[求助]发呆的僚语提问专用贴

红棉树

	Gyo'mbaiq Stoneman beixnuengx vih gou gangj baenzlai vahndei(Geizsaed gou mij miz baenzneix ndei). Gyoengq raeuz cungj dwg beinuengx Bouxraeuz, couhsuenq doxndaq doxdwk goj mbouj hawj doxbiek, miz maz uvei cungj baizgaij ndaej, vih Sawcuengh(Sawraeuz) , vih ngoenzcog Bouxcuengh(Bouxraeuz) , caezgya wngdang doxgiet hwnjdaeuj ,gaej vih gij doxceng neix gikheiq, muengh Daegdenz Beixnuengx vaiq di dauqma Ranz Bouxraeuz, vih Sawcuengh(Sawraeuz) okrengz!

红棉树

	以下是引用发呆在2005-2-20 2:52:22的发言： 懂了 那l垫音发得像j介音…… 不对，壮语里的复辅音（只有部分方言有）bl[pl]、gl[kl] 里的[l]并不象介音[j]，而是很明显的[l]，只是bl、gl在其他没有复辅音的方言（大部分壮语方言）里相对应的发音是by[pj]、gy[kj]而已。

发呆

	以下是引用红棉树在2005-2-23 17:29:39的发言： 不对，壮语里的复辅音（只有部分方言有）bl[pl]、gl[kl] 里的[l]并不象介音[j]，而是很明显的[l]，只是bl、gl在其他没有复辅音的方言（大部分壮语方言）里相对应的发音是by[pj]、gy[kj]而已。 既然lj音位上互补 那大概仅存的保有l介音的方言也在朝主流壮语的方向靠拢 既然是复辅音那一定是bl同时成阻持阻 接着先后破阻 您能不能录成音档发到网上 给我一个亲耳聆听教诲的机会？

红棉树

	有机会我会让母语有复辅音的贝侬帮忙发音，录一个让你听听。

特田栏钟

	以下是引用Duhhenj在2005-2-20 23:58:33的发言： 绝大多数的武鸣人都没有真正系统的学过标准语，说实话，标准语里的很多韵在武鸣方言都没有，作为武鸣人，要完全学话韵母的发音很难，现在这里会壮文的人基本都是自学得来的，谁又能保证自学到的东西是否标准？ 不同意，这不是武鸣人负责得起的！难道汉语“普通话”就是要靠北京人主要负责推广的吗？既然是大家共同的标准语，就应该一起共同关注，你德保靖西人要是不想学标准语，武鸣人能逼你学吗？学标准语，推广标准语应该是全体族人的义务，不分主次。

特田栏钟

	以下是引用红棉树在2005-2-23 17:21:42的发言： Gyo'mbaiq Stoneman beixnuengx vih gou gangj baenzlai vahndei(Geizsaed gou mij miz baenzneix ndei). Gyoengq raeuz cungj dwg beinuengx Bouxraeuz, couhsuenq doxndaq doxdwk goj mbouj hawj doxbiek, miz maz uvei cungj baizgaij ndaej, vih Sawcuengh(Sawraeuz) , vih ngoenzcog Bouxcuengh(Bouxraeuz) , caezgya wngdang doxgiet hwnjdaeuj ,gaej vih gij doxceng neix gikheiq, muengh Daegdenz Beixnuengx vaiq di dauqma Ranz Bouxraeuz, vih Sawcuengh(Sawraeuz) okrengz! Ciuhlaux byaij daeuj gvaq , Coenz vah dangq liengx gim ; Dangh beixnuengx caezsim , Namh bienq gim okdaeuj !!!!!! ------ raeuz sim cungj mbouj caez, guh gaiqmaz cungj seih gyaj ！Suenq lo, beixnuengx, raeuz gag boux gag byaij ndei, mbouj yungh euqgeuz,拜.

特田栏钟

	我收回我所说的气话。对不起，再见！ [此贴子已经被作者于2005-3-2 12:59:06编辑过]

越色僚人

	以下是引用特田栏钟在2005-2-28 21:43:09的发言： 你有没有真正用心学过壮文值得怀疑！至于因为差别大（我先不管它到底有多大，反正再大也大不过壮语跟汉语的差别）就选择不学，你这才是真正的逃避！反过来却指责别人，你还真是蛮不讲理啊！德保人又怎样？谁给你的这个权利？？汉语跟壮语的差别更大，你又学会了？！（德保的aekex什么时候也学会横行霸道了？我还真是看不惯呢。） 特田贝侬歇怒。你怎么知道思乡僚人贝侬没有学过壮文呢？ 是的，汉语和壮语差别更大，但是别忽视了大家现在处于一种汉语媒体、汉语学校教育、汉语文普遍使用的社会的大环境下，在这样的环境下，学习汉语自然会比学习没有一个强势媒体、没有普遍的学校教育、没有社会普遍使用的壮语标准语要方便得多，所以大家当然就学会了汉语，而无法学会壮语标准语（因为绝大多数壮人连壮语标准语是什么样都没有听过、没有见过）。当然我相信，如果壮语标准语在壮族聚居区有和汉语普通话一样的待遇，那我想整个壮族地区学习起壮语标准语当然会比学习汉语要容易得多，但是这不是社会现实。 至于你说什么“德保的aekex（蛤蚧——越色僚人注释）什么时候也学会横行霸道了？”，实在是失态（也已经涉及违规），你说壮族人sim cungj mbouj caez（不团结），但是你有反省过你自己的这种态度么？你这是不是一种sim cungj mbouj caez的表现呢？你不主动收回这句话并道谦，我想大家对原本十分周到的你会非常的失望。一个公开进行人身攻击的人，形象的败坏总是自己，而不是被攻击的人。 末了，我还是很希望特田贝侬能够清醒地认识所发生的一切，回到这个很需要壮文教育的集体当中来，分享你自己所掌握的壮文知识，而不是这样逃避下去。

AAAAAyingj

	Daeg Hanz goz neix gangj caen miz dauh leix ! Gou daj hag Sawcuengh seiz , doiq aeu cih Saw meh cuengq dangq naj ,saed dwg cih saw mbouj gouq yangz gangh ! Sing diuh cuengq youq baih laeng ,saed dwg hawj vunz yawj hwnj daeuj dwg guh saeh dauj doenq ,miz mbouj leih gungdwk bae gij ei sei ,yiengh haenx ,cih Sawcuengh raeuz dwg mbouj leih gung souj di ! Raeuz guh hong Sawcuengh mbat mbat aeu meh bae guh gonq , yiengh haenx mbouj ndei ! Hoeng ,Sawcuwngh cienz bouh dwg Saw meh gyaeb baenz , mbouj dawz sing meh cuengq youq dangq naj ,sing diuh caemh dwg Saw meh guh ,cuengq youq gonq caeuq cuengq youq laeng dwg it yiengh ! Dang naeuz sing diuh gaij guh gij fuz hauh wnq cuengq youq baih naj ,guh baenz hen hoh sing meh ,hawj cih Saw cuengh bienq miz rengz rwd hwnj daeuj ,yiengh haenx aiq haemq ndei di ,yiengh haenx ndaej leih cih sawcuengh raeuz fatdad hwnj daeuj !Hoeng aeu cungj fuzhauh lawz guh sing diuh cuengq gonq ndaej hen hoh cih Singmeh ne ? 多谢[发呆] 朋友的贴子! 韩国人的围棋下的好,说明韩国人的脑子很灵,发呆时的思维很深奥! 能用做事科学原理来拆字说明一种文字的兴簑和发达! 我向你请教一个问题 : 壮文的声调的放置确不太科学! 但壮文字的声调也是字母符号,放前放后也是一样的! 若放在前面,麻烦事也很多,也会带累声母, 除非声调改为另一种符号,这样放在前面能使壮文字体更有力!但不知用什么符号放前面好? 能使壮文更科学! 望能明示!

AAAAAyingj

	事实上,改用别的符号做声调号都不利于计算机处理! 我认为声调可以借鉴越南模式 至少应标注于韵上 给个名分 若标于韵上,意义虽好,但破坏了壮文字的纯洁性和统一性! 而从滥用国际音标中浊音符号处理入声调类来看 窃以为很有点拿僚语当白老鼠的味道 声调符号本身用其标签功能,不用他的音信! 认读每字时须逆句流方向 先由前至后 再自后向前 复前到后 字字如此前前后后 斯可忍孰不可忍！ 认字要认整体,反复看能增家记性,没有什么文字能初看一眼就能记住的!看习惯了,声韵调一起念出! 记住:声韵调同时念出! 这里要请教下促声调值是否与相应调类舒声调值相合？ 也有相和的也有不和的: 相和的有: 促声 oeg-55=舒声ong-55 ag-55=ang-55 不相和的有: 促声ak-15 =\=ang -55 ok-35 =\= ong-55 我才学粗浅,有不对的地方beixnuengx 帮助改正!

特田栏钟

	哎，爱之弥深，恨之愈切！情激之下，口不择言，有得罪的地方还望贝侬们见谅！！！生是壮家人，死是壮家鬼，我的壮心是永远不会变的！！！对不起，再见了！

发呆

	答Ayingj 韩国人的围棋下的好,说明韩国人的脑子很灵, 呆评：很遗憾马屁没拍正 韩国围棋以野性乱战著称 非以灵动飘逸见长 如果你说韩国人知愚守拙 我会更高兴 相反越人下的围棋才应该是很灵的那一种 我希望僚人也能普及围棋 发呆时的思维很深奥 呆评：恭喜你此屁拍得甚为工整 我非常喜欢石佛李昌皓 蒙Ayingj君不弃 下问于发某 呆诚惶诚恐 遂把前面的陈年老帖看了一遍 现在看来某些提法稍嫌稚嫩 但音素壮字的想法没变 我认为声调符号前冠比后置更加糟糕 因为后起的声调就是源于仄音尾脱落 我心目中的声调的理想形制是要与其他新壮字部首统筹考虑的 作训民正音时 世间未有语音科学 故象音原则未能贯彻到底 今时今日僚人有幸生活在生理语音学昌明的年代 音理昭然 现代僚人艺术家还可以利用电脑造字软件 平面几何的点阵 二次曲线方程 极坐标等工具概念 或者立体几何的（三维立体壮字？）等等设计出尽善尽美赏心悦目的壮字 本人没有艺术天分 不敢妄谈壮字形制设计 但我认为制符务以模仿口腔运动 切合僚人音感为要 包括唇舌颚咽喉鼻之感知及听感 仔细看过本坛置定壮文方案贴 使我深信汉藏泰澳语系之规画 汉藏南亚南岛的上位语系 僚语六元音系统 长短音对立 主元音与元辅音韵尾配合的整齐都和上古汉语相合！！ 我还一个问题就是壮文方案转写为mb nd的辅音是不是复辅音 前面那个？是喉塞音吧 哪位能将此音与六种元音相拼的音节录成mp3发到网上 这个前冠喉塞我是梦寐以求啊 非常期待！！！ 还有本人对僚语的音系感兴趣 但目前没有学习使用僚文字母的意向 形音义 三者中 忽略不看形的部分 认国际音标转写的毗邻兄弟语同源词和借词 重点是听僚语的声音 谢谢Ayingj君的答疑

AAAAAyingj

	脑子灵---指的是人的头脑的功能完好,不是下围棋时的棋风!你脑子没缺那条筋吧? 壮文字的架构很好,可说比较完美,要改的就是在以后的使用过程中,人们为了图方便,可能会有所改变.壮文的实用性还有待考验! mb ,nd 应算是复辅音,mb 是m的口型发b 的音! nd 是n 的口型发d 的音. 但不如my,by 这么明显.mb 准确讲应是颚塞音,不是喉塞音,但用颚塞是很难的,你就学喉塞就可以了! 课本中写,mb 是双唇音,nd 是舌尖浊塞音. 录音问题没时间搞它,你将就吧!

红棉树

	mb、nd、by、gy、my、gv[kw]等不应该算是“复辅音”，mb、nd是带有喉塞音[?]的浊塞音，by、gy、my是带有腭化过渡音[j]的声母，gv是带有唇化过渡音[w]的声母。

AAAAAyingj

	我对复辅音概念较模糊! 何谓复辅音？ 复辅音就是同一个音节里两个或两个以上的辅音连续组合而成的音。 但什么样的辅音组合才能成,我不得而知,因为辅音的定性很复杂!

沙南曼森

	泰语里的复辅音声母有pl、phl、pr、phr、kl、khl、kr、khr等。至于唇化声母pw、kw和腭化声母py、ky等，算不算复辅音声母，我也不太清楚。

Is-peiq

	現代漢語沒有複輔音，這概念的確較難明，但壯語多數方言（事實上侗台語多數語言及方言）都有的，如「菜」、「山」等都是。英語也有，如play中的「pl」就是。試比較英語「pay」和「play」就更加明顯。

红棉树

	以下是引用IhPei在2005-3-7 16:51:58的发言： 現代漢語沒有複輔音，這概念的確較難明，但壯語多數方言（事實上侗台語多數語言及方言）都有的，如「菜」、「山」等都是。英語也有，如play中的「pl」就是。試比較英語「pay」和「play」就更加明顯。 如果壮语里面的by、gy、gv、py、ky、kv等腭化、唇化声母不属于复辅音，那么就不能说“壯語多數方言（事實上侗台語多數語言及方言）都有（复辅音）”了，因为有上述腭化、唇化声母的绝大多数壮语方言都没有bl、gl等复辅音，只有武鸣县一带有这两个声母。