设为首页收藏本站

僚人家园

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

点击进入授权页面

只需一步,快速开始

扫一扫,访问微社区

搜索
楼主: 布曼
打印 上一主题 下一主题

濮国——壮人(西部越人)最北方的国度!

[复制链接]

683

主题

1

听众

5万

积分

版主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12

最后登录
2020-5-27
注册时间
2003-12-15
41#
发表于 2011-10-3 15:56:00 |只看该作者
在僚人语境中,没有勾践越国的存在——真会说话!

登上僚人网站,认识僚人历史, 弘扬僚人文化,增强民族意识, 推动对外开放,促进僚区发展!
回复

使用道具 举报

10

主题

0

听众

4735

积分

铜鼓精灵

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11

最后登录
2014-3-19
注册时间
2011-3-21
42#
发表于 2011-10-3 09:35:00 |只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

10

主题

0

听众

4735

积分

铜鼓精灵

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11

最后登录
2014-3-19
注册时间
2011-3-21
43#
发表于 2011-10-4 12:33:00 |只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

10

主题

0

听众

4735

积分

铜鼓精灵

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11

最后登录
2014-3-19
注册时间
2011-3-21
44#
发表于 2011-10-4 12:36:00 |只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

68

主题

1

听众

3194

积分

铜鼓精灵

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11

最后登录
2014-7-10
注册时间
2010-10-2
45#
发表于 2011-9-30 15:34:00 |只看该作者
两千多年来,西南及岭南有那么多共性的僚人,僚人移民和扩张,也许这是其中很大的原因! 个人的见解...

回复

使用道具 举报

135

主题

2

听众

1万

积分

社王

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14

最后登录
2015-7-17
注册时间
2011-3-13
46#
发表于 2011-10-1 00:47:00 |只看该作者
QUOTE:
以下是引用mygray在2011-9-30 21:21:32的发言:

所以

有百濮,但没有濮国!

史上

有百越,但没有越国!

勾践被你扔到哪里了?


回复

使用道具 举报

3

主题

0

听众

1146

积分

枫树精灵

Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8

最后登录
2016-6-5
注册时间
2010-7-9
47#
发表于 2011-9-30 21:19:00 |只看该作者

百濮被融入汉文化圈更早,巴蜀巴蜀,其中巴的主体民族就是百濮。

“楚西之国庸为大,庸之西接于巴,巴接于蜀,此春秋时代之大较也。”


春秋时期的庸国建都上庸(今湖北省竹山县西南),是巴国的东北屏障,但同时也成为秦、楚之间的必争之地,此后终于在大国角逐中成为牺牲品,于公元前611年为楚所灭。

庸国以南,就是“濮”。

“濮人”也是巴人。“濮”又称“百濮”,一直活跃在大巴山脉和江汉之间,民族学家将“百濮”与“氐羌”、“百越”并称,视其为中华民族早期历史上一个十分重要的种群。

历史上巴与濮往往互称。在巴人建立的巴国,被统治者最基本的民族成分应该是濮。“百濮越过巴山以‘巴人’作为统称进入中原”(张良皋《华夏宗源新探》),巴人与濮人你中有我、我中有你,到底是濮中有巴,还是巴中有濮,如今已很难辨明。

“濮夷无君长总统,各以邑落自聚,故称百濮。”


“濮夷无君长总统,各以邑落自聚,故称百濮。”


“濮夷无君长总统,各以邑落自聚,故称百濮。”


“濮夷无君长总统,各以邑落自聚,故称百濮。”


“濮夷无君长总统,各以邑落自聚,故称百濮。”


回复

使用道具 举报

3

主题

0

听众

1146

积分

枫树精灵

Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8

最后登录
2016-6-5
注册时间
2010-7-9
48#
发表于 2011-9-30 21:21:00 |只看该作者

所以

有百濮,但没有濮国!

史上

有百越,但没有越国!


回复

使用道具 举报

135

主题

2

听众

1万

积分

社王

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14

最后登录
2015-7-17
注册时间
2011-3-13
49#
发表于 2011-11-13 15:39:00 |只看该作者
QUOTE:
以下是引用沙南曼森在2011-11-13 0:06:34的发言:
QUOTE:
以下是引用lw109在2011-11-12 11:12:38的发言:

……

还有现在的壮族就是一个说汉语(壮语只被用来装点门面,从不是社会交流语言)、用汉族思维(和汉族一样的历史延续思维,和泰国的宗教婆罗门思维完全不同)但因为政策原因不认为自己是汉族的一个民族,可以说就是越南京族(奇怪的是两者都属百越族系,语言却不是一个语系的)的前期版本。

“偏见源于无知”。

“偏见比无知离真相更远”。

“无知是偏见的前提,偏见是在无知的基础上产生的变异”。

“偏见比无知更可怕”。

以前我不太理解这些话,现在理解了。

我觉得他更多的是无耻卑鄙。

为了从法理上否定壮族的自治权利,竟然无耻捏造事实,歪曲历史,即使被扒得只剩条内裤了,仍然毫无羞耻的死缠烂打胡搅蛮缠,,,,

[此贴子已经被作者于2011-11-13 15:40:04编辑过]

回复

使用道具 举报

833

主题

9

听众

5万

积分

超级版主

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13

最后登录
2024-7-10
注册时间
2002-7-6
50#
发表于 2011-11-13 00:06:00 |只看该作者
QUOTE:
以下是引用lw109在2011-11-12 11:12:38的发言:

……

还有现在的壮族就是一个说汉语(壮语只被用来装点门面,从不是社会交流语言)、用汉族思维(和汉族一样的历史延续思维,和泰国的宗教婆罗门思维完全不同)但因为政策原因不认为自己是汉族的一个民族,可以说就是越南京族(奇怪的是两者都属百越族系,语言却不是一个语系的)的前期版本。

“偏见源于无知”。

“偏见比无知离真相更远”。

“无知是偏见的前提,偏见是在无知的基础上产生的变异”。

“偏见比无知更可怕”。

以前我不太理解这些话,现在理解了。


社 会 的 主 体——人口,  社会存在的空间——自然环境,  社会联系的纽带——文化
回复

使用道具 举报

7

主题

1

听众

1037

积分

枫树精灵

Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8Rank: 8

最后登录
2014-3-7
注册时间
2011-9-11
51#
发表于 2011-11-13 00:21:00 |只看该作者

还有现在的壮族就是一个说汉语(壮语只被用来装点门面,从不是社会交流语言)、用汉族思维(和汉族一样的历史延续思维,和泰国的宗教婆罗门思维完全不同)但因为政策原因不认为自己是汉族的一个民族,可以说就是越南京族(奇怪的是两者都属百越族系,语言却不是一个语系的)的前期版本。

lw109啊,你不会说壮话,就不要臆测了,壮语用的是汉语思维?你试用壮语思维排列一下这个句子“今天我的爷爷的身体不大舒服”,看结果像汉语思维没有?
[此贴子已经被作者于2011-11-13 0:22:40编辑过]

回复

使用道具 举报

17

主题

1

听众

2433

积分

樟树精灵

Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10

最后登录
2014-5-22
注册时间
2011-4-19
52#
发表于 2011-11-13 01:00:00 |只看该作者
  【幽默一秒】lw109有**战群雄的感觉,高潮要来了。
[此贴子已经被作者于2011-11-13 1:01:13编辑过]

回复

使用道具 举报

135

主题

2

听众

1万

积分

社王

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14

最后登录
2015-7-17
注册时间
2011-3-13
53#
发表于 2011-11-12 14:20:00 |只看该作者
QUOTE:

QUOTE:
以下是引用lw109在2011-11-12 10:42:35的发言:
再有那米你整天用日本人、西方说事,你的屁股到底坐在那边

我只代表我自己,站在壮族立场看问题,对既定历史取其精华作证据。

事实如何,就如何讲道理,不会受制于某些洗脑性的所谓“政治正确”


回复

使用道具 举报

135

主题

2

听众

1万

积分

社王

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14

最后登录
2015-7-17
注册时间
2011-3-13
54#
发表于 2011-11-12 14:38:00 |只看该作者
QUOTE:
以下是引用lw109在2011-11-12 11:12:38的发言:

壮族文明的起源和发展,与中华文明的起源和发展几乎是同步的

如果有壮族文明的话,和中华文明这两个文明之间是什么关系,并列关系or包含关系。

再有文明的重要标志是文字、金属工具、城市,其中文字最为关键。

“然而,南美洲秘鲁的印加文明,虽已建立强大的帝国式的国家,却没有文字的使用”

人家有一套很复杂的结绳记事方法

我国的匈奴等游牧民族,在其初期文明社会虽已建立了政权机构,但也没有文字。

匈奴根本就是部落联合体,与正式的国家政权差距很大,草原游牧民族因其流动性大在现在交通工具出现之前,没有独立的国家形式出现

“第一类是君王、将及谋臣等贵族,他们拥有大部分财富和绝对的政治权力;

第二类是氏族或宗族的成员,他们虽然是被统治者,但拥有小部分财产,有家庭,亦兵亦农,与统治者有一定的血缘关系,并有一定的人身自由;

第三类是战俘沦为奴隶身份,没有人身自由,没有生命保障,没有财产,平时被强制做各种无偿的劳役,战时也有可能编入军队打仗。他们与氏族成员之间具有较大的差别。”

这三类在很多原始部落都存在,只能说向国家、阶级组织迈进了一步,但还未达到。

城市最准确的说是生产力到了一定水平,可以供养一部分人完全脱离农业劳动甚至生产劳动,从事政治、军事、宗教活动,不是说有个围墙就是城市。

再有青铜器是很贵重的,从来没有大规模的作为生产工具普及过,在商代虽有大量的青铜器制造,但大量的生产工具还是石器和骨器,到了春秋时期出项了铁器,但技术不高,只是作为生产工具使用,无法制作兵器,秦汉以后铁器技术进一步发展,兵器都用铁器制造,在希腊另有不同,铁器出现的比中国早,但长期无法取代青铜器的作用。

还有现在的壮族就是一个说汉语(壮语只被用来装点门面,从不是社会交流语言)、用汉族思维(和汉族一样的历史延续思维,和泰国的宗教婆罗门思维完全不同)但因为政策原因不认为自己是汉族的一个民族,可以说就是越南京族(奇怪的是两者都属百越族系,语言却不是一个语系的)的前期版本。

并列关系,各自起源。当然,受点影响是肯定,和中原受西亚影响一样,你说是什么关系?

你的“文明”定义其实还可以扩充为火药指南针造纸历史记载等等之类的,西亚肯定鸭梨很大。

自己都给匈奴献美女了,还好意思说别人“没有独立的国家形式出现”?这么说你们连落后的“部落联合体”都不如。你继续唠叨吧,没时间和你纠缠。

岭南方国不是没有文字,而是萌芽期就遭到严重的打击而毁灭消亡。

难道岭南方国的君王还自己参加劳动,没有一定的军事实力和政治组织能力,能抵抗秦军6年的攻击吗?越人的原始巫教曾影响过汉武帝,你说有没有专职宗教人员?

壮族说汉语?汉族思维?真服了你们这些怎天造谣的阿Q!

建议你自己看看《壮族通史》,再来挑事,


[此贴子已经被作者于2011-11-12 14:40:07编辑过]

回复

使用道具 举报

135

主题

2

听众

1万

积分

社王

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14

最后登录
2015-7-17
注册时间
2011-3-13
55#
发表于 2011-11-12 14:16:00 |只看该作者
QUOTE:
以下是引用lw109在2011-11-12 10:41:12的发言:

“lw109,说实话,你底子太浅,这里很多高人都懒得理你,真以为自己“无敌”了?

整天自我感觉良好的来这里唠叨:文明高贵的自己给野蛮落后的别人带来了先进的生产技术和文化,,,,,

小日本和英国当年倒是给你们带来先进的生产技术和文化,竟然用暴力把别人赶走,现在后悔了吧,又从新把别人请回来,要不然现在大陆也和香港新加坡一样发达。”

乞丐在嘲笑中产之家没有亿万富翁有钱吗,亿万富翁再有钱也不是乞丐的钱。何况何况无论英国还是日本都已经被打回原型-不过是大陆的边缘岛国,已经不是中国的竞争对手了。还有以英国人的精明和站队的正确,在08年奥运火炬传递的表现以及最近在英国设立人民币的离岸交易中心,天平再往那边倾斜再清楚不过了。

再有别人比我们先进的地方,我们就承认学习,对我们的侵略掠夺我们也铭记在心,用孔子的话说就是“随九世之仇可报”,我们曾经创造了辉煌,也经历过苦楚和衰落,比那些民族记忆里只有辉煌的民族成熟稳健的多。


经济上的利益权衡完全当政治看了,,,不打扰你。

你到日本去问看,他们承认过被你们打败赶回岛屿吗?

没有美国的原子弹威胁,他们不会停战,钓鱼岛拿回来了吗?

乞丐?壮族没有做乞丐的传统,壮乡的乞丐基本上来自中原。有的乞丐今天发达了,就开始嘲笑起当年施舍过他的穷人了,,,,

[此贴子已经被作者于2011-11-12 14:55:47编辑过]

回复

使用道具 举报

10

主题

0

听众

4735

积分

铜鼓精灵

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11

最后登录
2014-3-19
注册时间
2011-3-21
56#
发表于 2011-11-12 10:41:00 |只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

10

主题

0

听众

4735

积分

铜鼓精灵

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11

最后登录
2014-3-19
注册时间
2011-3-21
57#
发表于 2011-11-12 10:42:00 |只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

10

主题

0

听众

4735

积分

铜鼓精灵

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11

最后登录
2014-3-19
注册时间
2011-3-21
58#
发表于 2011-11-12 11:12:00 |只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

17

主题

1

听众

2433

积分

樟树精灵

Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10

最后登录
2014-5-22
注册时间
2011-4-19
59#
发表于 2011-11-12 22:48:00 |只看该作者
那迷 PK lw109.

回复

使用道具 举报

683

主题

1

听众

5万

积分

版主

Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12Rank: 12

最后登录
2020-5-27
注册时间
2003-12-15
60#
发表于 2011-11-12 20:27:00 |只看该作者
回复内容那迷贝侬说得在理

登上僚人网站,认识僚人历史, 弘扬僚人文化,增强民族意识, 推动对外开放,促进僚区发展!
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册  

允许回帖同步到新浪微博  

Archiver|手机版|壮族在线    

GMT+8, 2024-9-22 21:02 , Processed in 0.147734 second(s), 42 queries .

Powered by Discuz! X2.5

© 2001-2012 Comsenz Inc.

回顶部