请教红棉树：如果壮语按日文的样式表述，该如何书写？

路漫

	读了下面文章，对壮文推行有何联想？ 请教红棉树：如果壮语按日文的样式表述，该如何书写？试写出一段话给大家看看，如何？ 韩国的汉字使用之争   韩国法律规定，以表音字为专用文字。1948年独立之后，为了弘扬民族精神，政府制定了朝鲜拼音文字专用法，规定公文只能用表音字书写。但是鉴于历史的缘故（韩国100年以前是一个仅限于使用汉字的国家），暂时允许兼用汉字。从1970年起，韩国小学、中学教科书中的汉字被取消，完全使用朝鲜表音字。因此造成韩国20—40岁的人几乎完全不懂汉字。他们被称为“表音字的一代”。   一、表音字简单易学却存在盲点   韩国的表音字由10个元音和14个子音组成。其优点是简单易学。即使外国人，只要掌握了拼写组合方法，也能正确诵读。不过，如果仅以表音字记录事情的话，很明显会出现混乱，因为同音异义的字很多。由于限定，韩国的报纸杂志、街头招牌几乎全部使用表音字，令读者对其表达意思感到头疼，需要像猜谜一样猜想，颇费时间。好像日本人看用假名发送的电文，如果电文用假名和汉字一起使用，其意便可一目了然。作为象形文字的汉字，很容易从形状上辨认。而表音字却不行。韩国在全面使用拼音文字中，国民患上了该懂的知识却不懂的“知识贫血症”。   二、两派争论逐步升级   韩国政府大力推广全面使用表音字起于1950年的韩战。随着汉字的全面废除，人们开始感到不便，便掀起各种要求恢复汉字教育的运动。170多个社团联合组成全国汉字教育推广联合会，1998年11月召开动员大会，提出“从小学接受汉字教育，摆脱文化危机”的口号。大会还向国会提出“废除表音字专用法案”。赞同的7000多名政界、财界、学术、宗教、文艺界知名人士联合签名。   鉴于社会舆论对废除汉字教育的批判压力，韩国政府开始修改全面废除汉字的方针。   但是，表音字专用者也没有沉默。1997年11月，韩国表音专用促进会攻击对方大肆赞美汉字的用意，在于恢复到旧王朝时代，企图将韩国国语作为方言。该促进会认为，韩文的表音字功能与汉字相比不但绝对的好，而且能表现出民族自主精神。他们还要求立即停止目前中学的汉字教育。   双方的争论升级到不仅是理论之争，扩展升华至民族感情层次。强调废除汉字给社会带来困惑的人们认为，最近政治混乱和经济危机是因为“表音字一代”人文知识欠缺所致。在迎接亚洲太平洋时代，在中国、日本、台湾、新加波、香港的汉字文化圈中，只有韩国使用表音字特别孤立，妨碍文化交流，阻碍经济发展。他们批评表音字专用者患了文化封闭症，自己夜郎自大还觉得不够，还硬要把病患强加给下一代，增加“不懂文化的残疾儿”。   表音字专用者强烈攻击对方。他们还纠集权势人物，企图左右韩国的文化政策。   这场争论何时终结尚不清楚，但最大受害者是正在接受教育的一代人。               （摘自《广西民族报》）

红棉树

	关于韩国文字的争论，有一点我是不太认同的，那就是太片面强调其表音文字（谚文）的缺陷，夸大汉字的优点。不可否认的是，汉字确实比表音文字便于辨认和速读，不过，拼音文字比汉字要好学和好掌握。因此，汉字与拼音文字都是各有优点和缺点的。因为壮族人面临着必须学习汉语文的任务和语文社会环境，所以，我是比较倾向于壮文使用拉丁拼音壮文为主轨文字、方块字（汉字）为辅助文字的双轨制的做法。 日语的文字系统很世界上最复杂的，是由汉字、平假名、片假名、罗马字（拉丁字母拼音）四种不同的文字体系构成，其中，前三者都是正式文字，而平假名是最基本的文字。讨论日语的几种体系的文字如何应用的话题，是比较复杂的，今天由于时间关系，我只能够回答路漫老师提出的问题——如果壮语按日文的样式表述，该如何书写？ 先举一个日语的例子： 夏休み、キャンプなどで早起きすると、脱皮したばかりのセミを見かけることがある。 (夏季的时候，在露营的时候如果早早起床，可能会看到刚刚蜕了皮的蝉) 在这个句子里，有汉字，有平假名，有片假名。汉字有音读有训读，拿来表示汉语借词和日语基本词汇的词根；平假名是最基本的文字，从表示语音到词汇、直至语法现象特有的表述法，都可能会使用平假名；片假名是拿来表示拟声词、象声词和外来语的。 按照日语文字的样式，是很难直接表述壮文的。因为日语是一种连缀语，有大量的词缀来表示语法现象，因此需要大量纯表音的假名，而不象壮语只需要固定的词序和一些虚词来表示语法。因此，一定要按照日语的样式去表示壮文的话，只能分割为以下两种方式： ①直接用汉字来表示汉语借词，用拼音来表示壮语词汇的，其实路漫老师以前也有这样表述过壮文的。不过因为拉丁壮文不是方块文字，所以看起来很不协调。如： Gou daj lajmbanj daeuj daengz 南宁，gaenq ndaej 10 bi lai 3 ndwen lo.（我从乡下来到南宁已经有10年零三个月了） Ngoenzneix gou bae 广西民族学院 ra 范宏贵教授 cam 几 aen 问题（今天我去广西民族学院找范宏贵教授请教几个问题）。 ②采用日语的汉字音读和训读结合的方式，来表示壮文，这样的话，却使壮文看起来不象壮文，而象汉语的一种方言了。如： 吾打下村临至南宁，已得10年多3月咯。（我从乡下来到南宁已经有10年零三个月了） 日这吾去广西民族学院寻范宏贵教授问几个问题（今天我去广西民族学院找范宏贵教授请教几个问题）。 这个方式之所以看起来不象日语，那是因为没有任何一个用拼音来写的词汇，原因在于壮语与汉语一样是孤立语，缺乏日语那种必须采用大量的表音符号（假名）来表示语法现象的东西，因为汉字本身字数就很庞大，壮语完全采用汉字音读训读就可以表述自身，但是表音的功能就很模糊了。

路漫

	[这个贴子最后由路漫在 2003/11/27 11:30am 编辑] 因为不懂日文，所以提出了一个可笑的、幼稚的“问题”，请红棉树见谅！ 那么，使用汉字的韩文呢，是否像日文那么复杂？那位贝侬懂韩文？壮语能否按使用汉字的韩文的式样表述？盼有人指教！

季人

	我平常见到的韩文里汉字非常少，几乎没有。 我所见的主要是附近韩国店铺和餐馆里的广告。

icylake

	韓語與日語是在語法結構上, 頗爲相似. 但詞彙上, 可設是風馬牛不相及. --;;;;(除漢字語以外, 韓國, 日本將所謂的'漢語借詞'叫作'漢字語', 因爲在兩個語言里道有自成一格的讀音系統, 漢字語也是作爲自己語言的一部分來吸收, 創造) 韓國語里面yun用漢字的時候, 只用'音讀', 不用'訓讀', 也就是說, 只有'漢字語', 用漢字來寫. 固有詞都用한;글;(韓字)寫. 因爲韓文的音節數量比日語多. 韓字的結構不同於一般的pin音文字, 將個別文字按照一定的組合法則(初聲-中聲-終成)往方塊里面放進去, 與漢字一樣識別程度hen高, 組合出的音節數量也超過幾萬個, 再加上, 以助詞爲準隔寫, 所以對漢字的依賴性比日語低, 其實樓主轉貼的文章的作者好象不dong韓文似的. 但畢竟所有韓語詞彙當中, 漢字語所占的比例七成以上, 一般語言生活當中漢字語的使用頻率也比日語高. 同音異義詞的問題固然存在. 現在一般的韓國報章雜誌里, 除了題目, 標題以外, 大部分只用韓字寫文章. 如有同音異義詞, 先寫韓字以後, 後面劃個括弧, 然後里面塡寫漢字

沙南曼森

	谢谢楼上韩国朋友的介绍。 我见过夹用少量汉字的韩文，在产品说明书上，因为二者都是方块形的文字，汉字在其中并不很显眼。

红棉树

	谢谢韩国朋友 icylake 的介绍。在此之前，我真的不了解韩国文字里是如何使用汉字的，本以为韩语里的汉字也和日语一样，分音读和训读两套，原来并非如此。 如此说来，用韩语使用汉字的形式去表示壮文的话，就是我在2楼写的第①种形式，固有词汇全都用拼音壮文，而汉语借词则用汉字。我在2楼写的第②种情况，则比较接近日语使用汉字的方式，即分别用汉字的音读（借词）和训读（民族固有词汇）来表示壮语。

路漫

	谢谢大家的“拨懵”，让我增长了不少知识。

临尘居士

	壮语如果全部用字母的话，同音词也很难表达区分 不知道泰语和越语如何做到的

沙南曼森

	壮语里本民族固有词（除汉借词以外的大部分词汇）的同音词很少的。因此我认为在拼写上区分出现代汉语借词，基本上能够解决“壮语如果全部用字母的话，同音词也很难表达区分”的问题。

Lajmbwn

	我认为，如果采用夹用汉字表示汉语借词的话，壮文看起来确实很不协调。如果壮文采用韩文字母来表音的话，可能可以解决这个问题。不过，由于民族心理的原因，有几个壮族人愿意去采用韩文字母来拼写壮文呢？也许我是少数的同意者之一。

沙南曼森

	我也曾尝试创制韩式壮文，难度很大，没弄出什么成果就放弃了。跟拉丁化壮文一样，“韩式壮文”也存在如何表示声调才既美观又实用的问题。 本人在本帖10楼忘了提到重要的一点：由于大量的现代汉语借词涌入，现行拼音壮文很难处理借词中的同音词——壮语特有的音韵系统使得借词中的同音词比汉语本身的同音词还多，单单区分出现代汉语借词恐怕还是解决不了问题。

路漫

	关于壮语中借汉词，新借词确实弊病多多；而如果采用老借词，则大部分“问题”可以得到解决。理由嘛，请看我以前一篇论文中的一段： “老借词”的生命力 所谓“老借词”，其实就是古汉语的“遗传”读音。在中国历史上，元朝、清朝的统治者不是汉族人，为了统治需要，语言的同化是必不可忽视的。经过数百年的同化作用，汉语的北方方言就逐渐演变到如今的读音系统了；而远离京城的汉语南方方言，如江浙一带的越语、福建一带的闽语、广东广西一带的粤语等，仍然“顽固”地“遗传”着古汉语的读音习惯。壮语的“老借词”也是这种现象之一。 据了解，香港、澳门以及海外的华人聚居地方，大多都使用着带着浓厚古汉语读音的粤语的。据报道，粤语还是加拿大的第三大语言呢。众所周知，南方人学普通话最难的是对c、s、z、ch、sh、zh的发音掌握了。非但发音难掌握，而且同音字、词特别多，以致于采用拼音方法在电脑输入汉字时，处理同音字便是一道难题了。说到壮语的“新借词”，不但发音没有卷舌、平舌之分，而且没有送气和不送气之分，因此它的同音字、词就惊人得多，以致于有时无法辨认它的字义、词义。试看看，gou  bae     aeu  ceij  ma  sizsiz   cici  sizsizcij.  你能读出什么 意思吗？是的，有时甚至联系上下文也难以分辨它的实际意义来，如sizsiz  可以理解为实习、实时、失实、吸湿等等；cici可以理解为自治、自制等等。其实，上面那句子的意思是：我去要纸回来实习自制吸湿纸。如果换用“老借词”的读音系统来写，则可写成：gou   bae      aeu   ceij   ma  saedsib   cihceiq   gipsaepceij，  显然，这样读起音来分明多了。实际上，如“实”的读音在《壮汉词汇》里就已经收进好多了，如：实在saedcaih、实权saedgienz、实行saedhengz、实现saedyienh等；“纸”读  ceij  更没有异议；其它如习惯sibgvenq、自己cihgeij  也常见于书面上了。 据统计，《壮汉词汇》里收进的“老借词”读音就有1300字，就这一千多字几乎可以组成常见的新词术语。如：“社会主义”读作 six  hoih  cawj  ngeih  （six  见  goengsix  社王，hoih  见  hoihhek  会客，cawj  见  cawjeiq  主意，ngeih  见  ngeihheiq  义气，引自《壮汉词汇》，下同。）“北约”读作：baek  iek  (baek  已常用，iek  见  daih'iek  大约。）“市场经济”读作：seix  ciengz  ging  caeq（seih  见  leixseih  利市，ciengz  见  ciengzmienh  场面，ging  见  ginglig  经历，caeq  见  gouqcaeq  救济。）“足球世界杯”读作：cuk  giuz  seiq  gyaiq  boi  （cuk  见  cukgaeuq  足够，giuz  见  giuzbek  球拍，seiq  见  seiqmienh  世面，gyaiq  见  gyaiqhanh  界限，boi  已常用。）等等。 另外，就以上面出现的字、词为例来看看下面的句子：Aeu  ceij  guh  sizsizcij  要纸制作吸湿纸；hai  hoih  daujlun  seveicujyi  sicangz  ginghci  ciengzmienh  gig hoengh  开会讨论社会主义市场经济场面很热烈；daengx  seiqgyaiq  cungj  gvansim  sigaibeih  全世界都关注世界杯。这就出现了一字读两音的现象：纸——ceij、cij；会——hoih、vei；场——ciengz、cangz；世界——seiqgyaiq、sigai 。这不但容易造成用词的混乱，也增加了人们（包括本族和外族）学习壮语文的困难。如果改用“老借词”，就没有这种现象了。 由于有些人倾向于滥用“新借词”，一些报刊、电台的文章（特别是某些政论性强的文章），读、听起来就不像是“壮语”了，难怪有些没有学过壮语的汉族人也敢说：壮语我也能听得懂。这不由使人想起《参考消息》曾发表的一篇文章，文章说，由于社会的进步和文化的交流，一些民族语言会逐渐消亡；文章断言，数百年之后，全世界将只剩下英、汉、西、葡等几种语言了。如果这个预言成立之话，那么壮语也在“消亡”之列。如果壮语走向“消亡”，大概最先“消亡”的是滥用“新借词”的“方言”了，原因就是它最先失去壮语的特色。令人惊异的是，在使用“老借词”的方言区，人们始终保留着独特的语音系统，任何外来语（包括汉语、英语等国内外语言）都能利用这种读音系统“借读”出来。诸如：“电脑上网”读作  dienhnaux  siengh  muengx、“南斯拉夫”读作  Namzseilafou、“克林顿”读作  Haeklimzdaenh……是故，他们的语言和语音就顽强地保持着自己的特色，“长年一贯制”地不受外部环境的影响，从而拒绝其它语音的渗透，“独树一帜”地自成一体。其实这也没有什么奇怪的，白话、客家话、宾阳话也有类似的各有自己特色的读音系统呢。 可见，研究和整理“老借词”的读音系统是很有实际价值的。

icylake

	壯語的同音詞的問題那mo嚴重ma? 其實同音詞的問題所有語言都有. 只是由於以前漢字文化圈的嚴重的文白分離現像, 這些地區的漢字詞當中較爲凹顯而已. 漢語本身也難免這種現象. 但我覺得同音詞本身不構成namo大的問題, 如果通過全民敎育, 所有語言使用群都達到一定的本民族的語言水平, hen多同音詞在文脈上都可以掌握. 盡管是音節數量較少的日語,高水平的學術討論都可以不kao文字的幇助來進行, 除了孤僻的詞徽以外, 日語的全kana化也其實問題沒想像的namo大, 只是社會文化心理, 尙未約定成俗, 在加上日'文'缺乏效率的辨意符號(連問號都沒有)的緣故, 不能付諸實行.(日本也有全般使用kana的團體和基有關刊物), 誠然口語表達和文字語言總有一定的隔隙, 但文白一致是近代民族建立過程當中的必經之途.據說壯語有爲數不少的聲調. 聲調沒有同音詞的辨意功能ma? 越南語之所以能gou推動全Latin化,除詞徽的口語化, 民族化以外, 據說在hen大程度上,借助於聲調的部分不少.... 所以作爲一個外人,想冒昧的向各位貝nong請敎壯語聲調的辨意功能的程度..敬請指敎

沙南曼森

	谢谢路漫老师引述的这段文章。我的家乡话与路漫老师的家乡话一样，也有着一套较为完备的老借词读音系统，凭借这个读音系统（文读、白读均为这个系统），汉语借词在我的家乡话中同音率比较低——借词与固有词一样有塞音韵尾（即有“入声”）且有同样的6个声调调值是同音率较低的主要因素，但由于汉语语音自身的特点，汉借词仍不可避免地比固有词有更大的同音率，甚至一小部分的汉借词还会与固有词同音，需要在语境中辨别。我同意路漫老师『研究和整理“老借词”的读音系统是很有实际价值的』的观点，但不知整理、推广老借词读音系统以什么“度”为宜？是多多益善，还是适可而止？ 回应 icylake 先生的问题： 壮语声调的辨意功能是很强的，不会逊于越南语声调的辨意功能。由于壮语中的现代汉语借词大部分是按汉语西南官话的读音借入的，而汉语西南官话（属汉语北方方言）仅有4个声调调值且没有-m -p -t -k韵尾，加之壮语北部方言没有ph th kh tsh等送气声母，借词中的同音词现象才不可避免地多起来。去除现代壮语中的汉语借词已不太可能，解决的途径之一就是路漫老师所说的『研究和整理“老借词”的读音系统』，或者按照部分贝侬的思路，使现代壮语中的汉借词读音向粤语、平话、客家话靠拢，并以粤语字音为调整依据。

浪子钢

	各位贝侬的说的语言学专业性太强,本人只有看的份了. 不过看到"壮语声调的辨意功能是很强的"----,本人有点联想.壮语声调表达思想感情的功能也很强. 正因为壮语声调的表达思想感情功能是很强,所以,在壮区的人们说"汉语普通话"时,很习惯的用"变化声调"来表达意境和思想感情,在直来直去的北方人听来,就象"唱歌"一样,不怀好意者则说是"阴阳怪调". 例如南宁口音的普通话,本人认为就是壮语声调功能影响很严重的普通话,不明就里的北方人一开始都以为对方是装腔作势\假腔假调,后来发现所有的南宁人都这么说普通话,才知道对方不是假装的.

Lajmbwn

	[这个贴子最后由Lajmbwn在 2003/12/01 02:46pm 编辑] 答 icylake 贝侬，现代壮语声调比现代汉语要丰富得多，包括入声在内，一般的方言都有 8～10 个声调。这些声调当然有辨义功能，与汉语、越南语的声调是一个道理。在壮文里，壮语的声调符号是用字母表示，与汉语拼音和越南语在元音字母上标调不同。 如 na 的六个舒声调和两个促声调（入声）： 1     2     3     4     5     6     7     8 na   naz   naj   nax   naq   nah   nak   nag                                    nat   nad                                    nap   nab 另外，浪子钢贝侬所说的“声调”，我觉得应该改为“语调”，声调和语调是不同的概念。

壮族万岁

	其实，创制韩文字母拼音的壮文也是可以接受的，毕竟方块字是比较简洁的，而且也有现成的软件可以利用。

Lajmbwn

	下面引用由壮族万岁在 2003/12/02 07:02pm 发表的内容： 其实，创制韩文字母拼音的壮文也是可以接受的，毕竟方块字是比较简洁的，而且也有现成的软件可以利用。 这个“现成的软件”，其实也还不足以表达壮文，一来韩语和壮语的音系毕竟不重合，二来韩语没有声调，所以想要涉及韩文字母式的壮文，还是需要重新设计软件的。

沙南曼森

	韩文（朝鲜文、谚文）确是方块形拼音文字（音节文字），但它的音位字母不是线性排列的，在打字、印刷领域它的“字母”并不能像拉丁字母那样自由组合（手写的时候可以）。因此不可能利用“现成的”韩文软件拼写韩式壮文。