(1)延吉的汉族人口比重已经超过了朝鲜族,朝鲜族汉化也比较严重。但严重程度不如东北的满族。满族汉化是最严重的,很多满人身上根本没有一点满族的东西。在同化问题上,朝鲜、满、壮(包括其他族)发展趋势一致(趋于同化),但人口越少,同化越快。
(2)朝鲜族自治意识比我们壮僚民族要强(甚至有闹独立的,但我们对此坚决反对)。延吉是一个自治州,发展速度中等;朝鲜同胞的朝鲜语使用层次线在州一级,即:在延吉,朝鲜族之间还是比较多的使用朝鲜语交流,州一级依然如此。我们广西则不同,壮语、瑶语等少数语的使用层次线是乡一级,到了县级以上,即便是同族(壮、瑶等)之间也说汉语而不说本民族语言。
(3)尽管长春绝对以汉族为主,南宁以壮族为主,但长春的朝鲜民族风情浓,南宁的壮族风情弱。长春的朝鲜语、朝鲜文字使用非常广泛,朝鲜店铺多;南宁壮语、壮文使用面狭窄,有壮族特色的店铺基本没有。
(4)广西大学和延边大学同属于“211工程”重点建设大学,两者实力差不多,在国内影响力相当,但延边大学在某些方面比广西大学强(这种比较不是很科学)。
(5)延吉地区比较注重本民族传统文化的保护,长白山开发正在进行中,高句丽遗址已列入世界遗产名录。广西地区对民族传统文化的保护和开发近年来也有所重视,但比延吉稍有不如。
结论: 民族同化趋势是各少数民族面临的共同课题,在这一问题上,壮族比朝鲜族需要做的更多。
看事情视野不能太过于狭窄,要有大局观。楼主说的情况并没有错,不能以德靖的个例况而否认广西壮族大多数的县分在县城使用汉语作为主要交流语言的实际情况。
凸钙德保兄所言,令本人很感动。这说明对于民族同化问题,也不应当过于悲观。但还是三楼路兄说的全面,到了县级,大多数人还是说汉语(尤其是白话、桂柳话)。
德保、靖西、那坡等西部县受历史、区位等原因的影响汉化程度比较浅,传统文化保留的比较完整。“壮族在线”论坛的骨干大多都是德保人,各种活动也都在德保举行,这是有一定基础的,呵呵。当然,德保的情况在广西确实算是特例。远的不说,同属于百色地区的平果、田东、田阳情况就大不一样。
德保、靖西、那坡等西部县的经验是值得各地区借鉴的。
“县级”这个词我认为需要谨慎使用,因为“县城”≠“县级”。壮族地区确实是大多数县城都以汉语方言(白话、桂柳话)来作为主要交际语言,不过县城人口毕竟是少数,在同一个区域范围(同土语区)内,非县城的大多数壮族同胞在一起的时候还是习惯于以壮语来作为交际语言。
以壮语为主要交际语言的县城不止德保和靖西两个县城,天等、田阳、隆安、上思、上林这几个县城也都是以壮语为主要交际语言的,不过象德保、靖西、天等这样相互毗邻(形成“品”字形)而又习惯与对方用母语交际的“跨县母语交际圈”,可能就难找到了,因为即使象田东和田阳这样壮族母语十分接近的县份,因为其县城主要交际语言的不一致(田阳县城为壮话,田东县城为白话),也使得壮族母语跨县交际模式没有得以普遍形成。
县城人口毕竟是少数,在同一个区域范围(同土语区)内,非县城的大多数壮族同胞在一起的时候还是习惯于以壮语来作为交际语言。
呵呵,不愧是老大,“红棉树”兄很有大家风范,上面这两帖说的也很在理。
引用的这句话说的没错,“非县城的大多数壮族同胞在一起的时候还是习惯于以壮语来作为交际语言”,我们回到镇里,交流也是用的壮语。但情况还是比较复杂。比如在平果,尽管母语交流并没有多少障碍,但乡镇之间壮民交往还是习惯于用桂柳话。县城范围内就更别说了。习惯与对方用母语交际的“跨县母语交际圈”在壮语方言的南壮区可能比较多见,但在北壮区确是不多。
笔者有这样两个认识(见下帖)。
1、有一种错误倾向,在我们的潜意识里总是认为壮语是土话,难登大雅之堂。这种 潜意识是制约我们光明正大、大范围使用壮语交流的最大障碍。学校教育也是促使人们更多的使用汉语而不是壮语的重要原因。
解决的办法:增强壮民族的民族认同感、民族自豪感,让人们真正以说壮语为荣而不以为耻!学校教育对此责无旁贷!
2、尽管县城人口在一县之内是少数,但县城毕竟是“先进文化的代表”。文化播迁总是从政治经济中心向非中心区转移,这是一条普遍的法则。因此,乡级及其以下虽然仍以说壮语为主,但壮语使用区正在受到汉语使用区的压迫。我们不得不对这样的现实感到担忧。
解决的办法:同上!
僚语只要能城市化了,保存就容易了,目前痛心之处在于很多贝侬还以为有农村可以依托,然而,这个农村也越来越难以依托了。德保贝侬歌会的意义就在于给僚语“托市”(把僚语文化提升到城市文化水准并创建城市僚文化)的良好尝试!
僚语只要能城市化了,保存就容易了,目前痛心之处在于很多贝侬还以为有农村可以依托,然而,这个农村也越来越难以依托了。德保贝侬歌会的意义就在于给僚语“托市”(把僚语文化提升到城市文化水准并创建城市僚文化)的良好尝试!
很有同感,很好!!!
壮僚文化不应该在城市化(大一点说是“现代化”)中被边缘化、弱化,而应该上升为地域性的主流文化(在广西),至少不应该被汉文化排挤!
很高兴看到有识之士在尝试这方面的工作。对于壮僚民族的文化保护和民族复兴,贝侬们还有许多路要走!
首先指出一点:延吉市是吉林省延边朝鲜族自治州首府。中国没有“延吉朝鲜族自治州”。
其次,我要告诉平果梦子,我曾在平果生活了两年多,近期还多次去到平果县城,平果县城比较流行的是普通话和夹壮的桂柳话,但想在平果县城听到壮话一点都不难,不仅在小街小巷和附近村庄可以听到,大街上、商场里、公共汽车里也时常可以听到。平果县城如此,通行白话的田东县城也差不到那里去,通行壮话的田阳县城更不必说了。
最后我想说的是,在整个壮族聚居区,各地城镇中的壮话在走下坡路,形势不是很乐观。所有上过僚人家园的贝侬,都应该经常去宣扬传承母语的意义并在各种可能的场合积极使用母语以感染周边的贝侬。贝侬可以不喜欢现行壮文,但总不至于随便抵制、抛弃自己的家乡话、本民族的语言吧。
呵呵,用延吉市直接代替延边州是不规范的,这是我的错误,沙南曼森兄的认真细致和较真态度令我很敬佩!但如果生活在吉林,你会发现,“延边”更多的是一个政治、民族和地理概念,延吉才是通称,即使是来自延边地区的人也自称来自“延吉”而很少说来自“延边”。
平果县城比较流行的是普通话和夹壮的桂柳话,但想在平果县城听到壮话一点都不难,不仅在小街小巷和附近村庄可以听到,大街上、商场里、公共汽车里也时常可以听到。平果县城如此,通行白话的田东县城也差不到那里去,通行壮话的田阳县城更不必说了。
平果这几年发展迅速,但很少有人注意传统文化的保护。我回到县里,跟人交流时试图用壮话,但很难,真的很难!在习惯的作用下别人都用异样的眼光看我!我不得不经常告戒自己:就说壮话,让别人说去吧!
用壮语,从我做起!!!
你布依话不会说,普通话也不能讲,你有哪门子的文化?
呵呵!现在很多人真的是壮话不愿说,汉语又不通。真的是悲哀啊!
“南越孤客”兄所言极是!出了国容易产生爱国意识;出了省,容易产生地方民族意识。说实在的,通过出了省后的比较、观察,笔者的僚民族意识才觉醒,才真正关心和热爱这个民族!结论:民族意识的觉醒是通过比较后产生的!这是一条普遍的法则。
不是笔者狂妄,我们也应当算是“有识之士”了(如果我的研究生学历够格、我的民族情感够格的话)。僚民族的复兴我们不一定要成为领导者,但至少应当成为热情参与者!参与者,呵呵,舍我其谁?
你布依话不会说,普通话也不能讲,你有哪门子的文化?
呵呵!现在很多人真的是壮话不愿说,汉语又不通。真的是悲哀啊!
“浪人”兄的心情可以理解!但要清楚,造成这种状况的原因得归罪于现行民族教育制度。在广西,民族学校的设立并不普遍,普通学校(中小学)占绝对优势。我热爱壮僚(包括布依等)民族,但从小就没有获得学习壮文的机会,尽管我渴望;如果我是生活在城市而不是农村,那么很可能我连壮语都不会说!你说这得怪谁?
呵呵!尽管现在我至少会六种语言(壮、普通、英、粤、桂柳、客家方言),但我一直深深遗憾不会写壮文!你说这得怪谁?一句话:民族教育需要改革!
民族教育很重要,民族意识的培养要冰冻三尺,那就不能一日之寒
新壮族将在共同的伦理和文化遗产重新团结起来,新文化是壮族重新团结最重要的因素。
壮族文人不再用汉字 英文著书。而是用本民族的文字(古壮文 拼音)创作本民族文学。创作壮民族的教育学 哲学。
打破对汉族 西方的模仿。
现在的所说的壮族只是一个准民族,极为松散,没有共同的经济基础,更没有共同的政治目标。包括境外操泰语、老挝语、掸族语、阿含姆语和境内的傣语的人。这些人大约1亿人,如果把广东人算在内远不止这个数。
他们地处中国平原和印度平原的过度地带,在过去他们一直处于边沿地带。然而全球经济一体化的今天,他们却是全球人口最多的中日 印尼 印度的中央。经济的发展将使的文化天分极高的泛壮文人首先意识到不在是西方人 汉人为首是瞻,从而自负的背负起
团结泛壮民族的使命,培养民族感情,开创民族哲学 教育学。经济的发展将使泛壮民族痛切的感到
必须有一种共同的政治来结束他们的不幸,到那时壮族才是真正意义上的民族。
新壮族的形成非常特殊,他既不是建立在共同的经济或政治基础上,而是在共同的伦理和文化遗产上自转出自己的新文化而形成的。
这种文化将使亚洲反老还童,推动人类的下一波文明。
“新壮族”,很有用的提法!
bbc网友,能否将你的“新壮族”问题专门开一个专题,大家扩大和加深这个问题的探讨!
“新壮族”,很有用的提法!
bbc网友,能否将你的“新壮族”问题专门开一个专题,大家扩大和加深这个问题的探讨!
我是武鸣县县城的,这里有许多讲壮的,有个广西壮文学校。80年代是主要是官话,90年代后大量农村人口迁移至县城,逐渐的官话和壮话各一半了,还有一家美国语言专家一家4口人专程来学壮语,可见要保持壮话的优势防止汉化,必须给壮族城市化。台湾歌手赵传一行驱车来到位于武鸣县城的广西壮文学校、广西民族中等专业学校看望广西少数民族歌手班学生,聆听歌手班学生演唱,当有记者问及赵传为什么选择来武鸣时,赵传说,音乐跟文化有很大的关联性,这次来武鸣来壮乡,可以说是对音乐的根的追寻,也可以说是对壮民族根源的一种追寻。
武鸣是壮文学校教育比较完善的地区,但也不咋的,其他地区也就可想而知。我们需要改革,改革需要深入!
我的建议:建立普遍的壮语学校教育体系,实行“三语”(壮、汉、英)教学!
平果这几年发展迅速,但很少有人注意传统文化的保护。我回到县里,跟人交流时试图用壮话,但很难,真的很难!在习惯的作用下别人都用异样的眼光看我!我不得不经常告戒自己:就说壮话,让别人说去吧!
用壮语,从我做起!!!
支持!!!我一直都是这么做的,我还一直告诫我身边的朋友,请多使用壮语,其实在我们上林现在买卖基本上都可以说本地壮话的,可惜的是很多人都那么无意的歧视壮话,很多人进商场都不再说壮话而使用汉语普通话。所以我都在劝告我所认识的年青的朋友,壮话是我们最可爱的母语,不能去歧视她,不要害怕去说她。。。。。希望壮族的每个比侬都能以正确的心态对待壮话。
支持!!!我一直都是这么做的,我还一直告诫我身边的朋友,请多使用壮语,其实在我们上林现在买卖基本上都可以说本地壮话的,可惜的是很多人都那么无意的歧视壮话,很多人进商场都不再说壮话而使用汉语普通话。所以我都在劝告我所认识的年青的朋友,壮话是我们最可爱的母语,不能去歧视她,不要害怕去说她。。。。。希望壮族的每个比侬都能以正确的心态对待壮话。
好样的!看来,还是有很多贝侬跟我有同样的主张,这实在让人无限激动!
我主张保护、热爱、发扬壮僚民族传统,其中使用壮语、壮文即是最为关键的一步。
支持!!!我一直都是这么做的,我还一直告诫我身边的朋友,请多使用壮语,其实在我们上林现在买卖基本上都可以说本地壮话的,可惜的是很多人都那么无意的歧视壮话,很多人进商场都不再说壮话而使用汉语普通话。所以我都在劝告我所认识的年青的朋友,壮话是我们最可爱的母语,不能去歧视她,不要害怕去说她。。。。。希望壮族的每个比侬都能以正确的心态对待壮话。
好样的!看来有很多背侬跟我有同样的想法,这实在让人无限激动!
那是因为有朝鲜语国家存在——朝鲜、韩国!
朝鲜同胞的一些民族意识是值得我们学习的。
(1)延吉的汉族人口比重已经超过了朝鲜族,朝鲜族汉化也比较严重。但严重程度不如东北的满族。满族汉化是最严重的,很多满人身上根本没有一点满族的东西。在同化问题上,朝鲜、满、壮(包括其他族)发展趋势一致(趋于同化),但人口越少,同化越快。
(2)朝鲜族自治意识比我们壮僚民族要强(甚至有闹独立的,但我们对此坚决反对)。延吉是一个自治州,发展速度中等;朝鲜同胞的朝鲜语使用层次线在州一级,即:在延吉,朝鲜族之间还是比较多的使用朝鲜语交流,州一级依然如此。我们广西则不同,壮语、瑶语等少数语的使用层次线是乡一级,到了县级以上,即便是同族(壮、瑶等)之间也说汉语而不说本民族语言。
(3)尽管长春绝对以汉族为主,南宁以壮族为主,但长春的朝鲜民族风情浓,南宁的壮族风情弱。长春的朝鲜语、朝鲜文字使用非常广泛,朝鲜店铺多;南宁壮语、壮文使用面狭窄,有壮族特色的店铺基本没有。
(4)广西大学和延边大学同属于“211工程”重点建设大学,两者实力差不多,在国内影响力相当,但延边大学在某些方面比广西大学强(这种比较不是很科学)。
(5)延吉地区比较注重本民族传统文化的保护,长白山开发正在进行中,高句丽遗址已列入世界遗产名录。广西地区对民族传统文化的保护和开发近年来也有所重视,但比延吉稍有不如。
结论: 民族同化趋势是各少数民族面临的共同课题,在这一问题上,壮族比朝鲜族需要做的更多。
对于第一点,偶觉得那些中国朝鲜族的不是民族意识强,而是强得离谱了,连自己祖国都不认了,要韩国和日本结盟对付中国——都强到成了叛国贼了!(他们说要不是朝战中国参战---也不理是美国先参战的事实,让美国挺韩国统一半岛,现在半岛就全部富裕了)照他们的理论,要是朝鲜半岛一直给日本殖民下去,那半岛不是更富》明显日本现在比韩国比美国都富(平均值)。。壮族同胞应该跟他们不一样吧?应该不会想去跟老挝联合吧??我想应该不会吧~~~
对于第二点,偶觉得长春的朝鲜气氛是出于现在风头正劲的韩国经济以及现在韩国加强向中国的经济和文化输出有关。。就象韩国现在有很多日本风格的东西(韩国佬其实并不象新闻说的那么恨日本人,可以在很多论坛上看到我这话的依据)
关于民族同化,我想说,因为世界的发展,很多风俗习惯语言都在变化——代表民族特征的这些不也是在长期的历史发展中形成的么?古代类人猿哪有民族之分?——随着历史的推进,有很多风俗习惯在趋同,即使人为要停止或着扭转都不可能的——由于现在世界的主导是西方,所以全世界都在西化,而中国的主导是汉族(人口90%),政府的政策是抑制人口绝对多数的汉族,所以中国的少数民族在和汉族同化(就是双方互化,但因为少数民族人少, 汉族多,所以总体趋势是少数民族汉化)而不是完全地汉化~~
那坡县城过去是壮话和当地口音的桂柳话平分秋色,但现在我发现,很多人常常在日常操一口令人毛骨悚然的普通话,很多家长教小孩都是教普通话,不要说壮话,连当地口音的桂柳话都开始教得少了,从我这一代开始,至少有一半不会或不熟悉壮话,昨晚和几个在南宁工作的老乡吃饭,开始同村出来的还是说壮话为主的,后来遇到人多了,就全部换成桂柳话了,而他们在南宁的孩子,就只教普通话了……
其实广西还是汉人占优势,这样子我们责怪政府不发展僚语教育,就不切实际了,人家本来就没有这个义务,而我们自己是没有重视自己的东西,怎么能怪他他们?没有人强制我们只能教后代普通话,而中国总的环境也只能确立普通话的主导地位(中央甚至对广东人坚持粤语非常不爽,多次批评广东的推普工作),作为从全国考虑的政府,这样是没有错的,只要他们没有禁止我们发展自己的文化和语言。
事实是,我们自己自愿放弃自己的语言和文化,错的是我们自己的人民。那坡县现在基督教发展势头居然很猛,教徒把请来的祖宗牌位都烧了,节日丧葬也不再按传统的方式习俗来办,其实我也不是真的相信“祖宗保佑”,但这样至少可以让我们怀念祖先,表达对祖上传下来的文化的认同和维系,可要是按照这样下去,很多人信了上帝,那时就真的象有的朋友说的:除了语言,就不能区分壮族和汉族了。而不幸的是,为了念圣经,他们也不再用壮话……
其实一个民族的语言传播不能主要靠学校,特别是不能作为全国性语言的语言,在学校学出来的语言有多少实用性?看英语教育就知道了。
不会说壮话,只能怪父母不教(我敢肯定,八、九十年代出生的孩子的父母基本还是会壮话的),而不能怪没有这样的学校,你想,既然你生活的地方都没有让你能够学到壮话的环境,还有设立壮话学校的实际必然性吗?(当然,理论上的必要性还是存在的)现在经济生活占主要地位,谁敢把有限的生命和金钱投入到只能作为公益事业的壮语学校去?要真有,只有那位有了钱的族人,专门开办这样一个俱乐部式的学校比较实际,当作交朋友和娱乐的场所,同时可以学习民族语言,要专门开这样一个作为教学的学校,就是政府投钱,有多少人去都还难说……
……其实广西还是汉人占优势,这样子我们责怪政府不发展僚语教育,就不切实际了,人家本来就没有这个义务,……
政府没有这个义务么?你搞错了,政府义务大大的有,请温习国家宪法和民族区域自治法的相关规定。广西是壮族自治区,壮族和汉族同为纳税人,我们壮族人交了税款,就应该和汉族人一样享有母语教育权利,可是我们得到了没有?
欢迎光临 僚人家园 (http://bbs.rauz.net.cn/) | Powered by Discuz! X2.5 |