[讨论]大家对壮文用字母来表示调类的看法

Lajmbwn

	[这个贴子最后由Lajmbwn在 2003/11/06 02:20pm 编辑] 我个人认为，壮文应该摈弃用字母来表示调类的做法，采用元音字母上标符号的做法。理由如下： 一、与国际拼音文字接轨。用字母来表示调类，与世界上大多数拉丁字母文字不一致，导致外族人刚看到壮文的时候会读出壮文调类字母的发音，造成笑话。 二、便于辨认读写。用字母标调，不便于辨认，不便于扫读，这在文字的设计上，是不科学的。用元音字母上标调类符号的做法，可以改善辨认和读写，学习上也方便许多。 三、缩短句子与文章篇幅。除了调类1之外，其他调类都要字母来表示，造成了几乎每个字词都要增加一个字母的长度，造成了篇幅的巨大浪费。线性拼音文字最大的缺点就是比方块字的篇幅要大，而采用拼音来创制的壮文，不但没有尽量避免这个缺点，反而扩大了这个缺点（指用字母来标调）。如《广西民族报》的汉文版图文并茂，壮文版却大多只有壮文而缺乏图片，估计就是和篇幅的浪费有关，造成无法容纳图片。 当然，用字母来标调，有一个优点就是不用再设计什么软件和输入法，直接可以在任何一个语种的电脑平台上输入。但孰优孰劣，还需要专家考衡。我个人还是觉得最好改革为元音字母上标调类符号科学。

Lwgyungh

	在元音字母上标声调符号，正是汉语拼音的最大缺陷，壮文没有必要重蹈覆辙。

Lajmbwn

	下面引用由Lwgyungh在 2003/11/06 02:50pm 发表的内容： 在元音字母上标声调符号，正是汉语拼音的最大缺陷，壮文没有必要重蹈覆辙。 呵呵，何以见得？能不能阐述您的理由或见解？

韦韦人

	没发言权了

Lwgyungh

	1、在元音上标声调符号不符合国际贯例，世界上除了汉语拼音外，很难再找到多少种文字用这种形式标调，且汉语拼音只是一种注音符号，并不算是一种正规的文字。     2、在元音上标声调符号的汉语拼音输入电脑非常麻烦，很难与现代信息接轨。

Lajmbwn

	1、世界上有声调的语言并不多，除了汉藏语系和相关语言之外，就只有非洲少数语言才用少量的音调，再说，汉藏语系诸语言采用拉丁字母来创制文字的民族很少，所以元音字母上标声调符号不可能是普遍的，而采用元音上标音调符号方式的拼音文字，汉语拼音不是典型（甚至不算数，因为汉语拼音不是文字），越南语才算是最典型的。越南语成功的例子，可以说明元音上标音调符号是可行的。 2、元音上标声调符号，这个在技术上很好处理（之所以没有设计出方便的汉语拼音输入法，我想那是因为汉语拼音只是一种辅助性拼音，不是正式的文字，没有这个必要）。西方的文字，如法文、德文、西班牙文等，都是拉丁字母组合的文字，但是元音字母都有上标符号，这些技术问题他们很轻易就解决掉了，如果壮文采用元音字母上标声调符号，技术上肯定比设计庞大的汉字字库要现实得多。

想家的人

	有标调不好吧？汉语拼音的大写从来没有标调，这也难道只是因为没必要吗。有标调在书写时也不见得有多方便。 采用标调可能真的可以节省空间，不过现在因为没有这方面的配套技术，实际也并不方便。

Lajmbwn

	下面引用由想家的人在 2003/11/07 12:02pm 发表的内容： 有标调不好吧？汉语拼音的大写从来没有标调，这也难道只是因为没必要吗。有标调在书写时也不见得有多方便。 采用标调可能真的可以节省空间，不过现在因为没有这方面的配套技术，实际也并不方便。 有标调为什么不好？如果没有标调的话，那如何区分意思？用字母来表示音调，也是一种标调。 汉语拼音的大写从来没有标调？贝侬你说的不是汉语拼音作为汉字注音的时候吧，而应该是作为国际标准化汉语地名、人名和特殊用词而吸收入英语的时候吧。英语本来就是无声调语言，汉语拼音一旦吸收入英文，应该没有必要标调。就如壮文如果吸收入英文，也应该去掉表示音调的最后一个字母一样（实际上白丽珠的《武鸣壮族民间故事》一书里已经开始了这个尝试，翻译为英文的时候，人名直接用壮文形式，但是去掉了最后一个表示音调的字母）。 采用元音字母上标调不是“可能真的可以节省空间”，而是一定可以节省空间。现在的壮文唯一的优势，也就是可以直接输入，其他方面都是劣势。世界上除了英文、马来文、壮文（拼音壮文）等少数文字可以直接输入之外，大部分文字都是需要经过转化才能实现信息化处理的，壮文如果改为在元音字母上标调，配套技术很好解决，而且克服了其他缺点，也不见得不方便。如果壮文一定要为了图可以直接输入这个方便而坚持以字母标调的话，那么就很难解决一系列缺陷了。

临尘居士

	日文人名翻译成英文的时候，也没有音调，直接使用日文的罗马拼音

Lwgyungh

	能够直接进行信息输入，这可是最大的优势呀！    如果需要转化才能进行信息处理，那么这个技术处理谁来完成，即使配套技术解决了，这个软件又由谁来经销推广，有多少人懂得使用。要知道，我们的壮文还没有普及推广开哟，在这方面怎能跟有十多亿人使用的汉字相比呢！

想家的人

	下面引用由Lwgyungh在 2003/11/14 03:10pm 发表的内容： 能够直接进行信息输入，这可是最大的优势呀！    如果需要转化才能进行信息处理，那么这个技术处理谁来完成，即使配套技术解决了，这个软件又由谁来经销推广，有多少人懂得使用。要知道，我们的壮文还没有普及　... 目前的现实的确严峻到了这种程度.... 如果壮文的发展走上了正途之后,大家都懂得使用,这时的一切改革都可能要好说得多.

红棉树

	下面引用由临尘居士在 2003/11/09 11:39pm 发表的内容： 日文人名翻译成英文的时候，也没有音调，直接使用日文的罗马拼音 日语没有音调，无从用符号表示音调。 关于要不要改革壮文音调的表示方式，我个人的意见简单陈述如下： 一、将调类符号放到元音上，比用字母表示要科学，理由如Lajmbwn所述，另外还有几个理由，由于时间关系今天暂时不陈述。 二、就目前来说，用字母表示调类比较现实，上面几个贝侬也有陈述这个理由。最重要的是，文字并非科学才能够行得通，从学习角度去看，英文和汉文都是不太科学的文字，但是并不妨碍它们可以成为英语与汉语的载体，从这点上看，壮文用字母来表示调类，也不是这个文字行不通的理由。 三、不管怎么样，我希望大家能够搁置争议，只要是壮文，什么形式的都可以尝试，目前来说，在电脑上可以实现输入的是拼音壮文和汉字壮读，古壮字（Sawndip）和元音上标调类的拼音壮文的构想还无法实现输入和显示，所以我们应该珍惜目前可以实现的条件和手段，提倡使用拼音壮文和汉字壮读，但也不批判古壮字与新拼音壮文的构思，甚至应该支持有正在努力去设计这样构思的贝侬。 最后，很高兴看到贝侬们对壮语文字的看法趋于成熟，对于家园里会壮文的贝侬越来越多表示欣慰，希望僚人家园的贝侬们可以慢慢过度到可以熟练使用壮汉双文沟通和交流的阶段。

沙南曼森

	红棉树的三条意见都很好，我支持。 现在的壮文可以较好地成为壮语的书面形式，我认为贝侬们都应该认真学习、应用，有什么意见和建议可以在学会现行壮文方案后积极提出。

临尘居士

	我需要一些志愿者的支持，将常用的一些电脑软件翻译成标准壮文界面 因为我不懂壮语，也不会壮文 如果可能的话，我希望发布一个壮文版的Linux操作系统

想家的人

	红棉树的三条意见都很中肯，尤其是第3条。 这个帖子应该可以再讨论，挺有积极意义，在此顶一下。

vaiz

	壮文至少有五个调要标号,无论是字母标号,还是在元音上标号,都会有人觉得麻烦. 现在我又喜欢新创字母来标号了,不过不管是输入还是显示都是困难