专家解释为什么选武鸣来做壮语的标准音点

南疆浪子

maniachhz

	我汉话也讲得不好,也没感觉有什么,达到交流就够.

mrhxq

	QUOTE: 以下是引用黄胜祥在2010-6-18 9:18:50的发言： 这位老师也有点夹壮哦.他，发成了da；考虑，发成了gao lv。。。，等等。 呵呵，应该是“讲壮夹汉”吧

黄胜祥

	QUOTE: 以下是引用mrhxq在2010-6-18 10:49:24的发言： QUOTE: 以下是引用黄胜祥在2010-6-18 9:18:50的发言： 这位老师也有点夹壮哦.他，发成了da；考虑，发成了gao lv。。。，等等。 呵呵，应该是“讲壮夹汉”吧 不是，因为他讲的是普通话，但个别词却夹进了北壮语的声母习惯，如：他（ta），发成了da；考虑（kao lv)，发成了gao lv。准确地说，应该是“讲普通话夹壮”。

黄胜祥

	普通话都讲不好，还怎么教学生呢？还怎么使人信服呢？对于其条条框框式的论点，吾人亦不敢苟同！！

Mfm1992

	普通话讲不好并不等于无才无德。除了汉语文课，其他课程都可以用方言土语授课的，小学阶段汉语文课用方言土语讲解的效果甚至比用普通话更好。大学阶段的老师，因为要面对来自各地的学生，普通话水平要求要高一些，但大学阶段的学生理解能力也已大大提高，一般不至于听不懂少量方言土语口音和错别字。这是有大量实践经验可以证明的。

越色僚人

	北部方言内部差距相对于南部方言内部的差距来说是小一些，但说北部方言各土语区都可以通话，南部方言内部各土语都不能通话，却言过其实了。北部方言从东到西横跨广东、广西、云南三省区，跨度很大，距离遥远的土语之间通话肯定还是有问题的，我们也经常看到许多北壮的贝侬相互说听不懂对方的方言土语；而南部方言我们通常说其内部差距大，主要是将南部方言里与北部方言关系更密切的邕南土语和典型的南部方言左江土语、德靖土语、砚广土语来比较，或者拿云南境内变异非常大的文马土语来和以上几个土语做比较，当然会得出南部方言内部差距太大的结论。实际上，南壮内部的三个典型土语——左江土语、德靖土语、砚广土语之间的差距不大，它们之间的通话难度，不会比北部方言内部那些能够通话的土语之间的通话难度要大，另外，这三个土语还和邻近的越南北部岱侬语相通。

黄胜祥

	这位老师也有点夹壮哦.他，发成了da；考虑，发成了gao lv。。。，等等。

黄胜祥

	个人认为，邕南土语可以说是“南壮化了的北壮方言”或者是“北壮化了的南壮方言”，因为这种方言居于两者之间，有可能是相互同化的结果，很多词汇与北壮方言是一致的，但它又多了一套送气的声母，这是一个很有趣的现象。 左江、德靖、砚广三个土语才是比较纯粹的南壮方言，与北壮方言差别比较大的也就是这几个土语，内部也比较一致。 北部方言从东到西跨度很大，但内部还是比较一致。

僚园星火

	如此说来，壮族北部方言的人都不用当老师了，全部用汉人来教吧，最好全部是普通话一级甲等的来教。 另外，没有哪一部法律说普通话说不好就不可以教学生的，否则就和民族区域自治法、民族平等政策相矛盾了。 因为有些教师只教少数民族语言，他的普通话也不什么好。

marsuncle

	QUOTE: 以下是引用黄胜祥在2010-6-18 11:41:53的发言： 普通话都讲不好，还怎么教学生呢？还怎么使人信服呢？对于其条条框框式的论点，吾人亦不敢苟同！！ 我很奇怪，为什么在广西就不能用方言和民族语言教学生呢？哪条王法规定有？是不是看北部方言的非送气音不顺眼？是不是觉得普通话夹壮丢脸？我在广东打工都没见那些说普通话夹白话的广东人有什么异样

称最

	QUOTE: 以下是引用黄胜祥在2010-6-18 11:41:53的发言： 普通话都讲不好，还怎么教学生呢？还怎么使人信服呢？对于其条条框框式的论点，吾人亦不敢苟同！！ 不要扯太远了,,,与标题<<专家解释为什么选武鸣来做壮语的标准音点>>无关的攻击性言论还是少发为妙! 应该讨论<<专家解释为什么选武鸣来做壮语的标准音点>>?而不是其他,,,,,诸如他身材不高,体重不够,发型不酷,皮肤不白,,,,,,,, 看好标题哦！ [此贴子已经被作者于2010-7-1 21:38:39编辑过]

黄胜祥

根农

	"专家解释为什么选武鸣来做壮语的标准音点".专家的解释我认为是站在别人屋檐下的观点,不全面,是站不住脚的.

南雁

	以前不懂，看完了对壮文更没信心了。 以前一直认为壮文是武鸣壮，其他壮文区听不懂，至少还有武鸣一县听懂，能维持推广。现知道壮文还不是全部武鸣壮语，由六个壮语区为代表，有二至三个壮语区同用的词才入壮文。这样一来，壮文中有的词是北方一些壮文区听懂的，有的词是一些南壮区听得懂的。就连武鸣的壮人也不一定听得懂壮文，这不是杯具吗？就是说学了壮文只能在师兄弟之间交流。不知这些年广西壮校培养了多少学子？由此也猜到了几十年壮文不能推广的原因。

doctor

	广西民委为什么就不制定一个拼音方案拼出所有壮，想蒙文一样，我不明白。

KUZNONGZ

	想要听明白他说什么确实比较困难。

rauz3278

	听写的样稿，有些词听不清，附加播放时间标签，请问讲课的是哪位学者？ 视频链接 http://www.tudou.com/programs/view/wl0wyhgJOVo/ 第三个问题，为什么选择武鸣做标准音点？ 创制一套文字，必须要考虑的是词汇、语音问题，这个规范问题不解决好，会导致很多不良的影响，选择得好了，有很多问题可以轻松的得到解决，因为我们的壮语有南北两大方言。专家和学者，还有壮族的领导们曾经费了好大的？（00：38）功夫来考虑这个问题。 南北方言主要差异在于南部方言有一套送气音，北部方言有一个独立的“a”音位，也就是 林？ 燃？【谐音】（00：53）的声母，南北方言她的这个 “a”的对应不一样，北部方言的这个“a”它都是一整套的对应，它到那都是这一套，你比方说有些地方的银？燃？（01：13），有的地方或者银？（升调）燃？（升调）（01：18），所以到了南边，她就分成了T、N、L（拼音），分成好几个那个不同的音。 所以为了解决这些问题，当时与会讨论，有的人认为是做两套文字；做两套文字呢，对北部方言来说有很大的好处，很容易规范，很容易统一；但是对南部方言而言，她就不那么好说了，南部有三个地区，你用哪一个来做文字方案？她两边另外的那个方言区要学这一个，她的难度并不亚于学北边这一套。 所以，当时的领导人考虑这个北部方言土语之间可以通话，这是有利的一面，而南部方言的各个土语之间，她本身还不能直接通话，所以你制造一套文字方案有利整个民族的团结，有利于这个工作的展开；所以从全局来考虑问题，还有从文字经济的那个原则来考虑问题，最后领导人拍板，只做一套文字方案。 这样南部方言区学习（标准）壮文就比较困难一些，但从纵览全局的角度来权衡利弊，做一套文字方案是最佳的选择，这是最佳的选择。 决定做一套文字方案后，就面临一个问题，选择标准音点的着落？（03：10）。这个也大费周折，这个问题是按苏联专家的意见来决定的。苏联科学院东方学研究所当时有一个专家叫格.谢尔久琴科（音），这个教授来华担任中国科学院语言研究所和中央民族学院的顾问，他还带来了一个研究生叫瓦廖沙，这个瓦廖沙是莫斯科大学东方语言系的一个研究生。我觉得（瓦廖沙）好像年纪并不大，据说走的时候才28岁。 他们认为，创立文字要以某个方言来做基础（04：03）而不选择一个点来做基础。标准音点要选择文化条件高，政治条件好，经济条件还有交通条件相对比较发达比较理想的地方。 后来人们都误传，认为苏联专家来帮我们来制造这个壮文，就从这一点发生误会！ 其实，苏联专家来帮助的，只是一个？（04：39）怎么选择基本音点的选择？？？（04：43）仅仅在上面一个文件？，其实他们起的作用都是比较少，真正建议选择武鸣来做标准音点的是--后来著名的语言学家张均如先生，梁敏先生的夫人，我们壮族的媳妇。 张均如先生认为，武鸣的地位，是从她靠近这个南宁，是南北两大方言的交接之首？（05：22），是北部方言的最南端，而且与南部方言有很多相似的音素，就像个小孩，又像爸又像妈。按照她这个意见，国内的专家学者和领导们反复研究，最终敲定了以武鸣为标准音点。 因为武鸣是壮族地方经济？（05：51）比较发达的地方，最靠近南宁市，相当方便，更为重要的是武鸣的音系比较简单。 你们如果把那个壮语音系的？原样来翻译？（06：05），就会发觉武鸣的这个音系是比较简单，简单了就比较容易学；再一个，武鸣不像柳江土语有那么多的唇外音，也不像红水河土语区那么多的清辅音？（06：25），不少词汇她直接就和南部方言一致；所以选择武鸣为标准音点可以兼顾南北两大方言，再三权衡之下，领导们就选择了武鸣。 1950年？（06：45），南部方言区壮族人口是三百万，而这个北部方言是六百万，按照从众的原则，所以北部方言就被当作基础方言。这就是当时的情况。 北部方言被选作基础方言之后，武鸣被定做是标准音点之后，就选择了武鸣县城旁边的双桥城厢（城乡）一带的壮语音作为标准音。当然，专家并不按照双桥一带的那个语音来全盘当作这个壮文的语音，他们不是？（07：34）全部照搬武鸣壮语那个语音的？位（07：37）。 当时复杂的时候，壮语这个复杂工作都选了六个代表点，一个是武鸣，一个是来宾，一个是田阳，一个是邕宁，还有那个龙州、宜山（宜州）；另外还选了靖西、崇左、凌云、乐业，当时合称凌乐，还有河池四个作为附（副）点。 这六个代表点，四个附点，就从里头选一致的词作为推荐词，六个代表点都一致的词就作为大家公用的词汇，另外有一些词是南北互有交叉，当时（08：34）是那么选的，凡北部方言四个点都一致的词也推荐使用，南部两个代表点一致跟另外任何一个附点相同的词也推荐使用，两个北部点和一个南部点一致的那就也要推荐使用，这样子词汇的选择上就具有一定的广泛性。 所以不知道这些缘由的人，以为学壮文就是学武鸣话，那是一种误解。 其实壮文是一种相当科学的文字。不论哪个方言区的壮族人，只要你用心，只要你用心，认真的学上三个月，壮文绝对不比汉文难学，她比英语更好学，假如不信，你们可以用三个月试试！   [此贴子已经被作者于2010-7-20 18:57:44编辑过]