平果感桑古文字发现地考察

土人香草

	2012年6月17日上午，在平果县农敏坚调研员及中国社科院罗汉田研究员的陪同下，我随北京、广西大学及国外学者一行人，到平果感桑考察最近在那里发现的“古文字”。之前在网上看到了相关的新闻，我的第一个感觉是：不会又是一宗假文物事件吧，现在造假的事情太多了。有一个朋友看了图片，也断定，这些文字是用电钻刻上去的。可是当看到刻有文字的石块及考察了文物发现点时，我的感觉是：这应该不是忽悠人的。     目前发现的刻有文字的石块有二十多块。下面这一块是我偷拍的（罪过~~），据说这些文字很有可能是彝文：         这是我在网上下的古彝文图片，好象有点象哦：         发现文字的地方叫感桑，是高地岩洞的意思。这个地方离右江不远，四周有山包围着，还有清澈的山泉。发现这些有文字的石块约在2006年，当时有农民发现了这些有文字的石块，报告给平果博物馆，可是当时并没引起重视，博物馆的人叫发现的家民给他们写个报告，这让农民很恼火：我大字没认得几个，还叫我写什么报告，不写！于是就拖了好几年，好在现在平果领导越来越重视本地文化的的保护与挖掘，这些文字得以和大家见面。          据在现场的文物考古专家介绍，这些有文字的石块最初是在地面发现的，可是他们在先秦时期的文化层里，也发现了同样刻有文字的石块。下图显示的有三个文化层，从上往下，第一个层是现代人活动产生的。第二层是宋代，在这个文化层中，发现了大量的陶片、马骨和牛骨，还有柱洞有焚烧物，可以证明这个地方至少在宋代的时候，是一个祭祀场所。在附近的山洞也发现了已经钙化的人骨头，现正在做碳十四等测定，以确定这个人骨头的属期及人种。 最下一个红圈就是发现石块文字的文化层，初步断代为先秦之前。遗憾的是没能在这个文化层发现其它共存物。   据考古人员介绍，现在他们正在按考古的常规方式，挖南北走向及东西走向的巷道，以显示文化层积。大规模的挖掘需打报告给国家文物局，现在等待批复中。

五色糯米饭

	“发现这些有文字的石块约在2006年，当时有农民发现了这些有文字的石块，报告给平果博物馆，可是当时并没引起重视，博物馆的人叫发现的家民给他们写个报告，这让农民很恼火：我大字没认得几个，还叫我写什么报告，不写！于是就拖了好几年， ” -------------- 无语啊，这么官僚的博物馆。想来也是对民族历史文化不熟不敏感感情不深造就的。 会不会当时还觉得“文化这么落后的地方”怎么可能？？唉。

土人香草

	QUOTE: 以下是引用土著虎尾在2012-6-22 22:19:43的发言： 据说这些文字很有可能是彝文？ 也不是没有可能呀，彝族在桂西也有分布呀。

土人香草

	很奇怪的是，那里的文化层是非持续的。 可以说只有三个文化层：现在的人们生活的层，还有一个就是宋时期的，再就是先秦时期的。而宋时期，明显那里人类活动最为频繁。出现的文物非常多。我看到展示的文物可能有几百件那么多，当然多是碎片。

土著虎尾

	据说这些文字很有可能是彝文？

土人香草

	平果县建置沿革，转引自：广西地情网：http://www.gxdqw.com/bin/mse.exe?seachword=&K=c&A=51&rec=6&run=13 平果县古为百越地。 秦，今平果县属象郡地。 汉初，今县境为南越国属地；汉元鼎六年(公元前111年) 南越国被平定后，属郁林郡增 食县地。 三国时，今县境属吴，仍为郁林郡增食县地。 晋，今县境属晋兴郡增翊县地。 南北朝，仍属晋兴郡增翊县地。 隋朝，今县境属郁林郡地。 唐朝，今县境置羁糜万德州(今坡造乡归德村) 、思恩州(今旧城乡兴宁街)、恩城州(今 榜圩镇)，属邕州都督府；另置都救县(今同老乡境内)，属田州。 五代十国，先属楚，后属南汉，仍为羁糜万德州、思恩州、恩城州和都救县。 宋朝，增置羁糜果化州(州治今果化镇槐前村) ；熙宁中，万德州改为归德州；4羁糜州 属邕州，都救县属田州。 元朝，都救县废。今县境仍置果化州、归德州、恩城州、思恩州，均属田州路。 明朝，果化州、归德州仍沿袭，洪武二年(1369年)属田州府。正统五年(1440年)思恩州 升为思恩府，正统七年(1442年)府治迁至乔利(今马山县境内)。弘治五年(1492年)恩城州废； 弘治十八年(1505年) 归德州改属南宁府。嘉靖七年(1528年)思恩府迁治武缘县北(今武鸣县 地) ，后改为思恩军民府，分置九个土巡检司，其中今县境设下旺土巡检司(今海城乡)、旧 城土巡检司(今旧城) ；另外，境内丹良堡(今果化镇、马头镇、新安乡、太平乡、城关乡大 部分辖地)属白山土巡检司(司治今马山县境)，都阳寨属都阳土巡检司(司治今大化瑶族自治 县都阳镇)。嘉靖九年(1530年)果化州改属南宁府。 清朝，除下旺土巡检司改属百色直隶厅外，其余不变。 民国2年(1913年)果化土州、归德土州、旧城土司属邕南道(民国3年改称南宁道)；下旺 土司属田南道。民国4年8月，果化土州、归德土州和白山土司丹良等城头地、都阳土司下段 地、旧城土司本境地、下旺土司插入地改流合置果德县，县治在今县境马头镇，属南宁道。 民国7年上林土县(今田东县境内) 和下旺土司(今海城乡境内)改流合置思林县，县治在 今田东县思林街，属田南道。 民国19年，广西建立民团制度，果德县属宾阳民团区，思林县属恩隆民团区；民国21年 民团区合并，果德县、思林县均改隶百色民团区；民国22年，思林属天保民团区。 民国23年，思林县更名平治县，县治移至今榜圩镇，划归百色行政监督区；民国25年划 归南宁行政监督区。 民国28年2月，南宁行政监督区划分为南宁、武鸣2个行政监督区，平治县、果德县均归 属武鸣行政监督区。民国29年，平治、果德属第八区行政督察专员兼保安司令公署，区治武 鸣。民国31年改属第四区，区治南宁；民国33年暂划归第五区，区治百色；民国34年，又重 新划归第四区；民国37年属第十一区，区治武鸣。 中华人民共和国诞生后， 果德县、平治县隶属武鸣人民专员公署，1951年2月21日撤销 武鸣专区，果德县、平治县划归百色专区。 1951年5月， 果德县、平治县合并置平果县，属百色专区，县治马头镇。1970年，百色 专区改称百色地区，平果县隶属至今。

石灰岩

	是很像彝文，但比现在彝文笔笔画要繁很多。现在的彝文很奇怪的说，即能表音又能表形，偏重于表音，但它又是方块字。 如果真是彝文或彝文的前身，那么来，古时候的彝族先祖的文化分布范围很广了。 该地除了有先秦时期和彝族文明遗迹之处，还有同期的壮族文明遗迹吗？如果没有，壮族是不是后期迁来的？ 平果长久以来是壮族的分布地，如果壮族是在彝族的地盘上楔入的，那么先秦时期越族在中原地区的溃败，是不是导致壮族在这里出现并定居的原因之一？ 如果是古越族的文字，那么一直有羁糜制度与土司制度的越族为何突然废弃自己文字而彝族能保留自己的文字呢？ 上几张我去年在彝人区拍的彝字，跟楼主拍的古文字比，笔画与字形明显要简练得多，那古字有许多是象形表形的。 [此贴子已经被作者于2012-6-26 0:23:45编辑过]

布曼

	越族据有记载的分布范围，越族的主力在中原东部建立了夏、商。在中原西南建立了璞国，越人逐渐的向东、南扩散，如今发掘的几个文明，越族的文明占了大多数！后来海侵，以农业为主的越族社会发展减缓，社会矛盾也增多，最后被来自中原（位于商国的西部）的周国给灭了，从此越族的政治体制就一直处于散落状态，基本上没有形成教大规模、统一的整体，有记载的不过几个：越国、南越、闽越、东、西越、骆越！ 如今保留越人文化最多的族群是现在的壮族！主要是语言和一些主要的传统！

沙南曼森

	现在彝族地区使用的彝文，是新中国整理、规范过的。 广西平果县离彝族分布的中心区域很远，我认为这里曾经通行彝文的可能性不大。但少量彝族先民移居此地并于此地使用、传播彝文，这也是很有可能的。 百度百科“彝文”词条提到：根据民间传说，彝文的历史非常久远，但最兴盛的时期是从明代以后才开始。 楼主展示的样品，刻痕过于清晰，应是形成历史不长或者新近被人修整过。

大俚国民

	拜阅矣。。。。。。。。。

土人香草

	QUOTE: 以下是引用jywei38在2012-8-27 18:33:57的发言： 挖掘图片好象不是"感嗓"（gamj sang)?倒象平地？ 到地点就知道了，要爬很高的坡才能上那块平地。

粤西土著

	离我家不算太远，有机会一定去看看。

jywei38

	挖掘图片好象不是"感嗓"（gamj sang)?倒象平地？

沙南曼森

	QUOTE: 以下是引用jywei38在2012-8-27 18:33:57的发言： 挖掘图片好象不是"感嗓"（gamj sang)?倒象平地？ “感桑”是个村名，村的范围包括宅基地、林地、耕地等。摘录新闻稿的两段文字如下： 『感桑石刻发现于感桑村东南面的一片名叫“那林”的耕地内。这是一片平坦的台地，方圆约3公里，距平果县城只有10公里。三面环山，一面俯瞰两公里外的右江。3月22日，记者咨询当地农民得知，“那林”在壮语中即为“有泉水的田”，在台地上的两棵木棉树下，果然有两眼汨汨流出的泉水。当地人认为此地风水好，在其后山上有很多墓葬。』 『在场的农敏坚告诉记者，“感桑”在壮语中意为“高高的岩洞”，是因为后山有岩洞而得名。根据清代县志记载，感桑一带原来有个古城，并记载明代诗句说古城中有“荒台”。有人认为“荒台”是个祭坛，但这是什么时候的古城，也无从知晓。』 详见 《广西百色感桑石刻字符系古骆越文字 或形成于商周》http://www.huaxia.com/zhwh/kgfx/2012/03/2794423.html

左江土著

	“据说这些文字很有可能是彝文？” ——这当然并不是一个或几个人在如是议论。学者们有时候也会犯迷糊的：被旁人忽悠多了便又会自己怀疑自己，于是连基本常识都抛弃了；聪明又变成弱智，道听途说，人云亦云，

石灰岩

	关于这些文字，现在有什么进展？

左江土著

	前段时间刚找彝族道公释义，现在又找水书先生破译。怎么就这么一下子不相信自己最初的判断了呢？见报道：         广西平果县发现大量神秘文字初步认定为水书 报道来源见贵州省黔南布依族苗族自治州三都水族自治县党政网：http://www.sdx.gov.cn/ZXXX/show.php?itemid=7779 2012年8月16日，由广西文物考古研究所研究员覃芳，广西平果县人大原主任、现任县委调研员农敏坚，平果县博物馆馆长黄武治一行3人带来的写满与殷商甲骨文相似的神秘古文字的石板和大石铲碎片请水书专家认读，经三都水族自治县组织水书先生进行破译，初步认定其神秘古文字为水书。 据悉，2011年12日19日，在广西平果县马头镇感桑大石铲祭祀遗址，感桑遗址考古发掘小组在地表面和1.5米以下的地下发掘了数十块写满了古文字的石板和大石铲碎片，发现这些石片上的文字都是成句的占卜辞和祭祀文。最大的一块文字石长103厘米，宽55厘米，上面写满了数百个字符。最小的石铲碎片只有姆指大，也写了七八个字。据初步统计，这些石片上的字符有1000多个。2012年8月13日，这些古文字经国家资源部岩溶地质资源环境监督检测中心检测，初步测定年代为3680年左右，正负不超过172年。 农敏坚调研员介绍说，为破译这些古文字，该县有关部门特意邀请了清华大学、中央民族大学、广西文物考古研究所的相关教授专家学者对古文字进行破译，都未能发现其中的奥秘。研究中有人说是彝文，我们也曾带着这些古文字石片到云南丽江去请彝族专家认读，也不能说出其所以然，有人说是水书，所以今天才带着这些东西来请水书的专家认读，更巧的是这些神秘的符号，水书先生竟然能连句认读，据此初步认定其古文字应该是水书。 水族研究专家石国义先生说，水书人们也称为反书，从字形上来看，这些石块上的古文字与水书非常的相似，如水书中的“吉”、“子”等字与石板的字体一模一样。这一重大的考古发现，对进一步研究水书和水族历史具有重要的价值意义。 目前水书先生正在对感桑遗址上发现的古文字作进一步的研究。 [此贴子已经被作者于2012-8-22 0:39:29编辑过]

巴雄人

	QUOTE: 以下是引用沙南曼森在2012-6-26 7:37:09的发言： 现在彝族地区使用的彝文，是新中国整理、规范过的。 广西平果县离彝族分布的中心区域很远，我认为这里曾经通行彝文的可能性不大。但少量彝族先民移居此地并于此地使用、传播彝文，这也是很有可能的。 百度百科“彝文”词条提到：根据民间传说，彝文的历史非常久远，但最兴盛的时期是从明代以后才开始。 楼主展示的样品，刻痕过于清晰，应是形成历史不长或者新近被人修整过。

大俚国民

	拜阅矣。。。。。。。。。。。。。。