粤语的确是一种独立的语言

不算笨

	对于客家人的认识来说，讲白话的统称广府人。

使君子

	QUOTE: 以下是引用呵呵有明在2009-6-25 11:56:46的发言： 没有广府概念就说明没有广府人存在？？ 洪门是孙中山成立的？？你还真有知识哦，洪门其实就是汉门的意思，繁体字汉去掉中间的土字就是洪字，也就是说汉人失去了中原的土地。洪门虽然不是在广东成立的，但是却是在广东发展壮大的。 以前只有讲白话的土佬的概念，根本就没有“广府人”的概念。我也是近几年上网才看到所谓的“广府人”词汇，是香港方面创作的。 深笔字“洪”“漢”，请问怎么“漢去掉土就是洪”呢？太牵强了。 广东洪兵，是响应洪秀全太平天国起义的，与闽南人的天地会无关。

不算笨

	QUOTE: 以下是引用使君子在2009-6-25 15:04:56的发言： QUOTE: 以下是引用呵呵有明在2009-6-25 11:56:46的发言： 没有广府概念就说明没有广府人存在？？ 洪门是孙中山成立的？？你还真有知识哦，洪门其实就是汉门的意思，繁体字汉去掉中间的土字就是洪字，也就是说汉人失去了中原的土地。洪门虽然不是在广东成立的，但是却是在广东发展壮大的。 以前只有讲白话的土佬的概念，根本就没有“广府人”的概念。我也是近几年上网才看到所谓的“广府人”词汇，是香港方面创作的。 深笔字“洪”“漢”，请问怎么“漢去掉土就是洪”呢？太牵强了。 广东洪兵，是响应洪秀全太平天国起义的，与闽南人的天地会无关。 深笔字“洪”“漢”，请问怎么“漢去掉土就是洪”呢？太牵强了。对啊！怎么“漢去掉土就是洪”呢？

土著虎尾

	广东，简称粤，而在这个地方生活的人们所讲的语言，就顺理成章地被称为“粤语”了。追溯到粤语的起源，我没有查过相关史料，但据一般说法，为宋代时期中原一带居民逃难来到当时尚属蛮荒之地的岭南，与祖居于此的越族人杂居后混合产生出的一种语言。所以在现代粤语中，明显可见古汉语的痕迹。如粤人把“没有”讲作“无”，他（她）讲作“佢”，节省讲作“悭”等，这都是古汉语的用法（“悭”本意为吝啬，后引申出节省的意思。如：悭钱——宋代指质料薄劣的钱币。现代粤语意思是节约钱）。至于粤语是一种语言抑或方言的一种，多方一直有激烈争论。就我个人而言，我支持粤语是一种语言、而非方言的说法。我非语言学家，在这里举不出确凿的证据来证明粤语为一种语言。而且语言和方言的具体划分界限，我想学术界也未必有一个很准确的标准。我仅仅是凭我的个人感觉，来论证粤语是语言、非方言的说法。 大凡学过西方语言的人都知，在欧洲，拉丁语系的西班牙语、葡萄牙语和法语、意大利语无论在单词拼法、语法方面都有相似之处（如西语、葡语的“朋友”均为AMIGO，法语为AMIE）；而同属日尔曼语系的英语、德语、丹麦语、荷兰语又较为相似（如英语的“好”为GOOD德语为GUT）。至于语法方面，同一语系内的不同语言间相同之处就更多了。而粤语和现代汉语在语法方面，是存在相当大差异的。粤语部分源于古汉语，却又与现代汉语普通话存在极大差异（就好比日语部分词源于汉语，却与汉语分属两种不同语言一样）。所谓的把粤语归为方言的说法，不过是过去某些政治人物不懂历史文化、不尊重地方文化多样性的一种无知表现罢了。 粤语因是在广东省内使用，所以又被人们称为“广东话”。其实这个说法是不正确的。粤语在广东的使用范围，仅局限于东至惠州的惠东县一带，西至湛江，北至韶关地区的范围。惠东县以东人们讲的是客家话（潮汕地区讲潮汕话）。而在广东与湖南、江西交界的几个县，人们讲的也是一种类似接近客家话的方言。倒反在广西的梧州到桂平的地区，和南部沿海的北海一带，当地人讲的是粤语。所以把粤语称为广东话并不恰当。其实在粤语族群，民间对这种语言的称呼为“白话”，以别于当时读书所用的文言文。这是老百姓对自己所讲语言的称呼，我认为这是迄今为止对粤语最恰当的表述。至于粤语在岭南地区的起源，也有多方争论。一说在省府广州，另一说在肇庆古端州。我较支持后一种说法。广东人一般都知道，佛山的历史要长于广州，是先有佛山，后才有广州城（广州当时还叫番禺）。而肇庆（端州）的历史，并不亚于佛山。所以支持粤语起于广州说法的人根本就是颠倒了历史的前后秩序。只不过随着后来广州城的发展，粤语在广州通过省城的影响力，得以发扬扩大而已。也因此一部分人把粤语称之为“广州话”。外省的人往往分不清广东话和广州话的区别，认为都是一样。其实两者之间存在口音的差别，会听的人一听就分得出来。珠三角内人们所讲的广东话口音、用词差别不大（城镇之间），出了珠三角，差别就很明显了。如在粤西的湛江、茂名一带，人们说“我不去”不是象珠三角人那样说“我唔去”，而是说“我无去”。这就混淆了“没有”和“不”的用法。这可以说是粤语的一个变种。粤语圈以广州为中心向四周围（尤其是向西）作半径扩展，离这个中心越远，粤语的发音、用词差异就越大。珠三角的人出到其他粤语圈地方去，未必能听很明白当地人所讲的粤语（尤其是广西北海一带，我敢说广州人去到那里绝对听不懂当地人说的话）。奇怪的是广西的梧州，人们所讲的粤语却与广州话很接近，其发音的标准，远胜于广东省内其它很多地区（细心的人还是能够听出梧州话与广州话的区别，例如梧州人说“过黎”而不说“过嚟”）。我想这就进一步论证了粤语源于肇庆而非广州的说法。因为从肇庆沿着西江逆流而上，第一站就是梧州。其实即使在广州市内，不同城区、不同年龄阶层的人，所讲的广州话口音也是有区别的。白云区所讲的广州话，就和老四区（荔湾，越秀，海珠，东山）的有明显口音的不同。黄埔那边的也是。因为白云、黄埔都属城乡交接部，城郊人和市区人所讲的广州话，当然就有一定区别了。新并入广州的番禺、花都区（尤其是花都），口音和广州市区就更有一定分别。而在广州市，四十岁以上的中年人和四十以下的年青人所讲话的口音也有所不同。一般来说，中年人说话的口音比较抑扬顿挫一些，显得较生硬，没有年青人讲的那么柔和。而年青人由于近年来较多地收看香港电视，口音与老一辈广东人已有一定分别。下面又讲到粤语的另一个分支——香港话。 其实香港话和广州话并没有本质上的分别，甚至乎口音，不是细心的人都听不出来。香港人当初是跟广州人学会了“广府话”，但在学的过程中，或许是由于其本身文化底蕴不足、不能够全面正确理解中国文化吧，所以造成了读音方面的一些错误。最明显的例子是没有明白汉字中的一字多音读法。例如“大使”的“使”字，在这里是读XI，而在说“使用”时，“使”字应该读作SEI。香港人没有明白这一点，一概全部读作XI，成为了广州人的笑柄。再如“钱”和“元”，广州人讲作“文”。“几多文”就是“多少钱”的意思。“一文”则是“一元”。“文”平时是读MEN的第三声，但在作“钱”，“元”用时是读第四声。这一点香港人也没有明白，在讲到“元”时，他们找不到合适的字来表达，就借用了同读MEN第四声的“蚊”来写。可悲的是现时广州的年轻人，受香港杂志的影响，也把“文”写作“蚊”。于是广州周街做生意的店铺就挂出了“蛋挞一蚊两只”，“本店清货一律10蚊”的广告，令外地初到广州的人看了忍俊不禁。香港话的另一个特征，就是它借用了相当多的外来词，特别是英语。如CHEAP，IN，OUT等，通过香港媒体传播，已进入广州年轻人的日常用语中。近年来随着日韩潮的兴起，一些日语词也开始被香港话借用，打破过去英语一统天下的局面，如把“电影”讲成“映画”，“电影上映”讲为“上画”，“盗窃”讲为“高买”等。语言随着时代在变，香港话近年出现的一个变化趋势，还在于把读音为NG开头的字一律去掉那个辅音，如把我（ngo）读作O，牛（ngow）读作OW。这样讲起来就更柔和。由于曾一起和香港人共事，加上电视的影响，现在一般我在说到上述词时，也是把那个NG音去掉。确实这样听起来是要洋气、柔和一些，哈哈。 以上表述，纯属个人见解。如有不当，还请多多指教。 其实非粤语圈的朋友，如果分不清广东话、广州话和香港话的区别，只要看一下珠江台、广州台和香港台，仔细听一听主持人的发音，就可以听得出上述三种话的分别来。 即兴完作于公元二零零三年三月七日晚21时22分 http://hongdou.gxnews.com.cn/viewthread-3777798-1.html

越色僚人

	我接触过的广府人，总是觉得“民族”是跟自己关系不大的官方定义的东西，而对自己的母语、故乡，态度都是很明确的，不会认为自己和其他汉语方言区（尤其是他们称为“捞”的官话方言、湘语、吴语等方言人群）是同一个集团的，在这个意义上，“民族”这个概念其实是虚的。

使君子

	QUOTE: 以下是引用越色僚人在2009-6-25 1:38:46的发言： 我接触过的广府人，总是觉得“民族”是跟自己关系不大的官方定义的东西，而对自己的母语、故乡，态度都是很明确的，不会认为自己和其他汉语方言区（尤其是他们称为“捞”的官话方言、湘语、吴语等方言人群）是同一个集团的，在这个意义上，“民族”这个概念其实是虚的。 赞成越色僚人大哥的言论。 陈开枝，云浮人，他的长相是非常标准的老一辈土佬的特征，黑乎乎的，宽大扁的鼻子，跟泰寮人毫无分别。 陈开枝在九十年代，就多次到百色视察扶贫工作。我认为，陈开枝绝对不是大汉族主义者。 我没有在桂东南长期生活过，也不在当地出生，所以无法理解桂东南的土佬为什么要排斥少数民族，我怀疑是不是受到清代迁入的客家人的大汉族主义思想影响。 “广府人”的正式概念，其实仅仅是指广州、佛山这两个大行政区的原籍居民，甚至连珠江三角洲其余部分的居民，都被我们通通称作土佬。 那个香港人北姑不是经常强调吗？初时他根本听不懂他东莞外家婆的石龙土白话，要半年才能适应。 对于少数民族，广府人似乎真的没有“捞”的概念~~~~~我从来就没有听说过任何一个广州佛山人，会将少数民族唤作“捞”的。。。 比如，电影《叶问》，那个北方汉人“金山爪”来佛山踩场，佛山人民就非常不友好的将其唤作“外江佬”，相当于今日的“捞”。。。

使君子

	毫无疑问，《叶问》对“外江佬”这一群体是严重贬斥的，甚至在暗示这个群体内战内行 外战外行。 比如，以金山爪为首的“外江佬”帮派，初现佛山，便放肆凶残地到处打砸抢，伤人无数。而佛山的武学高手叶问师傅，虽然为人低调谦和，却三两下手势就收拾了金山爪。 到后来，日本发动侵略战争，佛山民生萧条，好不容易经营起的一家纺织厂，养活了不少工人，这些工人也学习武术来防身。而以金山爪为首的“外江佬”帮派，却不去抵抗日本的侵略，反而抢掠纺织厂的财产，打伤纺织厂工人。最后又是叶问收拾了金山爪。

marsuncle

	QUOTE: 政府是否承认广府人是一个独立民族，是否承认粤语是一个独立语言，那是一方面，但是从某种意义上说，更重要的是广府人自己如何认为。 事实是，绝大部分广府人自己也自发的承认自己是汉族，也自发的承认的粤语属于汉语。 这样的政府和广府人在有关广府人和粤语的归属问题上有着高度一致的共识，你还能说什么？ 相比下，政府承认“标准壮语”的合法地位，但是壮族民间却对“标准壮语”认同感似乎不足，这样的矛盾现象，你不觉得有点那个吗？…… 好大的口气，自发承认“自己是汉族”，此话可有根有据？就算这个成立，跟自发承认粤语属于汉语有必然联系吗？捷克和斯洛伐克都同属斯拉夫人，语言相通还不是分而治之？更别说俄罗斯、乌克兰、白俄罗斯这三个国家了，俄罗斯语和乌克兰语可以互通，两国人民都信奉东正教，合并了300年，还分个P啊？

gwangking

	粤族与壮族有很近的血源关系,他是由俚僚人的后裔发展而来,只不过目前中国政府还没有承认他是一个独立民族,粤语当然应该被认为是一种独立语言.

冷眼看

	QUOTE: 以下是引用海蓝汐在2009-6-30 10:39:27的发言： QUOTE: 以下是引用不算笨在2009-6-25 8:55:20的发言： 粤语当然是一种语言，没必要否认，但也肯定是汉语的一支方言，这也是肯定的，为什么我只用了两个月时间就基本可以听懂？而英语，不好意思，我用了十余年时间也没有学好，至今是哑巴英语的受害者。 竖起大拇指肯定！英文歌，我看着歌词练习几个星期，都无法唱下来；粤语歌，一个晚上就能搞定了——我不会粤语的，英语更是垃圾，一个四级都考了三遍才低飞过去，我只是纯粹跟着歌词的音去模仿，但是很明显，粤语歌学得要比英文歌快了不止一天两天，简直就是一周两周。如果换了日语，韩语，法语那些歌曲，我基本就是听，模仿不来，学不会了。 这就是语言和方言的区别。 我大学时的朋友，是学理论物理的，他也在自学日语，他告诉我，学日语入门很快的，这不也说明日语并不难学，关键是要懂得入门。粤语歌和平时说的粤语应该区别挺大的，粤语歌基本是按照标准国语的发音和词汇来变一下音而已，不算真正的粤语，看来，你对粤语很不了解，可以知道你是哪里人士吗？我以前在西安呆过4年，对北方很有好感，西安的女孩子好漂亮啊！有的象混血儿似的。