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楼主: 洪秀全
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有人能告诉我蒙古打到广西云南越南时候我们壮族在干什么吗

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发表于 2011-8-13 14:47:00 |只看该作者
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以下是引用lw109在2011-8-13 14:44:49的发言:
越扯越远,还是拉回到帖子的主题,僚人到底在元朝属于四等人中的哪一等

你不是说四等吗?


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发表于 2011-8-13 14:48:00 |只看该作者
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发表于 2011-8-13 14:48:00 |只看该作者
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以下是引用lw109在2011-8-13 14:46:15的发言:
经过蒙古人的统治,僚人的命运有否改变

被同化的脚步放慢了


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发表于 2011-8-13 14:52:00 |只看该作者
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发表于 2011-8-13 14:53:00 |只看该作者
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发表于 2011-8-13 14:58:00 |只看该作者
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以下是引用lw109在2011-8-13 14:52:02的发言:
在元朝,僚人不属于南人(蒙古语读音实际是“蛮子”),难道属于汉人(蒙古语读音实际是“契丹”),抑或属于“色目人”还是“蒙古人”,请指出来

当时他们怎么称呼越南人或罗马人?

僚人居住的地方是元朝的湖广行省,当时的越南人就叫做安南人,罗马人已经灭亡了,当时的蒙古人不知道他们的存在

古僚人和今僚人,概念不同。

今天的僚人主要是壮族和布依族,越南岱侬族。

我现在所指的僚人就是后者。

僚 ,在壮语里是“我们”的意思

这与僚人如何看待自己无关,而是蒙古人怎么看待僚人

只想指出你的错误。

蒙古人怎么看待僚人?

我也想知道,如果和汉人一样,为何不废了土司?


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发表于 2011-8-13 14:59:00 |只看该作者
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以下是引用lw109在2011-8-13 14:53:14的发言:
经过蒙古人的统治,僚人的命运有否改变

被同化的脚步放慢了

还是被同化

今天也被同化,西化,,,,就看哪样更好而已。


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发表于 2011-8-13 15:00:00 |只看该作者
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QUOTE:
以下是引用lw109在2011-8-13 14:47:10的发言:
蒙古人是否和僚人签订过什么条约

要不然怎么不废了土司?


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发表于 2011-8-13 15:01:00 |只看该作者
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以下是引用lw109在2011-8-13 14:48:00的发言:
蒙古人是否意识到僚人和南方汉人不是同一族类

土司的存在就是最好的证明。


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发表于 2011-8-13 15:12:00 |只看该作者
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发表于 2011-8-13 15:15:00 |只看该作者
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以下是引用lw109在2011-8-13 15:12:35的发言:

http://baike.baidu.com/view/77158.htm

这是土司制度的介绍:元、明、清三代对南方各民族的统治都是实行土司制度。土司制度的建立从中央王朝来说是因南方民族地区民族情况复杂,各地各民族政治、经济、文化发展水平又很不平衡,并且大多处于边远的边疆地区和交通不发达的偏僻地区,中央王朝只好采取顺民性、省民力的统治原则,即对社会发展水平极不一致的,又保有特殊风俗文化的民族地区,不以内地的统治方式、礼教去对待、去治理,而采用对这些民族归附的首领授予一官一爵,让他们去统治原有地方和原有民族,是中央王朝对各民族地区的间接统治。从南方各民族自身来讲,土司制度的建立则是由于经过宋及以前各代的羁縻统治,各民族社会经济有了较大的发展,到元代时各民族社会大多进入了奴隶制、封建农奴制的发展阶段。这种经济结构正是分散割据统治的土司制度赖以存在的经济基础。元、明、清三代的土司制度正是在适应了这种经济基础的前提下建立起来的。

由唐朝的羁縻制度到元、明、清的土司制度再到明清的“改土归流”,整个趋势很明显

我问你瑶族土司呢!


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发表于 2011-8-13 15:17:00 |只看该作者

lw109 好象开始胡言乱语了,,,,

或者你们接受的一些少数民族历史知识都来自网络的错误诱导?


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发表于 2011-8-13 15:42:00 |只看该作者
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以下是引用lw109在2011-8-13 15:19:29的发言:

我问你瑶族土司呢!

对汉人来说,南方民族是苗、瑶还是僚,不是他们所关心的

那你今天怎么了?


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发表于 2011-8-13 15:51:00 |只看该作者
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QUOTE:
以下是引用lw109在2011-8-13 15:23:30的发言:
纠正一个错误,瑶族没有自己的土司统治

那狼兵是否来主要自当地瑶民呢?

李宗仁真的没听说过撞人?


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发表于 2011-8-14 11:52:00 |只看该作者
QUOTE:
以下是引用lw109在2011-8-13 17:04:51的发言:

我问你瑶族土司呢!

对汉人来说,南方民族是苗、瑶还是僚,不是他们所关心的

那你今天怎么了?

这么说吧,岭南的地盘汉人早就看上了,《禹贡》(一般认为成书于战国时期)一书就有岭南的记载,列入”要服“之中,是下一步的扩张对象,其上生活的民族的族称族属并不在意,最终都要纳入中央朝廷的统治范围,剩下的变数就是当地民族的反抗了。

日本对大陆也是情有独钟的

今天,有些日本人承认侵华行为,有些则矢口否认,说那是大东亚统一战争。

他们的武器比大陆先进,语言比大陆发达,制度比大陆优越,工业比大陆强大,,,,

可以说是给大陆“带来先进的生产技术和文化”,,,

为什么总有人要搭上身家性命乃至牺牲几千万同胞的代价去“阻碍社会的进步和东亚的统一”呢?




[此贴子已经被作者于2011-8-14 11:59:27编辑过]

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发表于 2011-8-14 16:54:00 |只看该作者
QUOTE:
以下是引用度莫在2011-7-27 10:08:30的发言:
QUOTE:
以下是引用洪秀全在2011-7-27 8:36:33的发言:
QUOTE:
那到底我们打没打蒙古人呢,因为越南说他们领导周围土著在北部打败蒙古人。
[此贴子已经被作者于2011-7-27 8:11:30编辑过]

俺对于这段历史不是太清楚!

首先,蒙古人是从那路进入越南?如果是在现在的“北部打败蒙古人”,猜想自然有壮族先民参加。

但想想南宋末年的壮族先民,有什么“中国”的概念吗?参加“越南说他们在越南北部周围领导附近的土著打败蒙古入侵”,无非就是保卫自己的家园而已。如果蒙古人铁蹄没有到达先民的家园。看来“打败蒙古入侵”可能性就很小。

越南说的这段历史说明,南宋时岭南的居民是汉人,僚人应该都在越南北部,越南领导“越南北部的土著”就是僚人。蒙古人屠杀了岭南的汉人之后,僚人才有机会从越南北部进入岭南,填补岭南的空白。


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