[转帖]岑氏土司，壮族？还是汉族？

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	http://www.zhuangquan.net/read.php?tid=3823&page=e&#a 作者：鬼见愁 岑仲淑，生于北宋天禧三年（公元1019年），浙江余姚人，父世衡，有同胞兄弟正淑、淳淑，仲淑排行第二，父母善医，仲淑长大后继承父业，具有高明医术； 仲淑从医也从政，宋皇祐元年做大理评事官，不久升迁为总管郎将，同年又升迁为武卫大将军。 公元1049年广源州（今广西）有侬智高在邕州叛乱，1052年仲淑随狄青大将征讨侬智高，进入广西作战，1053年平定侬智高叛乱。 狄青向朝廷奏报仲淑随军作战有功，奏议并得到仁宗皇帝批准留驻永宁（今南宁），统率永宁军，治理广西军政务。仲淑逐户广西，安家立业，繁衍生枝，成为广西岑氏始祖。 有旧谱载曰：“……仲淑，字嘉善，系东汉舞阴侯岑彭之三十七世孙、孟祥公之弟世衡公次子也。原籍浙江绍兴府余姚县上林乡石人里岑王村。赋性灵敏，丰姿伟秀，身中面白，五柳须。广博经史，精通武艺。通孙吴之兵书，善歧轩之妙术，平昔与狄武襄公（狄青）交善，公系进士及第，官拜总管郎将。時岭南侬智高造叛，南土骚然，仁宗皇帝以为忧，命狄武襄公南征，以公为部将。于皇祐四年八月奉軍至象郡。见敌兵势強，乃与狄公划谋设策。破阵冲营，砍旗斩将，兵威大振。贼惧，退守邕州。公提军追至昆仑关，贼堵御不能进兵。公密整军骑，张左右出其后交击。左者右，右者左，已而左者复左、右者复右，一夜绝昆仑关出归仁铺。贼大败，焚城而遁……”。 广西旧谱之《粤田源流世谱叙》载：“……三十五世祖象求，袭父爵。生三十六世祖曰孟祥曰世衡。工歧黄朮，积德行义，率州皆称长者。生三十七世祖曰正淑曰仲淑曰淳淑。正淑仕官至上柱国卿，迁居广东之沙堤，今为东瓯望族。淳淑世居浙江。仲淑仕宋为麒麟武卫上将军，隨狄青武襄公来粤西，征侬智高建功。事平，留治永宁军，封粤国公，家于邕管，凡岭西有岑氏者，皆自公始也”。 仲淑公能医能武，好善乐施，军民拥戴，后驻永宁治理广西军政事务，政和民安；因其治理有方，皇上加封仲淑公为金紫光禄大夫，继授殿前武卫怀远大将军、沿边溪峒军民安抚使衔。     [此贴子已经被作者于2010-10-29 5:01:26编辑过]

vc226

	大理评事官、总管郎将、武卫大将军，这些官名先查查宋国有没有先，再查查相应的年代有没有岑氏为官的记录。不过俺觉得哪怕古时候是中原人，但是在广西南蛮之地已经上千年，生活方面例如语言、风俗等没有中原人的语言、风俗，而改用土人的语言、风俗的话，都可以认定是土人了。就像俺们老人传说俺们祖上是山东白马县来的，可是这山东白马跟俺有什么关系呢，又不会说山东话、又不吃大葱，多少代以来都是讲壮的，死了人也是埋两次的，就算祖上是中原人，后代也早就壮化啦，更何况这仅仅是个传说而已，血缘论实在不足以说明什么。

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	接上：岑毓英祖宗几代人都在广西百色市西林县居住属实。如果仅因他在西林出生，就得出他是壮族后裔结论，则不符合逻辑。这个错误的逻辑为：“凡是在西林出生的人都是壮族后裔，岑毓英在西林出生，所以岑毓英是壮族后裔。”这个错误逻辑推理，否定了我国历史上曾多次出现民族融合、很多地方多民族杂居的历史和现实事实。西林县人并非清一色壮族后裔。据西林县统计，西林县有壮、汉、苗、瑶、等14个民族，少数民族占全县人口的90%。 自古以来，有大量汉族同胞南迁广西壮族地区定居已是不争史实。覃树冠先生在《浅论广西壮汉民族融合问题》文中论证：“从历史上看，民族杂居局面的形成，是促进民族之间经济和文化的直接相互渗透，最后达到融化的有利条件。广西民族杂居的局面，主要是汉族大量迁入壮族地区而形成起来的。”“从魏晋南北朝到明清，我国历史上出现几次大规摸的北方少数民族的侵入，中原一带，战火纷飞，烟硝弥漫，不少汉族衣冠士族，挈家避地岭南，其中迁入广西的为数不少，尤以宋明时期居多。”“从迁入的原因看，有南征屯戍的，有官仕不归的，有避乱流寓的，有经商谋生的… …”“不管是务农和经商，他们都是劳动人民的一员，即使是任官不归或宦游定居的，其子孙一旦成为劳动人民之后，也能和当地壮族人民一道，共同劳动，共同生产，甚至相互通婚。”解放战争时期和建国初期，大量出身汉族的南下部队官兵及文职干部定居广西，现在已经是第三、第四代了。如果我国不是从解放后开始搞民族识别工作，人们在户籍档案及工作档案中填写“民族”一栏，那些南下干部的子孙在融入壮族社会数百年后，有些人也会面临广西岑氏相同的问题。其先祖自中华人民共和国解放战争和建国初期南下定居之说，恐怕也会遭受质疑。 在岑毓英是否壮族后裔未有证据的情况下，很多资料称他为“广西西林人”不说他是“广西壮族人”，这是很谨慎的。不能因为未有证据证明他是汉族后裔，就得出他必然是壮族后裔的结论。在法律上，没有证据证明被告人犯罪的，可以实行“无罪推定”；在对待历史事实上，即使尚未找到岑毓英是汉族后裔的证据，也不能推定岑毓英是壮族后裔。其次，关于广西岑氏并非北来的论点。 臆断岑毓英修岑仲淑墓的动机是为了高枕无忧地充当“汉人后裔”。岑毓英为什么要伪造岑仲淑墓？他的动机是什么？岑毓英秀才出身，可他没考举人、进士。他当官一不靠科举二不靠祖荫三不靠“认汉为祖”。他是靠军功起家的。他给岑仲淑修坟时，已经是封疆大吏、朝廷重臣。清政府不因为他是岑仲淑的后裔而重用他，也不因为他“非汉裔”而不用他。可以肯定地说，岑毓英一门三总督，官运亨通，与他认岑仲淑为广西始迁祖、给岑仲淑修墓以及他的民族属性没有利害关系。既然没有利害关系，岑毓英何苦伪造祖先坟墓？没有动机啊！邓金凤说：“为了高枕无忧地充当‘汉人后裔’，岑毓英得想别的办法。”这话读来令人莫名其妙：岑毓英何忧之有？ 其实，说来说去，广西岑氏如果不是北来汉族的后裔，那么他们是从哪里来的？如果说他们是广西本地“溪洞蛮夷酋长”的后裔，有什么证据？他们的祖先在广西什么地方担任溪洞蛮夷酋长？酋长叫什么名？这些问题未见有专家学者考证出结论。在没有拿出证据之前，直接否定广西岑氏北来说显然操之过急。

Maenhak

	讲汉的大都是汉族，讲壮的大都是壮族！

称最

	QUOTE: 以下是引用vc226在2010-10-29 19:51:02的发言： 大理评事官、总管郎将、武卫大将军，这些官名先查查宋国有没有先，再查查相应的年代有没有岑氏为官的记录。不过俺觉得哪怕古时候是中原人，但是在广西南蛮之地已经上千年，生活方面例如语言、风俗等没有中原人的语言、风俗，而改用土人的语言、风俗的话，都可以认定是土人了。就像俺们老人传说俺们祖上是山东白马县来的，可是这山东白马跟俺有什么关系呢，又不会说山东话、又不吃大葱，多少代以来都是讲壮的，死了人也是埋两次的，就算祖上是中原人，后代也早就壮化啦，更何况这仅仅是个传说而已，血缘论实在不足以说明什么。 就算真的来自山东白马，和现在的山东人也没多大关系，，，他们或许来自蒙古大草原或者西伯利亚也不一定，，，，相貌，血缘，文化，语言都不一样，，， [此贴子已经被作者于2010-10-29 22:43:07编辑过]

路

	呃，弄错了，侬智高起义失败后，镇守广西的宋将不是孙沔而是余靖。

路

	狄青向朝廷奏报仲淑随军作战有功，奏议并得到仁宗皇帝批准留驻永宁（今南宁），统率永宁军，治理广西军政务。仲淑逐户广西，安家立业，繁衍生枝，成为广西岑氏始祖。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 狄青班师后，驻守南宁的好象是孙沔，没岑仲淑这个人吧？“统率永宁军，治理广西军政务”，相当于统领广西的军政，也就是广西的第一把手，如果属实，历史不可能没有记载。

土著虎尾

	岑氏土司，壮族？还是汉族？无聊！

伤疤好咯

	于皇祐四年八月奉軍至象郡 ------------------------------------ SB才象郡

luozhenhao

	哎,论着论着就扯到血统上去了,血统毫无意义!我祖上也说他们来自江西豫章,逃慌逃到广西来了,就是我现在住的屯也是几代前刚从其他地方搬来的,比我们先来到这里的贝侬虽然和我们关系很好,但是还有些老人把我们当作外来人,发生口角的时候就会提到这件事情.但是我一点都不觉得我是异乡之人,除了这片土地我哪里也不热爱,广西才是我灵魂的归处,壮乡才是我的家乡.这里埋藏着我几代的祖先们,他们说壮话,穿壮族的衣服,过壮族的节日,死后也要叫道公来闹上一晚,要埋两次,要是哪个不懂事的后生见到他不主动叫他:公,不给他让道,他就会教训哪个后生.当晚上吃完饭后,如果心情他就给儿孙们讲壮族的故事,干活闷了就唱壮族的山歌.他们到集市上去买东西,如果对方是个不明礼的汗人不屑地用蔑称叫他们,他们就会和那个人大打出手,任何人都拦不住,一般是流血才会罢手.在故事中,对方会被他打得发抖,不断求饶.以后在街上碰到了就会自动走开. 我们屯附近有一个客家屯,虽然和我们村或者其他壮族人历来就保持着通婚的习惯,(我觉得他们百分之八十以上都有了壮族的血缘)但是彼此间见磨擦不断,我记事起,两三年就有一起流血冲突,有时候开始打的时候就能看见对方中有自己的老表,这个时候两人就站在人群外看别人打谁也不能怪他们. 基于这些事实我觉得,讨论民族问题的时候说到血缘上去是多余的,我们壮族人和汉族人的区别就是讲壮.一个讲壮的人到哪里都贝侬,他不承认都不行. 还有要加上一点,我们村的妇女嫁给汗族人有了小孩后也教他们壮话.有的妇女只会说壮话,嫁过去后老公要和她学说壮,要是不懂壮话回娘家会被人家笑的.他们的孩子一般两种语言都会说.