民族同化

hyker

	今天，民族同化有无必要？要不要民族同化？这不是一个问题，而是在某些少数民族地区，特别是南方地区，正在发生的事实？ 我们如何看待这个趋势？

hyker

	历史上的民族同化，主要指北方游牧民族，通过暴力方式，与中原汉族在血和火中的冲突中发生的。这其中，肯定有过部分时间，部分地点，汉族政权对游牧民族的欺压，有过中原帝王向边疆地区显示武力，追求一种帝王的武功和荣耀的行为；但更多的是，一个个游牧民族通过武力，对中原汉族的掠夺，实现他们对中原富庶的向往，这个过程中，甚至发生了众多的种族屠杀和歧视，总体上，是落后的游牧部落，对农业文明社会的严重挑战，从某种程度上，可以说，北方游牧部落和中原汉族为代表的农业民族之间的矛盾和冲突，是整个中国文明历史中的一对主要矛盾，以从匈奴到五壶到突厥到吐蕃到蒙古到满洲的轴线，贯穿了整个中华文明史！！！这些游牧部落，多是全民皆战的种族，在和汉族的征战，以及相互之间的杀伐掠夺中，多半凋零消亡，少数被汉族强大时期的王朝，驱逐到遥远的西方，转嫁了东方的危险，还有少数，则是溶入到汉族的历史中了！！！

hyker

	但今天的民族同化，是一种和平的行为，而且，随着时代的发展，交通、文化交流的极大便利和丰富，社会、经济、政治各方面联系的极度密切，使任何一个民族都不可能单独发展，以往的山川不在是阻碍。这种过程，外表现为中国不能脱离与国际，因为，中国在世界上，从经济社会发展上看，是处于落后地步的，所以有全民学英语这种疯狂的过分举动；内表现为，各个少数民族，不能脱离汉族而发展，因为相对与汉族，少数民族在经济文化上，又落后于汉族，在人口比例上，更是处于少数，这是不可能，也绝不能改变的。从历史上，也是如此，除了在北方地区，少数民族聚居比较多，政治交往比较多，而在南方，民族之间的文化经济交流相对更频繁，在民族分布上，也是相互做邻居的，比北方多。所以，从历史以来，这种民族同化和交往，就在缓慢的发生，只是到了今天，来了一个总的爆发而以。

hyker

	面对这种趋势，我们如何处之呢？ 阻止是不可能呢，因为它的和平爆发，正代表了一种文化经济的内在需求；有人提出了，保护少数民族文化的呼喊，正如民俗学者，对保护民间文化的呼喊一样，事实证明这也不大可能，因为文化不可能脱离民众基础，留在个别知识分子中的，只是一种学术的保存和不切实际的幻想罢了；除非用暴力的方式，这也不可能！ 在保存讨论少数民族文化和一些地方民俗文化，有无必要，有何利弊之前，我们先来看，少数民族文化，包含了哪些方面！！！ 别的民族我不知道，仅说壮族， 前面发了个贴，希望大家可以总结一下壮族文化的具体表现，可惜时间短，只有以为老兄回帖，列举了“语言，巫文化，稻作，山歌……”等，我觉得差不多，可以补充上服装，节日，民俗，建筑等方面，或者还有其他的，我就不知道了！ 先说巫文化，这是不是一种宗教？是，则其是否已经起到犹太教般作为民族识别的标志，被自己人认同，也被外族人认同？如果不是，那么在民间的接受程度如何，地位如何，有无别族信仰？如果不是犹太教在犹太人中的地位和作用，那么，则不存在宗教迫害的危险，可以说，随着历史的进步，巫文化最多作为一种地方民俗特征，留存在艺术，历史方面，如同全国各地的地方文化一样，不足以成为壮族的身份标签！ 再说稻作文化，我简单的把他理解为与种稻相关的一系列文化表现，如此看来，越是古代，这种文化的独特性和民族集团性，越是强烈，而随着历史的进步，越是缩小，到了今天工业化信息化社会，没什么差别了吧，有差别，也不能算做一个民族的标志了，只能留存在历史中，供今人研究拜访！ 再说山歌，恩，这个比较好玩，我想，少数民族多有善于唱歌的，但这似乎不能证明汉族没有音乐细胞，其实，一部《诗经》，风，就是古时汉族的民歌集，或者山歌田歌集，后有《乐府》，再后，似乎没有了，其实不是没有了，是一方面汉文人有了新的艺术表达方式，一方面，他们的高傲和身份不屑于将这种山歌野歌记载下来，想想，现代，还有信天游，还有花儿，还有各地民歌，汉族怎么回不善于唱歌呢！但今天，在汉族中，真正的山歌是消亡了，这一是工业化城市化的进程带来的，一是流行文化流行歌曲的影响！相同的，这种过程也必然将发生在包括壮族在内的各少数民——你总不会叫一个城里人，或者一个比较发达地区的人，跑到山上去唱信天游，唱山歌吧，他也唱不来！所以，山歌，最后，也只能留存在艺术，或历史研究中了！ 再说服装，其实，如今社会，除了极偏远落后地区，和少部分民族外，大家穿的都差不多了吧。至于，今天有些汉人提倡汉服，作为恢复汉族民族精神的标志，我是比较赞成的，有其意义，但这种恢复汉服，不可能是天天穿者汉服跑，这不现实，也不符合现代人的多元审美观；所以，如果壮人坚持以壮服作为一种民族标志，这个倒有可能成功，可能性比汉服要大！ 节日，民俗，壮族和广西本地之间，差别不大，不能算！ 建筑，汉族各地的建筑各有特色，壮族即使和本地汉族有差别，也只能算一种地方特色，建筑都现代化了，千篇一律，没什么特色，我们，包括汉族和壮族，只能在心理企求，在建筑的现代化方面，多保留一些民族的建筑元素，多参考一些民族的建筑理念！！ 最后说到语言，说到此，不得不联想到汉族各地前百的方言，除了个别地区，因为历史政治原因，而发展的少数民族语言，或者一些经济上的原因，造成一些强势地方方言外，两者似乎都注定了边缘化甚至灭绝的命运。对此，我觉得还是顺其自然的好，经济发展的要求，必然要有一种语言，做为一个国家沟通交流的基础，在中国，则是普通话。不必以为它是汉族的语言，而在心理上造成负担。说差别，以我家乡黟县话论，跟普通话差了远去了，根本不通，黟县话里甚至没有”汉人“，“汉族”，“汉语”的表达，只有“黟县人”，“黟县话”，乃至近来交流带来的“普通话”，但这也没说明什么。所以，还是自然而然的好，真要有壮人觉得学普通话，用汉文，感到心里别扭，觉得伤害了自己的民族情感，而愿意再去学壮语，用壮文，那你去学好了，你去用好了，也没人拦着你，不要上升到民族高度上来，更不要批评国家政策，相反，国家政策，在各方面，对少数民族的优惠多了，比当地汉族还要好，实惠都看得见，而当地汉族都还没叫屈呢！ 普通少数民族，在民族交流中，使用普通话，是一种自然而然的行为，没有谁来强制逼迫，也给少数民族的发展带来了机会。真有壮人，本不会壮话，硬要再从头去学，说的好听，是个人行为；说的不好听，怕伤害了整个壮族的心，是吃饱了没事做（当然，他去做了没有，谁不知道）；至于还有人，更叫嚣完全禁止汉语，则不能不考察他，是愚蠢，还是想倒行逆施，是伤害了汉族，还是伤害了壮族，或则还是别有动机？当然，我相信，其多半是不可能成功的！！！

hyker

	就各方面而言，南方少数民族，在文化心理，社会价值观上，道德思想观上，多半和汉族相同。民族同化，我看现实中，是发展越快的，随着国家民族压迫政策以及各方面的调整，也必然加快，当然这需要时间，不可能一蹴而就。这其中，真正起阻碍作用的，是某些人心中的别扭心理作怪了！ 1，民族同化，不就是落后民族向先进民族的学习和靠近，如果承认同化，那不是承认我们的文化落后，野蛮，愚昧吗！ 2，民族同化，以后都是汉族了，这亏可大了！而且我们不就是丢弃祖宗了吗，那不就是亡族亡种了吗？这罪可大了！ 第一点，其实大家心里都清楚，所有种族民族，都是从野蛮愚昧中走来，汉族如此，壮族也如此，只不过各种原因，大家在文明发展的尺度上，进程有先有后，有高有低，高者不足自负，高处还有高者；低者也不当自卑，更应努力发展，这有什么不好说呢。 第二点，祖宗观念，以汉族最重，不知道壮族等是否有，或是从汉族传来的，或是自古就有的，这问题不大！其实很好说，不管民族的称呼怎么便，是汉族，是壮族，是僮族，是布侬，还是其他的，民族的载体还在，只要文化经济提高了，社会发展了，文明进步了，何来亡族亡种之说，说到祖宗，旧石器时代，大家都只认母亲，这祖宗怎么认，更远的，几十万年前，大家都还在同一个非洲老祖母的肚子里呢。这么说，不是否定祖宗的观点，民族优秀的文化，自当保存下来，民族上的伟人英雄，也是要大大称赞！但今天要进步要发展要学习，则不必要拿祖宗后代说事，应该以一种更宽容的心态来看待民族间的交流，更理智的看待民族同化，没必要给自己找不快，闹别扭！

度莫

	请教楼主先生一个问题：汉族文化的具体表现？

hyker

	“民族”这个概念，传自西方，中国的民族政策，又多参考苏联。 一般认为，民族的形成，至少包括以下几个方面： 1，血统 2，语言 3，文化 这三者的基础上，形成了民族认同，以区别他族。 我个人认为，西方的这种民族观点，狭隘了点，不是历史的，动态的民族观！ 以上三者中，血统是最基础的，但也是最难考察的，因为在人类各集团的交往中，混血的情况时时存在，所以，没有严格意义上的纯血统的民族，想要证明这点的，可以去和希特勒同志讨论，他必然乐意接见。但比较纯血统和比较杂血统，则可以大概区分开来，前者如汉族，后者如倭族，早有明证。不说古代，即使现代，以血统而形成的民族认同，比较困难！ 语言似乎是最容易，也没有多大争辩的民族标志。但其实不然，在古代，交通不便，一个民族分流下来，到各地形成分支，相互间语言往往不能相通，这在比较大的民族都存在，尤以汉族为代表，而且，使用同一语言，而自认不同民族的，也是大有人在，如塞尔维亚的分裂，就是如此。所以，以语言而形成的民族认同，也比较困难！ 文化，这个更复杂；文化本身的定义和使用，就千奇百怪。有不同血统，不同语言的人，持相同文化为一族者，如犹太人。有不同血统，同一语言，持相同文化而不为一族者，如爱尔兰人和英格兰人。太复杂了，所以，以文化而形成的民族认同，也是困难重重的。 实际上，人类各集团中，血统，语言，文化，无不在互相影响，但以此而形成的民族观，不能不说狭隘，有失准确。 我认为，可以以我国的华夏概念为出发点，结合西方的民族观点，以及我国个民族集团发展的历史，来形成自己的民族观。 1，血统上的相近，这其中主要包括汉族和南方各少数民族，当然也可以包括北方各民族，前提是他们认同。 2，一个统一的语言，汉语，这是必要条件，是文化的载体！ 3，一个主流的文化，这应该是一个先进的，继承了我国古代的各种流派学说中的积极因素的文化，包括各个时期的儒家，道家，墨家，法家，甚至禅宗的思想等。也是一个包容的文化，接纳世界各族的优秀思想，绝不做天朝上国的大梦。 这个民族，将以血统为基础，以语言为纽带，以文化为其腾飞的天空。这个民族，你可以叫他汉族，或者新汉族，或者其他美好的名字，但我认为他将叫新华夏族。华夏，既是文明之意！ 这是我的一个粗糙大概的想法，其关键是新华夏文化的形成，不可能是这么简单的说出来的。建立过程中，可能有各种理论的挑战，如华夏之妨的命题等等；而且，这样一个先进的文化，必然是建立在国家经济发展，国防强盛的基础上，无数华夏新儿女的智慧的结晶！！！但我相信，新华夏儿女，一定可以完成这个伟大梦想，让华夏折断的翅膀，重新腾飞！！！ 这样，回人虽通汉语，但和维人等一样，信仰回教，比较难加入新华夏。 藏人虽然和华夏言语血统相近，但和蒙人等一样，信仰喇嘛教，比较难加入新华夏。 满人，血统中有华夏，语言相同，文化相近，在国家改变民族压迫政策，正确解决历史观的基础上，可以比较容易加入新华夏。 朝鲜，血统有点远，语言不同，文化相近，但有点麻烦，关键有个朝鲜国，在民族认同时，可能有点困难，一看在语言相通上的发展，一看其自愿，可以比较容易加入新华夏。 其他，汉，壮等，血统相近，语言相近，文化相近，在国家改变民族压迫政策的基础上，以新华夏为基础，很容易加入新华夏。 以新汉语为国语；以新华夏族为基础，和蒙藏回维各族；以新华夏文化为基础，和喇嘛文明，回教文明；同一成中国大民族。

度莫

	呵呵。按先生的民族定义法。那俺来告诉您壮族这个民族： 1，血统上的相近，这其中主要包括壮族和中国南方其他壮侗语族（台语族）民族，当然也可以包括泰国、老挝等（台语族）各民族。没有前提。 2，一个统一的语言，壮语，这是必要条件，是文化的载体！ 3，一个主流的文化，继承了我国古代百越民族，也吸收中原汉族儒家，道家，思想等。

hyker

	QUOTE: 以下是引用度莫在2007-9-25 12:51:00的发言： 请教楼主先生一个问题：汉族文化的具体表现？ 这个问题太复杂，我不是专家，也不能说的太多，以下几点，是我个人的看法，不正确的地方，请指正： 1，在国家民族思想上，统治思想是儒家，这影响了中国两千多年，不管儒家思想在历史如何，对今天有什么作用，但他渗透到国家社会民族的各个方面，以及一些少数民族，乃至外国外族，是一个不争的事实。在先秦，有诸子百家；在后代，有佛道，等。 2，统一的方块字，让汉族有了继承文化的载体，艺术、思想、宗教、科学技术、历史，等等，都有了传承和发展。让汉族在历史发展中，不至于因为地域的广大，方言的差异，而象欧洲那样分裂，保持了同一。 3，在民间，有特色的民族风俗，节日，服饰，建筑文化，虽然有地方的差异，有外族的打断，有历史的变迁，仍保持了相对的继承和同一。

hyker

	QUOTE: 以下是引用度莫在2007-9-25 13:18:00的发言： 呵呵。按先生的民族定义法。那俺来告诉您壮族这个民族： 1，血统上的相近，这其中主要包括壮族和中国南方其他壮侗语族（台语族）民族，当然也可以包括泰国、老挝等（台语族）各民族。没有前提。 2，一个统一的语言，壮语，这是必要条件，是文化的载体！ 3，一个主流的文化，继承了我国古代百越民族，也吸收中原汉族儒家，道家，思想等 我们也不要争论了，你要在西南的一亩三分地上，看血统，你要坚持你的壮汉之分，我也没办法。 忘了在吸收古代优秀思想之后，加一句，吸收各少数民族的优秀思想了，（其实我很冤枉，我后面有一句，包括世界各民族，当然也包括了少数民族了，不过我不知道各少数民族的优秀文化思想的表现方面，所以才只是概说了一下） 另外，或许，我在自己的民族观点基础上，把新华夏族，改为新壮族，不知道你能不能稍微接受我的民族浅论！！！ 对自己说实话！ 另外，你的这个民族，叫什么民族呢？是单指现在的壮族，还是同化了其他一些民族呢？单指现在的壮族，没什么区别吧？同化了其他一些民族，你考虑过他们的民族情感吗，就象你一样？你又怎么去同化他们？他们会被你同化吗？还是更愿意同化于新华夏族！！

度莫

	QUOTE: 以下是引用hyker在2007-9-25 13:28:00的发言： 这个问题太复杂，我不是专家，也不能说的太多，以下几点，是我个人的看法，不正确的地方，请指正： 1，在国家民族思想上，统治思想是儒家，这影响了中国两千多年，不管儒家思想在历史如何，对今天有什么作用，但他渗透到国家社会民族的各个方面，以及一些少数民族，乃至外国外族，是一个不争的事实。在先秦，有诸子百家；在后代，有佛道，等。 2，统一的方块字，让汉族有了继承文化的载体，艺术、思想、宗教、科学技术、历史，等等，都有了传承和发展。让汉族在历史发展中，不至于因为地域的广大，方言的差异，而象欧洲那样分裂，保持了同一。 3，在民间，有特色的民族风俗，节日，服饰，建筑文化，虽然有地方的差异，有外族的打断，有历史的变迁，仍保持了相对的继承和同一。 哈哈，这个问题太复杂，我不是专家，也不能说的太多，以下几点，是我个人的看法，不正确的地方，请指正： 1、壮族被纳入汉文化圈有2000多年了，也深受汉族文化的影响。但壮民族在行动上好像都没有日韩民族证明多的“儒家思想”啊。所以壮族没有“贞节牌坊”之类。是一个不争的事实。 2、壮族没有统一的方块字（历史上壮族的方块字各地有差异）。但壮族有自己保持了几千年的语言。 3、在民间，壮族虽然采用的是汉族的农历，但有自己特色的民族风俗，节日，服饰，建筑文化。

hyker

	QUOTE: 以下是引用度莫在2007-9-25 13:45:00的发言： 哈哈，这个问题太复杂，我不是专家，也不能说的太多，以下几点，是我个人的看法，不正确的地方，请指正： 1、壮族被纳入汉文化圈有2000多年了，也深受汉族文化的影响。但壮民族在行动上好像都没有日韩民族证明多的“儒家思想”啊。所以壮族没有“贞节牌坊”之类。是一个不争的事实。 2、壮族没有统一的方块字（历史上壮族的方块字各地有差异）。但壮族有自己保持了几千年的语言。 3、在民间，壮族虽然采用的是汉族的农历，但有自己特色的民族风俗，节日，服饰，建筑文化。 先生，首先感谢你的关注，但我想问你，你到底想说什么呢？我没发一个贴，你就回一个贴，我给你回复，你又来另外一个贴，给我的感觉：就贴论贴！不知道你到底要说什么！是坚持壮汉相分，永远平行吗？你明白说就好了，本来言论自由嘛，我也是一家之言，你没必要绕来绕去，我快糊涂了。 必须承认，汉族不仅有“贞节牌坊”，妇女还要裹小脚，男人一断时间还留着猪尾巴，甚至历史上，远古时，也畜毛饮血，这都承认，但你举这些，想说明什么呢！ 你坚持你的壮汉永远分离，你明白说就好了！ 另外，我也希望，我给你回帖后，你先给我回帖，再起一个话题，好吗！

土著虎尾

	久不久就蹦出像楼主这样的人和文章,厉害!

度莫

	QUOTE: 以下是引用hyker在2007-9-25 14:28:00的发言： 先生，首先感谢你的关注，但我想问你，你到底想说什么呢？我没发一个贴，你就回一个贴，我给你回复，你又来另外一个贴，给我的感觉：就贴论贴！不知道你到底要说什么！是坚持壮汉相分，永远平行吗？你明白说就好了，本来言论自由嘛，我也是一家之言，你没必要绕来绕去，我快糊涂了。 必须承认，汉族不仅有“贞节牌坊”，妇女还要裹小脚，男人一断时间还留着猪尾巴，甚至历史上，远古时，也畜毛饮血，这都承认，但你举这些，想说明什么呢！ 你坚持你的壮汉永远分离，你明白说就好了！ 另外，我也希望，我给你回帖后，你先给我回帖，再起一个话题，好吗！ hyker先生。说实话，俺都弄不明白您到底想说什么？所以也就见贴回贴了。呵呵。抱歉！ 另外，壮、汉本来就是两个语言文化不同的民族，这不仅是人类学、民族学的问题，更是人们心里的认同。也是国家法律承认的。而不是俺有能力“坚持壮汉相分，永远平行”或者“坚持你的壮汉永远分离”的。至于将来的是否“壮汉相分，永远平行”事情，就由有后代人决定了。 [此贴子已经被作者于2007-9-25 15:26:45编辑过]

hyker

	QUOTE: 以下是引用度莫在2007-9-25 15:25:00的发言： hyker先生。说实话，俺都弄不明白您到底想说什么？所以也就见贴回贴了。呵呵。抱歉！ 另外，壮、汉本来就是两个语言文化不同的民族，这不仅是人类学、民族学的问题，更是人们心里的认同。也是国家法律承认的。而不是俺有能力“坚持壮汉相分，永远平行”或者“坚持你的壮汉永远分离”的。至于将来的是否“壮汉相分，永远平行”事情，就由有后代人决定了。 晕，都没弄明白我说什么，就回帖了，倒！！！ 另外，壮汉当然是两个民族，我又不是白痴！！！ 摆开来的事实，我有必要讨论吗！！！ 本贴讨论的正是基于现在发生的事情，如部分少数民族的双语化，以及汉语化，结合历史源流以及文化方面的联系，来推断将来可能发生的事，并做出的一些假设，如新华夏族，或者也可以称新壮族！！！ 请你不要在忽悠我好了吧，大爷！！！ [此贴子已经被作者于2007-9-25 15:47:35编辑过]

布楼

	全球一体化的今日 偶非常非常乐意同化 偶学习汉语、学习汉文化 要一口流利的桂柳话、白话、上海话、普通话等多好啊 偶更加喜欢西化 偶要讲一口漂亮的美语，英国语也可以 实在不行中国式英语也不错 如果偶还有能力 偶还喜欢“德化”和“日化” 但是 不管怎么化 偶回家了还讲壮话

hyker

	QUOTE: 以下是引用布楼在2007-9-25 20:37:00的发言： 全球一体化的今日 偶非常非常乐意同化 偶学习汉语、学习汉文化 要一口流利的桂柳话、白话、上海话、普通话等多好啊 偶更加喜欢西化 偶要讲一口漂亮的美语，英国语也可以 实在不行中国式英语也不错 如果偶还有能力 偶还喜欢“德化”和“日化” 但是 不管怎么化 偶回家了还讲壮话 呵呵，有意思，我回家还讲黟县话！ 但不管壮化，普通话化，汉化，还是西化，德化，日化，不局限于一族，不局限于一国，大家都要有一种全球的眼光和危机，和上下五千年，纵横百万里，为一新华夏文化，来实现新华夏族的复兴。

布楼

	QUOTE: 以下是引用hyker在2007-9-25 20:49:00的发言： 呵呵，有意思，我回家还讲黟县话！ 但不管壮化，普通话化，汉化，还是西化，德化，日化，不局限于一族，不局限于一国，大家都要有一种全球的眼光和危机，和上下五千年，纵横百万里，为一新华夏文化，来实现新华夏族的复兴。 偶没有你那么伟大的理想 我只想吃饱了多找几个老婆 多生几个儿子

天地浪人

	QUOTE: 以下是引用布楼在2007-9-25 21:03:00的发言： 偶没有你那么伟大的理想 我只想吃饱了多找几个老婆 多生几个儿子 不行啊,老兄!"大华夏"可是实行的是一夫一妻制啊,不过,"大华夏":美容院"有不少呢,去那里享受一下或许还行,但有染上那个什么爱什么姿病的危险哦! 儿子就不能生多了,有一个就行啦!多一个罚你一万呢!若屡教不改,不听话,还强制把你阉了,你信不信?

hyker

	哈哈，理想是有，但没那么大，也是闲着没事，发发畅想罢了，大家有空的时候可以讨论讨论，打发时间