福建的瓯越？

吴越客

	众所周知，温州古称东瓯，但是在福建的西北部也有一个建瓯市。建瓯古称瓯宁县，然而此处已然属闽地，何以也称瓯？难道瓯与闽可以互换吗？ [此贴子已经被作者于2004-11-6 20:15:06编辑过]

兰海

	猜想是因为古代疆界和现在的省界不一样吧?

北姑

	福建有七閩，其中一支是來自浙江的耶。

高峰南邕江北

	我曾看过福建电视台，曾有主持人说福建是八闽，北姑为何说是“七闽”？难道当时的主持人说错了？还是我听错了？ [此贴子已经被作者于2006-8-10 0:44:39编辑过]

北姑

	http://www.town-all.org.tw/94EBooks/inside_ee_detail2_93.asp?BID=227 閩粵國的建立 越國雖然亡國，但越王族並沒有被斬盡殺絕，越國故都會稽也沒被楚國納入版圖。於是越王族殘餘子弟就在這殘山剩水間爭位，爲君爲王，做個地方土司，向楚國朝貢。 但北面是強大的楚國的地盤，東面是大海，只好向南向西南更荒蕪的浙江、福建和廣東的海邊遷徙。 漢後秦始皇興起後滅六國，在秦始皇時代，來到福建的越王族成員無諸成了七閩人的王，避到武夷山創建閩粵國。 秦始皇統一中國的時候，沒有派軍隊入閩，只是奪去閩粵國無諸的王號，把他們降爲君長，並在公元前221年設立了一個閩中郡。 閩中郡是虛設，秦王朝沒有派人來，完全由閩人自治，不像廣東的南海郡，中央有直接委派守尉令長管理。因此無諸不過換了一位新主人，降了名分而已，並沒任何實際上的損失。這是第一次福建形式上納入了中央政權的版圖。 福建的早期歷史，是一團迷霧，我們竟不知從何談起。“福建”一詞是很晚才出現的，唐以前，人們稱呼今天福建的這塊土地爲閩，或者七閩；也叫越，東越，甚至粵；當然也可以合起來叫閩越。《山海經》說“閩在海中”，仿佛閩地是個海島；《周官》提到“七閩”，語焉不詳，我們猜測它指的也許是“蛇種”的七個支系，七個部落。漢代博學的文字學家許慎拆字，窮究閩字的本義，門內一條蟲，斷定閩人是長蟲的後裔——蛇種。唐朝陳元光開漳州時當時的原住民稱“蠻獠”，“蠻獠”之一就是今天所稱的“畬ㄩˊ族”，“畬族”自稱山哈，客家發音稱“蛇sha族”，山哈連音正好是“蛇”。 因此“七閩” 加唐朝開發的第八閩漳州，都是“蛇種”的七、八個支系或七、八個部落。只是這些“蛇種”因為歷史的因素先後漢化，並且漢化的很徹底，到今天，所有漢化後的“蛇種”都不承認原來的身分，直到1988年閩粵藍姓才以“畬族”身分回復原籍，這也是目前唯一願意承認祖先認祖歸宗的一個，其他的都還自認是高高在上的純種漢人。 閩中郡的地盤比現在的福建省大，不但包括福建全境，還包括浙江南部的溫、台、處三州和廣東的潮、梅一帶及江西東部的鉛山縣等地。 在秦末當天下共伐暴秦楚漢相爭時，起義隊伍中，有一支是閩軍，由無諸和搖率領。他們是我們所知的福建最早的歷史人物。他們統軍隨從鄱陽令吳芮參與推翻暴秦，功成，項羽分封諸王。然而，項羽封王雖然多至十八，卻偏偏不封無諸。因為項羽的先祖項燕是楚國名將，項氏世代爲楚將，而無諸是越王無疆的後裔，項羽當然不肯分封一個潛在的仇敵。後來，楚漢相爭之際，無諸自然投靠劉邦一方。僥倖劉邦正好是勝者，論功行賞，分封諸侯，漢高祖五年（西元前202年），封無諸爲閩粵王，定都東冶。

leet007

	粵和越是不是一样呀?

leet007

	福建的百越好象大部分都被汉族同化了,还有一些是畲族不知道是不是百越的后代?

李辉

	福建的北部原来属于瓯越国，不属于闽越国。闽越在福建的后裔很少，应该是已经迁走了。《现代人类学通讯》年底的增刊里面会有详细的报道。 畲族是唐朝的时候从湖南经广东迁到福建的苗瑶民族，和广东的八排瑶有关系。马上出版的《瑶族通史》里面会有详细的报道。

吴江仔

	QUOTE: 以下是引用leet007在2007-4-24 15:55:00的发言： 粵和越是不是一样呀? 一样

leet007

	苗瑶是同一个民族吗?有什么区别?

吴江仔

	QUOTE: 以下是引用高峰南邕江北在2006-8-10 0:44:00的发言： 我曾看过福建电视台，曾有主持人说福建是八闽，北姑为何说是“七闽”？难道当时的主持人说错了？还是我听错了？ 后来福建又增加了一个府，叫漳州府，故曰八闽。

吴江仔

	QUOTE: 以下是引用leet007在2007-5-4 12:46:00的发言： 苗瑶是同一个民族吗?有什么区别? 苗瑶不是同一个民族

leet007

	刚才查了一下: 畲族族源歧见很多，但概括起来有外来说和土著说两种。外来说者认为畲族源于汉晋时代的“长沙武陵蛮”。持这种观点的主要论据是“武陵蛮”和畲族有共同的盘瓠图腾信奉。 土著说者认为畲族源于周代的“闽”人。“闽”是福建的土著，福建最早的主人，其遗裔就是今天的畲族。“闽”、“畲”之间存在着一定的渊源关系。此说的主要论据是“闽”、“畲”之间有着密切的内涵联系，即“闽”——“蛮”——“僚”——“畲”一脉相承。畲族，福建土著民族。 此外，畲族族源还有“越族后裔说”、“东夷后裔说”、“河南夷的一支”和“南蛮族的一支”等多种说法。总之，众说纷云的畲族族源反映了畲族在其历史曲折发展和民族形成过程中，同蛮、越、闽、夷以及汉等各族群体彼此互动、混化、交融的关系。 可能现在还没有定论

土著虎尾

	《瑶族通史》不只一个版本啊

leet007

	QUOTE: 以下是引用土著虎尾在2007-5-27 10:20:00的发言： 《瑶族通史》不只一个版本啊 是什么意思呀?听不明白,具体讲讲好吗?

baiyueren

	我不知道楼上两位是不是在装糊涂。其实李辉已经说得很清楚了！ 苗、瑶当然不是一个民族，但是他们有共同起源。在语言学上他们都说苗瑶语系语言，在父系遗传上他们都以O2a为特征标记。 畲语属于苗瑶语系（以前被认为是汉藏语系分支，但现在更倾向于认为它是独立的语系）。就这点来说，畲族的起源已经很清楚了！请看畲客网站上的资料：http://yichan.folkw.com/www/minjiangushi/153649368.html 畲族居住在湘、赣曾与客家人广泛混血，迁入闽、粤部分地区后又与百越原住民有很多基因交流，所以造成文化和遗传上与百越民族趋同的情况。当然，福建和粤东居民的种族构成也在发生变化，畲族、客家和各地汉族的迁入在这其中起了很大作用。这个可以参考李辉的新论文《李辉：《分子人类学所见历史上闽越族群的消失》》。

znt1984429

	李辉先生的观点无疑是非常有说服力的,但是我不认为李辉先生的观点没有任何值得探讨的地方。搞科学最可怕的是只有一种声音，最可怕的是没有争论和质疑。

吴越客

	福建的北部原来属于瓯越国，不属于闽越国。 是吗？