中山及其大嫂、姐姐、孙中山的宗亲孙社正、孙中山的外孙杨连逢以及孙中山、孙眉的后代都讲粤语（当地称为白话），不讲客家话，孙眉的后代说听不懂客家话，也没发现他们的先辈讲过客家话。客家人有“可卖祖宗田，不忘祖宗言”之说。而翠亨孙氏整族人都讲白话而不讲客家话，则证明翠亨孙氏本来就不是客家人。 　　3、有关史料与口碑资料表明：孙中山的母亲、二婶、嫂子、姐姐、妹妹、堂妹及其他宗亲的妇女都是缠足的，缠足是广府民系及中国绝大多数汉族妇女所热诚奉行的自然的而且绝对不能违背的积习以求高贵的标记，而“古往今来，客家妇女都是天足，看不到缠足的小脚女人。”林百克在《孙逸仙传记》中对于孙中山反对给姐姐孙妙茜缠足的故事叙述颇详，该书是用对话的形式展现孙中山与母亲辩论的情景的：“文（中山）的母亲断然地说：‘看看客家人吧！没有一个客家妇女是缠过足的，客家人不象本地人或中国人那样缠足。你想你的姐姐成为一个客家妇女还是一个中国妇女？你想她成为我们中间的一员还是成为一个外乡人？’”这段话对于孙家是否客家人的问题已经给出了极其明确的答案，而该书对于孙家其他人的描述也昭示了孙家不属客家而属广府民系的特征。因此，翠亨孙氏妇女及其女儿们缠足的事实证明翠亨孙氏不是客家人。 　　4、孙中山时代孙家并没有与客家人通婚的习惯，如孙中山的母亲杨氏、三婶谭氏、大嫂谭氏都来源于崖口，姐姐孙妙茜则嫁回崖口；二婶程氏来源于南�ぃ�原配卢慕贞来源于外沙，妹妹孙秋绮嫁到西江里，而翠亨、崖口、南�ぁ⑼馍场⑽鹘�里都是当地人居住的村落，既不是客家村，也没有客家人居住。在过去，即使是邻近乡村的客家人与广府人之间也是很少通婚的，而孙中山的亲属以及孙中山本人都与当地人即广府人结婚，而不与客家人结婚，这对过去当地人与客家人不通婚的习俗是非常有力的实证，同时也表明翠亨孙氏不是客家人。又据有关史料和孙中山、孙眉后人称：本世纪二十年代以后，离开家乡的孙家人与客家人结婚的仅有两例，即孙中山女儿孙婉所嫁的戴恩赛和孙中山的孙子孙治强的继室林伦可是客家人，但这两对夫妻都受过高等教育，早已走出乡居的环境，或者本来就在城市甚至国外长大，是在现代社交环境中相识并结合的。即便是这样，对于孙中山的女儿孙婉与客家人戴恩赛结婚问题，孙中山的元配卢慕贞曾持极力反对的态度，这是因为卢慕贞并未受过新式教育，且早年一直生活在乡村，因而具有较强的民系隔阂心理使然。 四、“东莞说”对“紫金说”的否定。 　　(一)对“紫金说”的“公馆背”的否定。持“东莞说”者经过考证证实：“Kung Kun ”是孙中山自述祖祠所在东江地区的一个地名，而孙中山自述的对象是美国人，因此，孙中山不可能把一个只有孙家人才能知道的“公馆背”的地方叙述给外国人，且“公馆背”的“背”字是不能随便省略的，此其一；其二，孙中山讲的是祖祠在东江的“Kung Kun ”，而不是祖坟在“Kung Kun ”，所以紫金孙氏的某一处祖坟在“公馆背”与孙中山自述的祖祠在“Kung Kun ”是不相吻合的，此其二；其三，紫金中坝孙屋排村从来也没有使用过“公馆”作为村名；其四，紫金孙屋排村位于珠江流域韩江支流琴江上游，至多算得上是“韩江孙屋排村”，既不能称为“东江孙屋排村”，也不能称为“东江公馆村”；其五，孙中山与外国人谈话涉及东江流域的地名时，不可能直接具体到某一个很少人知道的小土坡的名字，而应先讲县，再讲村，范围由大到小。而东莞是属于东江流域（下游）的一个县的县名，所以，“Kung Kun ”应是“Tung Kun”（东莞）之误。其六、罗香林早期的判断与“东莞说”的推断是完全吻合的，罗香林1932年在《客家研究导论》的一个注释中曾解释“Kung Kun ”“当是东莞无疑”。 　　(二)对孙琏昌与孙连昌是同一人的结论的否定。尽管两个人都是十二世，名字也只有有无“王”字旁之差，持“东莞说”者经过考证证实孙琏昌与孙连昌不是同一人。其理由为：1、中国人重名或近名的情况是司空见惯的，因此重名或近名不能作为判断孙琏昌与孙连昌是不是同一人的依据。2、紫金孙琏昌是第二房，其父名孙鼎标，而香山孙连昌系第三房，其父名孙瑞英，二人房次及其父名不一样。3、紫金《孙氏族谱》称孙“琏昌公，移居增城，于后未知。”罗香林推断孙琏昌“继于康熙中叶，再迁中山县涌口门村”。而翠亨《孙氏家谱》载孙连昌之五世先祖孙礼赞、六世先祖孙乐南早在明朝成化年间就从“东莞县迁居来涌口村（不是涌口门村，涌口门村也没有客家人）居住”，这比罗香林推断孙琏昌的迁徙活动早了150年左右。4、迳仔�に锪�富（孙连昌之二兄）的后人孙华祥（现居檀香山）所保存的族谱与翠亨《孙氏家谱》的记载完全吻合，该族谱与翠亨孙氏《家谱略记》的发现都进一步证实了孙瑞英与孙连昌的传代关系。5、据考紫金孙琏昌曾参加过钟丁先抗清起义，而钟丁先起义发生在清顺治三年左右，即1646年前后，而香山孙连昌1669年才出世，因此，无论如何，紫金孙琏昌与香山孙连昌也不可能是同一人。既然二人不是同一人，那么，紫金孙氏与香山孙氏也就没有源流关系。 　　(三)罗香林先生关于紫金孙琏昌迁居香山的“考证”纯属推断之词，不足为信。罗香林先生对于紫金孙琏昌的迁移过程是这样猜测的：“惟连昌（指琏昌）公在增城，似居殖未久，即碾转迁居中山县涌口门村。……盖连昌（指琏昌）公之初迁增城，本属流移性质，其迫于生事，而再谋迁居中山县涌口门村。”这样的推断怎么可以作为定论呢？罗香林推断孙琏昌到了香山，而翠亨的各种文物史料与传说证实，翠亨孙氏不是由紫金的孙琏昌迁居、繁衍而来的，而是由与紫金孙氏没有直接关系的东莞孙氏迁来的，且迁居的时间要比孙琏昌失踪早150年左右。 　　(四)紫金孙氏与翠亨孙氏并不因罗香林“考证”出源流关系而建立来往关系、产生族亲感情。就中国宗族传统的伦理道德而言，紫金孙氏不找寻外迁的孙琏昌及其后代是不足为怪的，而孙琏昌及其后代落足香山而没有追宗寻祖的话，那就十分不近情理了。而翠亨孙氏始终与左�� 孙氏、东莞孙氏相互交往、论资排辈，难道祖籍或祖宗是可以随便承认，祖坟是可以随便拜祭的吗？非也。事实上，即使罗香林“考证”出紫金与翠亨孙氏的关系之后，除了孙科等少数孙家人承认与紫金孙氏有源流关系外，翠亨孙氏多数人始终不承认与紫金孙氏有直接的关系，也并不与紫金孙氏交往。孙中山的大哥孙眉的孙子孙满、孙乾的态度不必说了，就连孙科的长子孙治平也并没有遵循其父的观点，而是认同东莞说。不过，倒是紫金孙氏少数人以“紫金说”为依据做出了一些不可理喻的事情，这从当时的温济琴致罗香林先生的电文内容可以看得一清二楚：紫金“中坝孙姓少数人，竟为地方豪劣讼棍所摆弄，举凡孙姓历代卖出产业，均指为国父先祖遗产，控之于县府司法当局，强判人以窃占国父先祖遗产之罪，致拆屋毁坟，拘押勒榨，无不令人感慨。”另外，紫金孙氏及当地政府依据罗香林先生的论断确立了“公馆村”和孙中山祖籍纪念地、纪念馆的事实，虽反映了当地各界人士对孙中山的崇敬之情，但依上所述，所立之纪念地毕竟与孙中山的家族毫无关系。 　　综上所述，“紫金说”的依据是不充分的，并且牵强附会。而“东莞说”不仅有大量的论据材料支撑论点，而且这些论据材料都是确凿可靠的。因此，“东莞说”得到孙中山研究界和孙中山的多数亲属后裔的认可，而“紫金说”则基本上已被孙中山研究界排斥与否定。请看如下一些事实：1、一位著名的孙中山研究专家在1986年纪念孙中山先生诞辰120周年国际学术讨论会的闭幕式上发言指出：“有的论文，根据大量文献、文物和访问材料，进行了细密的考证，指出孙中山的祖籍是广东东莞，而不是罗香林先生所说的广东紫金，得到许多学者的赞许。”2、1989年湖南人民出版社出版的《中国近代史实正误》把“东莞说”定为正，而把“紫金说”定为误。3、1996年在翠亨举行孙中山国际学术研讨会期间，由中山市孙中山研究会翠亨小组与孙中山故居纪念馆研究室合编的《酸豆》第三期曾分发给与会专家、学者人手一册，该期刊登有主张“东莞说”的文章，结果到会的孙中山研究专家、学者包括最权威人士都没有提出任何疑义。4、同样是在去年11月，在南京举行的孙中山、宋庆龄纪念地联谊活动学术讨论会上，中国社科院近代史所的某专家明确表示承认“东莞说”，否定“紫金说”。5、台湾研究界对“紫金说”也早已有所动摇，如某学者很早就提出“国父是客家人吗？”的疑问，并引述有关资料论证孙中山不可能是客家人的论点；又有学者例举罗香林论点不能成立之理由，并提出“国父家族历史尚待考证”的问题。又如1985年台湾国民党史政机构第三次重版《国父年谱》，虽仍采用“紫金说”，但却加了一条注释，注释开头说：“关于先生家世源流，学者之间颇有争议，先生家属之间，意见亦不一致。”注释最后称：“本谱暂依罗香林前说，并继续研究考订，容有确论，再行补正。”6、大陆孙中山研究界则较多地采用“东莞说”，如1991年出版的《孙中山年谱长编》和1994年出版的《孙中山辞典》这两部权威著作都采用“东莞说”。如此看来，罗香林先生的《国父家世源流考》在台湾的可靠性已发生动摇，失去了往日的光泽，而大陆的孙中山研究界及孙中山多数亲属后裔则已将其否定，因此，笔者在此提请非孙中山研究界和社会其他人士，对孙中山的祖籍问题要有科学的分析与正确的判断，不要盲目接受和坚持“紫金说”。

北姑

	http://www.sunyat-sen.org/sun/sunjiasi/sunjiansi2.htm 孙中山的家世――资料与研究 上一章 下一章 返回目录 附 录 编者说明：因职责所在，建馆45年来,本馆业务人员注意收集资料，研究孙中山的祖籍等有关问题。但是，细心的读者也许会注意到，本书没有收录本馆在职业务人员的研究文章，我们只是希望本书所反映的孙中山祖籍研究各方面的观点更具客观性；书中有些文章的内容涉及本馆名誉，为保持客观和文章原貌，我们还是原文照录。 但是，为了表达本馆对孙中山祖籍问题的意见和观点，我们在档案中翻出多年前本馆答复潘汝瑶的函件（中山故居[1995]17号）作为附录；同时，也藉此回应一些对本馆的无端指责，澄清一些不必要的混淆。 因为潘汝瑶等人散发给有关部门的信件和给广东省委统战部的信（即下文所简称的“来信”），其内容大致相同；并且，与本书所收录他们的文章中捏造的本馆把过去一直陈列孙中山祖籍紫金的文物撤换掉等所谓“事实”，指我馆“伪造文物”“篡改、歪曲历史”等内容大致相同。只是在这些信件中的言辞更加激烈，对本馆攻击和诋毁更加肆无忌惮，故在此不再重复收录这些信件。 中山故居[1995]17号 关于潘汝瑶、何国华诬指我馆篡改、歪曲历史的复函 市委统战部： 你部9月13日转来的8月15日潘汝瑶、何国华诬指我馆篡改、歪曲历史给省委统战部部长的信（以下简称“来信”）收到，现回复如下。 一、我馆至今所收藏的关于孙中山祖籍方面的文物及我馆经过建馆近40年来较长时间的调查研究工作均证明孙中山的祖籍在广东的东莞。（我们注意到孙中山的亲属孙科、陈淑英夫妇及其次子孙治强等三人对此问题的表态，孙中山的其他亲属也向我们反映过他们表态的背景情况。我们也注意到大多数孙氏亲属及翠亨孙族人士对此问题的意见。）到目前为止，我馆没有发现过（更谈不上陈列过）任何关于“孙中山祖籍在紫金”的文物，也无法证实“孙中山是客家人”。“来信”指我馆“弄虚作假”改变关于孙中山祖籍的陈列实属无中生有，无稽之谈。“来信”捏造种种耸人听闻的谎言，令人难以理解。 二、孙中山先生出生在翠亨村是确定无疑的，至于孙中山六代之前的祖籍问题，我们始终认为是孙中山研究的一个较次要的问题，更与我馆无任何利害关系，我们无意与他人争一高低，何须“制造假证”？我馆藏文物经过国家文物局专家的集体鉴定和其他专家的鉴定和认可，怎可指其为伪造？客家人是中华民族大家庭中汉族的一部分，他们为中华民族历史的发展作出了卓越的贡献，在他们之中涌现了大批优秀分子。但把中华民族的优秀分子都说成是客家人，似不够确切。我们根据科学研究的结论说孙中山不是客家人丝毫无诋毁客家人之意，更无诋毁孙中山之意。同样，我们根据文物资料和有关研究成果以及专家意见，采取一种学术观点，怎能认为是篡改历史？ 三、值得注意的是，五年前（1990年），潘汝瑶曾致函广东省文化厅厅长，诬指我馆篡改历史，我们对此问题已经给过潘汝瑶先生答复与说明。（见附件一，我们现在仍持附件一所述意见和观点。）不可理解的是，在这样的前提下，潘汝瑶等却公开发表文章诬指我馆篡改历史。（见《岭南文史》1993年第二期《孙中山祖籍问题争论始末》一文。）还有人写信到台湾和把潘汝瑶的一些文章散发到台湾，诬指我馆篡改历史。现在又捏造谎言，向省领导部门多方发函肆意对我馆进行诬蔑和攻击。这一连串的事件，已经完全超出了学术研究和学术讨论的范畴。我们将密切注视事态的发展。 四、孙中山故居是全国重点文物保护单位，孙中山故居纪念馆是我国博物馆系统对外较有影响的单位之一，它是收藏孙中山有关文物、研究和纪念孙中山先生的专题博物馆。本馆的工作得到了各级主管部门、各级领导、有关专家及广大观众的充分肯定。本馆多年保持着中山市文明单位的荣誉，并多次被广东省以及国家有关部门授予荣誉称号。最近，继被国家文物局评为“全国优秀社会教育基地”后，又被国家人事部、文化部授予“全国文化先进集体”称号。多年来，统战部门在高举孙中山的旗帜开展爱国统一战线工作方面，把它视为重要的阵地，宣传部门也把它视为对外宣传的重要阵地。我们认为，在没有任何依据的情况下，捏造谎言，公开发表或到处传播诬指我馆伪造文物、篡改历史的言论，将会严重地损害我馆的声誉，损害我国博物馆的形象，损害统一战线工作。 “来信”散发到了省委领导，省委宣传部请广东社会科学院院长张磊阅处，张磊等广东省孙中山研究会四位专家给省委作了答复。在本文发出之前，我们收到了这四位著名的孙中山研究专家联合签署的《关于孙中山祖籍问题的几点意见》（见附件二）。我们把它作为本文的附件，也许能说明一些问题。 以上意见如无不妥，请转呈省委统战部，并作为我馆对潘汝瑶、何国华两位先生的答复。 附件一：1990年4月28日我馆给中山市文化局答复潘汝瑶来信指我馆篡改历史的函 附件二：广东省孙中山研究会《关于孙中山祖籍问题的几点意见》 翠亨 孙中山故居纪念馆 1995年10月8日 附件一： 1990年我馆给市文化局答复潘汝瑶指我馆篡改历史的函 中山市文化局： 4月26日转来中山大学经济系潘汝瑶指孙中山故居陈列馆利用职权篡改历史给省文化厅厅长的信（复印件)收到，现就有关问题说明如下： 一、孙中山故居陈列馆的基本陈列是在省文化厅文物处、省文物管理委员会办公室的主持下，我馆经过两年的时间筹备展出的。其陈列大纲在修改过程中四易其稿，并印发有关单位及部分孙中山研究的专家、学者，广泛征求意见。国家文物局、广东省社会科学院、中山大学、广东省博物馆、广东革命历史博物馆等单位都给予了很大的支持，协助审定陈列大纲，提出了不少修改意见，最后由广东省文物管理委员会办公室和孙中山故居纪念馆联合署名定稿。86年9月底陈列布展完成后至86年11月11日的预展期间，再次广泛征求各方面的意见：中共中山市委、市政府、市委统战部、宣传部、中山市孙中山研究会、孙中山的部分亲属等有关单位及人员对陈列进行了审查；国家文物局、省文管会、省文化厅的同志对陈列进行了审查；参加中国社会科学院和中国孙中山研究学会主办的、代表了孙中山研究最高水平的“孙中山研究国际学术讨论会”的国内外一百多位专家，对陈列给予了充分的肯定。陈列正式展出近四年来，接待了海内外观众约二百五十万人次，其中包括中央及各级首长、各界知名人士、海内外的孙中山研究专家及博物馆同行和孙中山的部分亲属等，人们普遍认为这个陈列从内容到形式都是比较好的。潘汝瑶先生指责我馆利用职权篡改历史，是极不严肃的，是我馆无法接受的。 二、潘先生来信中提出的几个问题，有些是没有根据（或不足为据）的，有些提法是错误的。我们相信，这只是潘先生的一些误解而已，绝非有意混淆。也许潘先生是搞经济学教学的，对历史方面有些问题不甚了解，请潘先生就近向本校历史系及孙中山研究所的同志咨询。 三、潘先生的来信，似乎反映了当前研究孙中山祖籍问题的某种倾向，在此顺便提一下我们对这个问题的看法。 1、我们认为，对孙中山祖籍问题，在一定的范围内进行一些研究和探讨是无可非议的。但是，这个问题是孙中山研究的一个较次要的问题。孙中山先生的伟大和他六代之前的祖先没有内在的、必然的联系。孙中山的远祖何在，丝毫不影响孙中山的历史地位，对孙中山思想的研究更无实际意义。当前在这方面存在的一些偏向：故意扩大对此问题的渲染；对一些历史研究工作者的无理指责；要求领导题词、表态来作为某种结论的依据；散布有人篡改历史、伪造历史证据的极不负责任的言论……，似乎已超出了学术研究的范畴，是一种不可取的态度。在这方面的研究应该坚持历史唯物论的原则，防止步入封建血统论的岐途。通过行政手段来达到某种目的，也是不妥当的。 2、我们希望，真正有志研究孙中山祖籍问题的人士，不要忽略到中山市的翠亨村及其周围做一些深入细致地调查，客观地、不要带有偏见地了解一些情况，冷静地分析一些史料，从当时当地的自然地理环境和社会历史实际出发，综合各种历史证据、民间的口碑材料、风俗习惯以及现在还居住在孙中山先生家乡的孙氏族人对其祖籍问题的意见来研究一些问题（中山大学历史系的同志已经这样做了）。不要不做深入细致的调查研究，撇开问题的主流方面，只是纠缠于某些历史资料本身的不足之处大做文章；或者根据某人怎样说来作为历史结论，正如孙中山曾宣誓他1870年出生在檀香山而我们却不这么认为一样。 以上意见如无不妥，请转呈广东省文化厅厅长及各位副厅长和省文化厅文物处，并答复中山大学经济系潘汝瑶先生。 孙中山故居纪念馆 1990年4月28日 附件二： 关于孙中山祖籍问题的几点意见 中共广东省委宣传部： 日前，张磊收到于幼军部长批转阅处的中大教师潘汝瑶和华师大教师何国华的来信；宣传部又转下《信访摘报》粤信摘〔1995〕9号《中山市孙中山故居纪念馆领导篡改孙中山祖籍》一文。我们就此事交换了意见。下面，谨提出几点看法，供宣传部和有关领导同志参考： （一）、关于翠亨孙氏的祖籍，孙中山本人没有留下明确的表述。30年代，国民党的史政机构根据孙中山胞姐孙妙茜的口述及翠亨《孙氏家谱》，在著述中提及孙中山祖籍时采“东莞说”；1942年，学者罗香林放弃自己赞成过的“东莞说”，在《国父家世源流考》一书中提出孙中山先世于清初从紫金辗转移居香山，这种意见可称为“紫金说”。罗著出版后，“紫金说”被国民党的史政机构接受，但几十年一直有学者持批评意见。在孙中山的家族成员中，对祖籍也有不同意见，孙科曾为罗著写序，承认过“紫金说”，但事后又曾为东莞上沙题写“国父先代故乡”，也承认“东莞说”。孙科的夫人陈淑英及次子孙治强近年作过承认“紫金说”的表示。孙中山的胞兄孙眉的后人孙满等则只承认东莞为祖籍，坚决拒绝承认紫金。1992年孙满兄弟在中山市、中山大学都明确表示过这一点。因此，无论在学术界，或是在孙中山族人中，孙中山祖籍在何处一直存在争议，“紫金说”从未成为定论。1985年，台湾国民党党史会第三次增订重版《国父年谱》，虽仍采“紫金说”，但在注中说明了学者和孙中山亲属孙满等人的不同意见。在我国内地，几十年来，有人接受“紫金说”，也有人撰文批评此说而主张“东莞说”。 （二）、孙中山家世数代都是贫苦农民，留下家谱资料很不完备，这是引起关于孙中山祖籍问题争论的重要原因之一。现存的翠亨《孙氏家谱》，有不少矛盾之处，而孙中山上世世系至今仍未能一一考证清楚。但据孙中山胞姐孙妙茜留下的一批契据、账册，又据解放以来史学工作者对翠亨附近的文物、史迹、坟墓等的调查，可以确定，翠亨孙氏在明代已住在香山，并非清代才从紫金迁来。迄今为止，在中山翠亨还未发现过一件文物可以证明翠亨孙氏与紫金有关系，证明翠亨孙氏与紫金无关的文物资料却有多件；而罗香林提出的“紫金说”的证据，只是一种推测或假说；无论从年代、地理、还是从家族的语言、风俗、习惯、婚姻来看，紫金的《孙氏家谱》都不可能与翠亨孙氏家族的谱牒发生联系。因此，从学术研究的角度看，“东莞说”还有一些有待充分说明的地方，而“紫金说”则较为明显的缺乏根据。 （三）、从50年代以来，中山市孙中山故居纪念馆一直与国内中国近代史研究、孙中山研究的学术机构保持密切联系。据我们所知，以往并没有展出过所谓“孙中山祖籍在紫金”的陈列品，也不保有这样的文物。相反，一直展出证明孙中山祖籍并非紫金的一些契据、账册等文物。1986年中山市孙中山故居纪念馆调整陈列内容，事前曾广泛征求专家、学者意见，并经上级文管部门和中山市党、政领导部门的审查。陈列大纲经反复多次修改，方才定稿。有关孙中山家世的内容，主要是突出展示孙中山家庭成员遗下的文物，并根据这些文物指出孙中山祖籍东莞。陈列内容有所完善，而无所谓“篡改”。1986年和1990年，在中山市翠亨举行过两次大规模的研究孙中山的国际学术研究会，与会的中外学者大都对孙中山故居的保护、建设和陈列的科学性表示赞赏。 （四）、我们认为，继承和发扬孙中山的事业和精神，主要是要以马克思主义为指导，研究他的历史功绩和思想。如果说作为孙中山的故乡──翠亨的社会状况在这位伟大人物的思想和实践中曾留下了一些痕迹和影响；那么，则没有必要过于注意他迁居翠亨多代以前的祖籍。关于孙中山祖籍问题不妨由感兴趣的学者各自发表学术论文，遵循学术界公认的规范进行讨论，提出自己的论据，阐明自己的观点。只要在学术上有充分的根据和科学的阐述，一定可以得到国内外学术界的理解与接受。采用非学术的方法去对待这个学术问题，无益于真理的探求。前些年，曾有紫金地区的同志请求林若同志为当地有关“祖籍”的建筑题词，当时，张磊根据林若同志的批示提出了自己的看法，建议对题词最好慎重。现在，我们仍坚持这种意见和作法。 （五）、中山市孙中山故居是全国重点文物保护单位，多年来，纪念馆在宣传和纪念孙中山、弘扬爱国主义和革命传统方面做了不少工作，在海内外获得好评。它的各项工作，肯定还有需待改进之处，但伪造文物、篡改历史的事从未发生，因为这是文博工作所不允许的。我们还注意到，有些人不仅在给领导的信中无根据地指责孙中山故居纪念馆，而且通过发表文章、寄发印刷品等方式传播这些说法。这就很容易使海内外一些不了解实情的人士对中山市乃至我国纪念孙中山、文物保护等事业产生误解和怀疑，造成消极影响。在此，也提请有关部门以及中山市予以关注。 广东省孙中山研究会（公章） 名誉会长：陈锡祺（中山大学孙中山研究所教授） 会 长：张 磊（广东省社会科学院院长、研究员） 副 会 长：黄 彦（广东省社科院孙中山研究所研究员、 孙中山基金会秘书长） 林家有（中山大学孙中山研究所所长、教授） 1995年10月6日 据本馆藏档案。

北姑

	http://www.sunyat-sen.org/sun/sunjiasi/sunjiansi2.htm 孙中山的家世――资料与研究 上一章 下一章 返回目录 序 在孙中山诞辰135周年之际，翠亨孙中山故居纪念馆编成《孙中山的家世¾¾资料与研究》一书，我觉得，对孙中山研究来说，这是一件很有意义的事。 自罗香林先生提出孙中山祖籍紫金之说后，几十年来，围绕孙中山的祖籍问题，学者之间颇有争议，孙氏家族内部意见亦不一致。在孙中山之前，翠亨孙氏世代为贫苦农家，并没有留下完整的家族谱牒资料。而孙中山为中华民族奉献了毕生的精力，对自己个人、家庭、家族的事务却从来没有予以太多的注意。他没有主持或授意族人续修家谱，在他的所有著作和言论中，也没有关于家世源流的明确表述。因此，罗先生放弃原来同意过的“东莞说”而提出“紫金说”，以及日后众说纷纭，都是完全可以理解的。 我历来认为，孙中山为中华民族建立了丰功伟绩，他的祖籍在何处，对他的历史地位并无影响。但孙中山又是全体炎黄子孙十分崇敬的人物，有关他的一切都应该研究。因此，在80年代我与中山大学的同事编撰《孙中山年谱长编》时，曾安排人手对此问题进行探讨，在孙中山故居纪念馆的帮助下，收集、研究有关文献与文物，并作了比较细致的调查访问。当年，李伯新先生还带我一一勘察过孙氏的祖墓。当邱捷、李伯新写出论文《关于孙中山的祖籍问题¾¾罗香林教授〈国父家世源流考〉辨误》时，我对他们的意见表示赞同；在与编撰的同仁讨论后，《孙中山年谱长编》在记述孙中山祖辈时就采取了“东莞说”。 “孙中山祖籍在何处”是一个历史学考证的论题，讨论的双方都应该拿出自己的史料依据，都应该按照学术规范去陈述自己的观点和进行讨论。但也有人可能不明白这个道理。而没有专门研究过这个问题的人，多数未必有时间去收集有关的资料，也不一定了解论争产生和发展的来龙去脉，所以，在社会上往往还会有各种疑问。瞻仰孙中山故居的海内外游客，很多人曾询问过孙中山祖籍的问题。孙中山故居纪念馆编了这本书，把“东莞说”和“紫金说”两方的文献、文物、口述资料（特别是孙氏族人的意见），以及两说的主要论著收录。这样，对这个问题有兴趣的读者，就可以全面地了解两说的论据与观点，在此基础上再作出自己的判断。对孙中山故居纪念馆来说，这是完成了一项本职工作；对孙中山研究的学术界来说，是出版了一种有参考价值的资料汇编。无论如何，这件工作是值得肯定的。 这本书所收集的资料和论著，应该说是相当全面的，而且，所有资料和论著都注明了出处，以便读者查核。于此，可见孙中山故居纪念馆的同志用力之勤以及态度之认真。早在50年代，我就与纪念馆的老馆长李旭昭认识。几十年来，纪念馆换了几任馆长，但一直坚持同研究孙中山的学者保持密切的联系；不仅在维护文物、宣传孙中山的光辉思想与历史功绩方面做了出色的工作，而且对孙中山研究也做出了贡献。1986、1990、1996、2000、2001年，在孙中山的家乡都举行过大型的研究孙中山的学术讨论会，孙中山故居纪念馆在筹办这些会议时都起了很重要的作用。纪念馆陈列内容之丰富、选择之谨严，给海内外学者留下了深刻的印象。孙中山故居纪念馆结合文物保护，对孙中山的家世、家庭以及孙中山早年生活、当时香山的社会环境等课题，做了研究并取得了可喜的成果。如果不是长期收集有关的资料，关注有关的讨论并进行研究，是编不出这样一本书的。 在学术研究中，很多问题是要经过反复推敲、反复商榷才可以得到正确的结论。罗香林先生在研究孙中山和其他学术领域都有不少建树，即使在某个具体问题上的结论可以商榷，亦当无损罗先生的学术地位。从这本书收录的论著可以反映出，罗先生和多数学者研究孙中山的家世源流，出发点都是为了纪念孙中山，都是就一个有争论的学术问题深入探讨。我认为，讨论孙中山祖籍必须坚持这些原则。孙中山故居纪念馆的同志在孙中山家世源流问题上有自己的看法，但愿意同持不同意见者进行实事求是的讨论，坚持以文物史料说明问题。这种学术风度，是值得称道的。 如果这本资料集出版后，对大家在孙中山家世源流问题上取得共识或引起进一步讨论有帮助，那正是我的希望。我相信，那也是编者的愿望。 陳錫祺 2001年11月于中山大学康乐园

sifer

	可能是本土化的客家人。

南粤孤客

	就算孙家两百多年前是客家人，但到中山以后就变成了广府人了，也就是粤化了！已经不是文化意义上的客家人了！这还有什么好争的？何况，还不一定是客家人呢！

北姑

	孫中山是廣府人，翠亨村的中山紀念館已經有史料及文物作為佐證了。 而中山市市委委員鄒佩叢也在在臺北“國父紀念館”館刊第二期發表《翠亨孫氏不是客家人》一文。

sifer

	都是后人多事，孙中山本人才不会在乎他是广是客，说他是广东人没错，说是汉族人更没错。

北姑

	孫中山自己認同是廣府人又還是客家人就不清楚了，不過根據之前的資料他是廣府人的可信性較高。 於中華民國建立時，他是國父，超越民族的，是否漢人並不重要。不過他非常重視廣東的客家人，作為民國的骨幹。而國民黨也非常重用黃埔軍校中人，主要為廣東人士。

北姑

	廣府”土人”的歷史名人不多，只有袁崇煥及孫中山，勉強可能加進廣東十虎及黃飛鴻上去。 客家人要爭著認袁崇煥及孫中山，甚至把大軍閥，海陸豐的鶴佬陳炯明，也說成是客家人呢。 近代廣東的大人物，就是大元帥葉劍英啦，他確確實實就是客家人啦，在廣東，即使是廣府人，也認同其成就的啊。

mzkj

	近年，有人披露，孙科先生曾说，“国父曾告诉他，老家原住东江永安县（现名紫金），” 但我们所见的一些文献资料，与上面转引的口述史料则明显有矛盾。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 看到了吧！国父亲口说的，所以不用研究了。

mzkj

	李嘉诚的祖先也是客家地区，后迁到潮汕地区而成了holo人。

北姑

	以下是引用mzkj在2005-2-24 15:23:45的发言： 近年，有人披露，孙科先生曾说，“国父曾告诉他，老家原住东江永安县（现名紫金），” 但我们所见的一些文献资料，与上面转引的口述史料则明显有矛盾。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 看到了吧！国父亲口说的，所以不用研究了。 孫科是孫穗芳的父親，認同紫金說的也只有此一系而已，其他孫家後人都是認同東莞說的，當然認同孫中山是廣府人啦。 國父不親自撰文或者向其他子孫而只是孫科透露？孫科移居台灣之後，孫中山是客家人論也是由此而起，特別是台灣的客家人深受鼓舞。 至於為何孫科及孫穗芳要認是客家人，就不知道了。孫家後人除了孫科及孫穗芳一系之外，其他都曷認同是廣府人的，誰可信？ 就說翠亨村的中山紀念館，立場也是偏向孫中山是廣府人的耶。

北姑

	我第一次聽到李嘉誠是客家人，是在 ATV 的節目，大陸的客家同鄉會說的，不過李嘉誠明明是地道的潮汕人，一口典型的潮汕口音，而他自己也只是認同自己是潮汕人，他是客家人？

北姑

	老實說，老鄉是否在紫金，即使孫中山是知道的，也只要第二手資料而已，而事實上，孫中山自己也不知道，他可是在中山出生，說跟白話差不多的中山土話耶。 不過在公開場合上，孫中山確實是說，家鄉在東莞。

mzkj

	以下是引用北姑在2005-2-24 15:33:40的发言： 孫科是孫穗芳的父親，認同紫金說的也只有此一系而已，其他孫家後人都是認同東莞說的，當然認同孫中山是廣府人啦。 國父不親自撰文或者向其他子孫而只是孫科透露？孫科移居台灣之後，孫中山是客家人論也是由此而起，特別是台灣的客家人深受鼓舞。 至於為何孫科及孫穗芳要認是客家人，就不知道了。孫家後人除了孫科及孫穗芳一系之外，其他都曷認同是廣府人的，誰可信？ 就說翠亨村的中山紀念館，立場也是偏向孫中山是廣府人的耶。 我们客家网有一记者专程到国父的祖居去采访过，当时，在祖居旁有一卖杂货的，他问那人是什么地方的人，那人说是本地人，又问他本地说什么话，他说，本地全说客家话，但都会说白话。如果你去，他们一定会说着流畅的白话与你交流的。

mzkj

	你虽然引经据典，但我们的实地采访更可信。

sifer

	以下是引用北姑在2005-2-24 15:03:54的发言： 孫中山自己認同是廣府人又還是客家人就不清楚了，不過根據之前的資料他是廣府人的可信性較高。 於中華民國建立時，他是國父，超越民族的，是否漢人並不重要。不過他非常重視廣東的客家人，作為民國的骨幹。而國民黨也非常重用黃埔軍校中人，主要為廣東人士。 是的，更超越民系。