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壮族和京族历史上是怎样的比邻相处状况?

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发表于 2012-2-5 01:53:00 |只看该作者 |倒序浏览
或者更广泛一点说,越芒民族和壮傣民族,Vietic Peoples和Tai Peoples

10世纪唐朝灭亡后,广州建立了南汉,河内建立了大越
赵匡胤统一了南汉,却没有统一大越,于是造成“五代十一国”的第十一国永久性独立。

在越南刚建国的时候,河内城应该还是有不少人讲汉语的,但从后来尽数“京化”,可见红河平原的广大人口从来都是讲京语。
根据这个,应该也可以推测在南汉国时期,除了也许广州城讲汉语以外,当时的珠江平原还并未完全汉化。

京族和壮族,隔着一道十万大山山脉,历史上是什么样的相邻、相处、交流状况呢? 两种语言之间互相的词汇借贷多吗?两语的语法是否相似?
在壮傣民族大量向西、南迁移的时候,为什么没有进入红河平原?

我们学校有越南的留学生,他坚持认为越南人就是越人的后代,因为越南国内的官方论调就是如此。
所以我有时也在想,“越人”专门指Tai Peoples 合不合适
或者说,越南人跟越人关系确实也很密切?

越南的一个大姓 农,似乎跟 侬智高 的 侬,有点联系?

有两个有趣的材料,一个是 泰语、壮语都管京族叫 keeu,似乎是“交”
另一个是 从汉语借入的数词来看,壮傣的10是sip,越南语是tap,差别很大,难道接触的两类不同的汉人??

谢谢各位解答。

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发表于 2012-2-5 02:17:00 |只看该作者

回复:(linxiao)壮族和京族历史上是怎样的比邻相处状...

对越南语不属.不过我知道越南语有两种数词系统,一个是借自汉语的,一个是孟高棉系的.应该说红河三角洲是京人和TAI系人比错而居的.

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发表于 2012-2-5 02:26:00 |只看该作者
恩,越南语的本土数词没有丢失,壮傣保留了数字1和2

红河三角洲比邻而居吗?我记得越南有Tay人好像主要住在北部山区。

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地板
发表于 2012-2-5 04:29:00 |只看该作者

古代京族和壮傣人是誓不俩立的邻居好比犹太人和啊啦伯人。


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发表于 2012-2-5 10:22:00 |只看该作者
古代京族和壮傣人是誓不俩立的邻居好比犹太人和啊啦伯人。
=========================

没有这么夸张吧,能否举具体事例说明一下,如何互相誓不两立


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发表于 2012-2-6 18:30:00 |只看该作者
北方的越南人和壮族也是接近的,但文化上有很大差异
=============================

除了语言之外,具体在文化上还有哪些显著的差异呢

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发表于 2012-2-6 12:37:00 |只看该作者
这确实令人困惑的,越南人在发音特点(声母、韵母)是很相似的,越南语也有壮族特有的声母,mb \nd.
血统上,北方的越南人和壮族也是接近的,但文化上有很大差异。可能京族和壮族在一万年前就已经分化了,也就是文明史前时期,京族和壮族是相近的。
其实壮泰民族一直在分化当中。什么时候才会停止呢。
那就看壮泰民族是否有一颗心了。

haeg mbweng haeg mban
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发表于 2012-2-5 17:50:00 |只看该作者
人种上可能是很近,但是语言文化就不太一样了。

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发表于 2012-2-5 16:38:00 |只看该作者

不同种属又是相邻,肯定有故事发生,历史更不用提了。你懂的,不用说明。


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发表于 2012-3-11 14:55:00 |只看该作者
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发表于 2012-3-11 11:46:00 |只看该作者
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以下是引用lw109在2012-3-11 7:29:39的发言:

征起义被马援镇压后,骆越人的势力受到重创,京人这才逐渐占据了红河平原。

京族人的根据地原先在哪里,什么时候占据红河平原的

109这么博学,这个要靠你来考证了。


对于未来,我们无可预知!所以,我们不能因为对未来的不确定或自以为预知了未来所发生的事,而放弃了我们本应该要走的路!
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发表于 2012-3-11 11:50:00 |只看该作者
QUOTE:
以下是引用lw109在2012-3-11 8:03:29的发言:
看来西方学者把越南语归入孟高棉语系,中、越学者多把它归入壮泰语系
从你自己给出的资料看,把越南语归入壮泰语系的不过是少部份学者,怎么又得出“中、越学者多把它归入壮泰语系”的结论呢?

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发表于 2012-3-10 23:38:00 |只看该作者

僚人和京人虽然一直是近邻,但两者从亲缘上看并不很近,京人更偏向于孟高棉族群。在东汉马援平定二征以前,骆越人的势力南至红河平原以南,北至今广西北部,而红河平原正是骆越人的文明中心,这一点,与中国传统的学术界说法是不一样的。二征起义被马援镇压后,骆越人的势力受到重创,京人这才逐渐占据了红河平原。但直到唐朝的时候,红河平原的北部依然是僚人的势力范围,唐朝时的僚人(当时称为夷人)曾和南诏的军队一起袭击了唐朝设在今越南河内的安南都护府,史称“白衣没命军”。侬、黄、韦等僚人大姓在唐朝时一直占据着今越北至桂南一带的地盘。唐朝后期,黄洞蛮反唐,与唐朝进行了近百年的战争。战争的结果是两败俱伤,唐朝因此陷入分裂并最终导致王朝的灭亡,而黄洞蛮等僚人则耗尽了所有的力量,不但退出了红河平原,其在红河平原以北的势力范围也最终并侬族人所代替。其后,京人摆脱中原王朝统治而独立建国,京人的势力不断向北方推进。


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发表于 2012-3-10 23:41:00 |只看该作者

改正一点:“在东汉马援平定二征以前,骆越人的势力南至红河平原以南,北至今广西北部

应为“在东汉马援平定二征以前,骆越人的势力南至红河平原以南,北至今广西中南部


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