[注意]李辉：南岛西部人群和壮侗人群的紧密父系遗传关系

baiyueren

	东非过来的都是？那柳江人（柳江的全部人骨化石可能属于同一个中年男性个体。生物分类上归于晚期智人。柳江人是中国以至整个东亚迄今所发现的最早的晚期智人。一般认为其生存年代在距今3—5万年间。）是不是年代上有差别？？？有矛盾~~关于是否是东非过来的可以怀疑~~~ 不用怀疑人类的非洲起源，因为非洲最早出现的现代人有12-16万年的历史。 这是我看完后的总结他写的简短下来后： 所有台湾样本的总体年代估值为21268?148年。有趣的是，后面这个年代值很接近台湾已发现的最早的人类遗存，即左镇人。由此我们推断O1a*个体从大陆向台湾岛的移民出现在旧石器时代. O1a*单倍群的网络图解释了印尼人的世系并非如语言学研究结果的那样源自台湾原住民，而是来自壮侗族群。 这里的“壮侗族群”原文中写成Daic，应该不是指现代的壮侗民族，而是指壮侗族群中含有古老的O1a成分。我认为其意思并不确切，因为那时既没有壮侗民族，也没有百越民族，而只有他们的祖先。也许理解成百越、台湾、南岛共同的祖先人群更为合适（我更愿意把他们称为原始马来人）。要知道现在的壮侗傣民族都不是以O1为主体标记的民族。 另外，我们的还发现台湾原住民和印尼人在父系上很可能都源自壮侗族群。 相反地，没有台湾世系（除了一个）分享或者连接到东南亚世系的节点。这些发现表明东南亚岛民并非直接源自台湾原住民，而应该是东南亚岛民和台湾原住民各自独立地起源于壮侗群体。 这句话仍然是就文中所分析的O1a而言，不涉及O2a。 以下这个跟《壮泰传统文化对比研究》有冲突的。 在O2a*的网络中，黎族的分支比大陆和台湾的部分更大，说明黎族是比大陆壮侗族群和台湾原住民更古老，而不是源自大陆壮侗族系的群体。 海南岛上的O2a*分支的年代已确定约为2.6万年前，这个数据比海南最古老的三亚落笔洞遗址更久远。我们提出这就是海南原住民被隔离的年代。 以上两段是李辉《海南原住民》论文中的话，而且全都是就黎族的O2a成分而言的。意思是说：海南的O2a历史远比壮侗O2a的历史久远，因此另有起源。 而《南岛和壮侗》一文主要谈O1a。虽然O1a的整体历史有2万多年，但是海南原住民的O1a只有1万多年。因此海南O1a更像是直接来自大陆上的壮侗族群。这里的壮侗族群（Daic）实际还是在指代百越、台湾、南岛的祖先人群。 [此贴子已经被作者于2008-8-1 12:50:53编辑过]

yeheyu12

	太遗憾了我看不懂地图里的文字,不知它表达什么.

irripro

	有人研究过非洲与澳洲人的基因，请将二者联系来做点工作吧。 人类的起源：非洲－>印度->印尼－>越南->广西－>中原                                   |                                   －>印尼岛屿－>澳大利亚       [此贴子已经被作者于2008-7-18 11:22:40编辑过]

后牛

	QUOTE: 以下是引用后牛在2008-7-29 3:40:55的发言： 以下这个跟《壮泰传统文化对比研究》有冲突的。 在O2a*的网络中，黎族的分支比大陆和台湾的部分更大，说明黎族是比大陆壮侗族群和台湾原住民更古老，而不是源自大陆壮侗族系的群体。 海南岛上的O2a*分支的年代已确定约为2.6万年前，这个数据比海南最古老的三亚落笔洞遗址更久远。我们提出这就是海南原住民被隔离的年代。 这段话的意思是不是可以理解成这样：海南岛的黎族分支先到达了海南岛，然后大陆和台湾的侗台族群才来到北部湾一带？ 回：你讲得对。他的意思是黎族要比壮侗群系起源更早。而且是首先到海岛后被隔离（隔离就是不向迁徙的那批）。然后-南群岛和台湾原住民都源自大陆壮侗族系的群体。但黎族却被认为比壮侗族系的群体更古老（的观点）。 [此贴子已经被作者于2008-8-3 1:58:32编辑过]

后牛

	关于baiyueren的：这里的“壮侗族群”原文中写成Daic，应该不是指现代的壮侗民族，而是指壮侗族群中含有古老的O1a成分。我认为其意思并不确切，因为那时既没有壮侗民族，也没有百越民族，而只有他们的祖先。 这个李辉他应该最清楚是不是壮侗族。应该至少包含了壮侗族。而Daic正好很可能是壮傣语南部或下方的意思/李辉他承认自己是跟傣族有语言上的相同点，还有民俗等等。而壮侗系群起源于北部湾一带，那正是广西的地方。他没有说是壮族和侗族但他只能用“壮侗系群”代替了。 直到李辉到云南傣族去采样时才恍然发现，傣族的语言他几乎都能听懂；而与水族人交流，李辉更为惊讶，连那儿的悄悄话、私房话，他都能听懂。回到上海后，他就给自己抽血分析，发现傣族、水族和他自己身上都带有M119突变。 具有M119突变的族群在民族学上又称为百越民族系统，他们历史上的覆盖范围是从越南北部的交趾分布到江浙一带。在千百年的分化中，诞生了黎族、侗族、水族、仫佬族、仡佬族、高山族、壮族、傣族。这些民族在语言上、文化上有很强的一致性，所以也统称越人。“你看我的眉骨向下弯曲的弧度很大，这就是澳泰语系人群的显著特征。”李辉说。 怀疑造就一切，有怀疑创造智慧~~如果都承认起源于非洲估计要等很多人多年的证实~因为他里面写的用了很多“可能”！ 不过这些资料是丰富了很多人的思维~~ [此贴子已经被作者于2008-8-3 2:18:07编辑过]

baiyueren

	其实李辉的意思已经很清楚了。在描述已经混血消失的古代族群时，任何人都会感到语汇的贫乏和不确切。 说得再清楚一点，现代的百越族群至少有两种基本成分：一种是古代的O1*人群，他们的直系后代是几个台湾部族（如泰雅族），浙江的O1比例也可以达到约25％。另一种是古代的O2a人群，他们的直系后代是现代的瑶族和尼科巴岛匈蓬人。东部百越的O1成分较多，而西部百越的O2a成分更多。 从现有论文资料看，百越民族很可能形成于广东一带，也就是已经消失的东部百越才是真正的源头。现在的黎、壮、侗、傣，包括台湾原住民族，其实都是古代百越同化和兼并其他族群的结果。其中最主要同化对象就是O2a族群。所以我认为应该把现代壮侗傣族群看成是百越同化的结果（而不是源头）更为准确。 当然，还有一个重要的问题没有解决，就是壮族的O*所代表的古代族群是不是O1、O2a和O3的祖先？如果整个发展的脉络都清楚了，才更有把握地回答百越-原始马来族群的起源问题。 [此贴子已经被作者于2008-8-3 2:52:37编辑过]

使君子

	对李辉的研究成果，我表示怀疑，不赞同也不否定。

路

	现在的研究结果，似乎是O＊更古老一些，呵呵。还有一个问题，可能在5000甚至是3000年以前，百越族群很有可能仍旧是母系氏族社会，因些，不能光以Y染色体来断定他们的遗传关系，还须研究母系基因的遗传情况，期待这方面的研究结果。

路

	不要把O1看作是整个百越的代表，O1仅仅只是百越的一个分支而已；也不要把O1、O2a、O2b及O＊割裂开来，古代人类的交流其实是很频繁很有交流性的，不要以为一座大山或者一条大河就可以把古人类的文明阻隔得多远。

路

	QUOTE: 以下是引用欧阳子燕在2009-8-11 16:05:44的发言： 原来，你们真是马来人，马来猪。 你们和马来猴子是同胞啊！难怪老是拿汉人说事。 楼上的“欧阳子燕”网友已经涉嫌违规，请请管理员记录在案。 [此贴子已经被作者于2009-8-12 22:56:10编辑过]

欧阳子燕

	原来，你们真是马来人，马来猪。 你们和马来猴子是同胞啊！难怪老是拿汉人说事。