粤语和壮语到底是什么关系？

byaraiz

	原来北姑同志是对己和对人标准不一，在他看来广府人就是汉族，而僚人就不是民族，好卑鄙好龌龊耶！

byaraiz

	我好鄙视北姑耶。

byaraiz

	以下是引用北姑在2005-10-4 17:45:54的发言： ……廣府人跟僚人不同，廣府文化不受北方文化所同化，廣府人也不用靠甚麼特別照顧，自己有能力去維持一個經濟運作耶。 毫无疑问，广府人相对于僚人来说，大大受北方汉族文化所同化耶，这是全世界都公认的耶。僚人才是继承了百越语言文化正统的民族。

北姑

	以下是引用byaraiz在2005-10-4 19:12:44的发言： 原来北姑同志是对己和对人标准不一，在他看来广府人就是汉族，而僚人就不是民族，好卑鄙好龌龊耶！ 你要斷章取義我也沒有辦法耶，我只是要說明現在的漢族是虛無的耶，廣府人是一個現實的族群 (ethnic group)，是漢人的一個民系又還是一個民族並不重要耶。 我沒有否認僚人這一群體耶，是你自己否認的耶。就好像西班牙人及葡萄牙人一樣，語言、風俗及文化都差不多耶，至於你說的民族 (nation)，根本是另一回事耶。 卑鄙齷齪？你自話自說耶。

北姑

	以下是引用byaraiz在2005-10-4 19:15:10的发言： 我好鄙视北姑耶。 隨便你耶，北姑意見照收，不過立場及觀點就不會改變耶。

北姑

	以下是引用byaraiz在2005-10-4 19:16:30的发言： 毫无疑问，广府人相对于僚人来说，大大受北方汉族文化所同化耶，这是全世界都公认的耶。僚人才是继承了百越语言文化正统的民族。 廣府人及僚人都是百越之後，只是廣府人接受中原的文化更多耶，而廣府人也成為漢族其中一個民系耶。你可以說廣府人被中原文化所同化，不過只是局部性而已，廣府人仍然保留明顯的百越特徵耶，沒有人可以否認，或許部份僚人例外耶。 僚人承繼甌駱語言文化沒有人會質疑，不過甌駱有否資格代表百越就存在疑問耶。 中國歷史的百越就是始自吳越而伸延至嶺南的耶。 我的立場都是，廣府人沒有資格去代表百越，而只是承繼百越之中的南越耶，而僚人只是代表尻駱，沒有資格代表南越耶。 警告——此帖涉及使用污言秽语进行民族整体攻击，依条例执行 ①记录3 ----总版主执行 参考：『Naeuz Vunzlai 通知公告』 → 网友 北姑 违规记录表

度莫

	以下是引用北姑在2005-10-5 9:50:06的发言： 廣府人及僚人都是百越之後，只是廣府人接受中原的文化更多耶，而廣府人也成為漢族其中一個民系耶。你可以說廣府人被中原文化所同化，不過只是局部性而已，廣府人仍然保留明顯的百越特徵耶，沒有人可以否認，或許部份僚人例外耶。 僚人承繼甌駱語言文化沒有人會質疑，不過甌駱有否資格代表百越就存在疑問耶。 中國歷史的百越就是始自吳越而伸延至嶺南的耶。 我的立場都是，廣府人沒有資格去代表百越，而只是承繼百越之中的南越耶，而僚人只是代表尻駱，沒有資格代表南越耶。 警告——此帖涉及使用污言秽语进行民族整体攻击，依条例执行 ①记录3 ----总版主执行 参考：『Naeuz Vunzlai 通知公告』 → 网友 北姑 违规记录表 “廣府人及僚人都是百越之後，只是廣府人接受中原的文化更多耶”？？ 不是吧，那么从秦始皇的50万大军到五胡乱华的汉族人南迁，再到南宋、明末的大量汉族移民来看，廣府人还是以汉族为主体的吧。怎么可能是“百越之後”？今天的廣府人不过盗用一个“越（粤）”之名而已罢了。

北姑

	以下是引用度莫在2005-10-5 13:42:29的发言： “廣府人及僚人都是百越之後，只是廣府人接受中原的文化更多耶”？？ 不是吧，那么从秦始皇的50万大军到五胡乱华的汉族人南迁，再到南宋、明末的大量汉族移民来看，廣府人还是以汉族为主体的吧。怎么可能是“百越之後”？今天的廣府人不过盗用一个“越（粤）”之名而已罢了。 秦的中原移民之中，真正中原人士有限耶，而漢朝移民之中，也有巴蜀及夜郎人耶。 宋朝的珠璣巷移民可以考究，不過也被土著化耶，更早的，即使人數眾多，不過也只是逐少的被土著化耶。 ”粵”一詞是北方對廣東的稱謂耶，而非廣東人自稱的耶，”粵”乃是蛇的象形，跟”閩”一樣，都是北方人的貶義耶。

byaraiz

	怎么?原来汉朝移民当中还有巴暑（土家）以及夜郎（北僚）啊？原来现代广府人还含有大量这些族系的成分耶，那当然不是什么南越国的嫡系耶。 宋朝的珠璣巷移民可以考究，原来广府人也包含这些人耶，根本不是南越国之后耶。 对啊，粤是北方对广东的称谓耶，根本不是对广府人的称谓耶，一开始就是说是古越人而已，现在的广府人只是盗用了粤字耶。

北姑

	以下是引用byaraiz在2005-10-5 14:30:15的发言： 怎么?原来汉朝移民当中还有巴暑（土家）以及夜郎（北僚）啊？原来现代广府人还含有大量这些族系的成分耶，那当然不是什么南越国的嫡系耶。 宋朝的珠璣巷移民可以考究，原来广府人也包含这些人耶，根本不是南越国之后耶。 对啊，粤是北方对广东的称谓耶，根本不是对广府人的称谓耶，一开始就是说是古越人而已，现在的广府人只是盗用了粤字耶。 巴蜀及夜郎土著乃漢朝攻打南越國而徵召的耶，他們後來都被融合到嶺南族群之中耶。 部份廣府人乃宋朝珠璣巷移民之後，有族譜可查，都是於廣府民系形成之後才加入並且土著化的耶。 粵乃北方對嶺南的稱謂，這正好說明北方人仍然視嶺南吸收中原文化的居民為百越南蠻而非我漢類耶，而非廣府人自說自話的耶。

使君子

	QUOTE: 以下是引用iloveu在2005-7-25 10:56:00的发言： 《西游记》有马流 菩萨道：“我把你这个大胆的马流，村愚的赤尻！我倒再三尽意，度得个取经人来，叮咛教他救你性命。你怎么不来谢我活命之恩，反来与我嚷闹？” 第15回 其实“马骝”的原词是“马拉”，也就是马拉人。古代北人 歧视 南岛民族，认为其长相像猴子，故用“马流”来指猴子。粤人不知该词原义，继续套用，将“流”写成“骝”，意思一样。

勒布蛮

	我是贝侬但没有学过壮语 但说的是当地的壮话 家乡的壮话猴子叫 gang ( 接近这个汉语拼音的第四声还重的发音)

土著虎尾

	gang是猿，灵是猴。

客居仓吾

	粤语其实是华夏文化留下的产物，古代的北方雅言加上岭南山民的土语，如同男女间相互嫁接生出来的儿子，粤语的形成是北方秦军南下带来大量的亡国奴隶加上当地土家民风留下的产物，应该说是文言文加杂壮语形成的。例如，开门在壮语中是“阶漫”，其实与当地白话地区的市郊话基本同音的。“嘅”在文言文中早存在的字，但是却出自壮语的本身，例如：梧州白话常用的“甘啰里啰唆嘎”意思为麻烦，就是出自于壮语的源音，该话曾经流行于岭南白话区域，但是这居话现今能保留的地方只非梧州莫属了。又例如：香港的原名就是“博付林”，“博”在壮语本身就是口的意思，“林”即是水的意思，结汇成“瀑布”，所以说当时原西江流域到出海口的原居民就是以壮民为主的。

客居仓吾

	尤其今些日子，我发觉上林的壮语真的与梧州的白话同根源，武鸣的壮语基本不会听，但是上林的壮语都有听懂三分意。