僚人家园

标题: 纯血统意义上的壮人? [打印本页]

作者: 镜花    时间: 2005-2-14 22:12
标题: 纯血统意义上的壮人?

我是壮族人,各种简章,简历,证明材料上的民族成分,我从小就是这么填,讲的话也是壮话的西路方言——除了这点外,我(我们)与汉族没什么差别了。

偶然的一次机会,我翻开了自家的族谱,发现我家并不是现在居住地的土著居民,两三百年前由广州府南海县迁移而来。

我做过小范围的调查,发现我周围的许许多多人祖上也都是从外地(广东南海)迁来的,到目前为止,我居然没有发现,我这个地方有真正意义上的土著人(孤陋寡闻啊)

有无血统意义上的壮人?我不知道,我是不是?更不清楚,反正南海那边我没有跑去调查过。


作者: 平果梦子    时间: 2005-2-15 00:06
从广东迁来之前,他们是???!!………………
作者: 浪人    时间: 2005-2-15 11:20

1、很大部分的壮族人的所谓家谱都是这样说的“两三百年前由广州府南海县迁移而来”。不否认有这个可能,但应该是少数的。要不就不能解释为什么已经拥有成熟的、先进的文化、语言又有大量人口的汉族移民仅今才“两三百年”就完全壮化了?

2、再说,广西最早汉族移民据说是“平话”人,他们是宋朝就来了,到现在差不多上千年了,而且人口也不多,可是他们到现在依然是讲汉话的汉族。那么“两三百年前由广州府南海县迁移而来”,“发现我周围的许许多多人祖上也都是从外地(广东南海)迁来的,到目前为止,我居然没有发现,我这个地方有真正意义上的土著人”,那么为什么“两三百年前由广州府南海县迁移而来”汉族要人为的再造出一种“真正意义上的土著”语言来?

3、在广西,壮族和汉族杂居现象很普遍。壮族在历史上只有语言而没有自己的文字,壮族文人所受的都是汉文化的教育。壮族无论是文人还是民间的文化、经济、思想受汉文化的影响很深刻,壮族汉化的可能性非常的高。镜花朋友当然有“讲的话也是壮话的西路方言——除了这点外,我(我们)与汉族了。”的感觉。但如果你真的到广东的南海(现在是佛山)来走走看看,就会发现其实壮族和汉族决不是“没什么差别”。如果你再往北走,只要越过南岭,那壮族和汉族的差别就不可同日而语了。

4、关于壮族人的家谱,从专家到民间都有人在做研究,也得出不少的结论。不再重复。


作者: 北姑    时间: 2005-2-15 16:51
以下是引用浪人在2005-2-15 11:20:03的发言:

1、很大部分的壮族人的所谓家谱都是这样说的“两三百年前由广州府南海县迁移而来”。不否认有这个可能,但应该是少数的。要不就不能解释为什么已经拥有成熟的、先进的文化、语言又有大量人口的汉族移民仅今才“两三百年”就完全壮化了?

2、再说,广西最早汉族移民据说是“平话”人,他们是宋朝就来了,到现在差不多上千年了,而且人口也不多,可是他们到现在依然是讲汉话的汉族。那么“两三百年前由广州府南海县迁移而来”,“发现我周围的许许多多人祖上也都是从外地(广东南海)迁来的,到目前为止,我居然没有发现,我这个地方有真正意义上的土著人”,那么为什么“两三百年前由广州府南海县迁移而来”汉族要人为的再造出一种“真正意义上的土著”语言来?

3、在广西,壮族和汉族杂居现象很普遍。壮族在历史上只有语言而没有自己的文字,壮族文人所受的都是汉文化的教育。壮族无论是文人还是民间的文化、经济、思想受汉文化的影响很深刻,壮族汉化的可能性非常的高。镜花朋友当然有“讲的话也是壮话的西路方言——除了这点外,我(我们)与汉族了。”的感觉。但如果你真的到广东的南海(现在是佛山)来走走看看,就会发现其实壮族和汉族决不是“没什么差别”。如果你再往北走,只要越过南岭,那壮族和汉族的差别就不可同日而语了。

4、关于壮族人的家谱,从专家到民间都有人在做研究,也得出不少的结论。不再重复。

要注意的是,三百年前的南海,是包括西關(今荔灣區)等地的,廣州城位於今越秀區之內,有城牆包圍,東面為番禺縣而西面為南海縣,廣州城由兩縣共管。今東山、天河及黃埔區皆屬番禺縣,而現在的番禺已經是殘缺不全的了,市橋以南是從中山劃出來的。


作者: 阴暗面    时间: 2005-2-15 17:24

历史上汉族其实很早就迁入广西,例如西汉时的南越的赵光(赵佗族弟)的封地就在苍梧(今广西省梧州)。此外据说秦破古蜀后,古蜀国贵族也曾南下来到广西南部一带建立政权。历史上既有百越融入汉族也有汉族融入百越(就像秦代的戍卒融入越族那样)。谁被谁融合完全取决于在发生融合的那一地区,那一时期谁的文化占优势。 完全纯种的汉人还是僚人都是不存在的,大家都是融合而成的。汉族人的祖先有可能是百越,僚人的先祖有可能是南下的戍卒或垦荒的汉民。我们不存在血统上的界限。

区分开我们的最好办法是看我们的文化是否相同。

[此贴子已经被作者于2005-2-15 17:33:31编辑过]

作者: 浪人    时间: 2005-2-16 16:22
在僚人家园,大部分的贝侬都坦然的承认僚人不是血缘民族,而是共同的历史、文化、语言和民族认同感。
作者: 三生石    时间: 2005-2-16 17:47
祖先不一样吧
作者: 浪人    时间: 2005-2-16 20:22
我偶的看法:哪一个民族是血缘上相同的一个祖先?没有!有共同血缘祖先的不是民族,而是家族。民族是有共同的生活地域、共同的历史、经济、文化、语言和民族认同感的一群人。
作者: 迪椰    时间: 2005-2-23 11:27
岭南各少数民族与汉族各民系的血统交叉应该是比较深的。
作者: Uchiha    时间: 2005-3-13 16:07

所以你是汉族!


作者: 山魂    时间: 2006-5-8 21:52
搞血统论没有特别的意义。
作者: 僚仔    时间: 2006-5-10 15:53
以下是引用山魂在2006-5-8 21:52:45的发言:
搞血统论没有特别的意义。


作者: 亚南    时间: 2006-5-10 19:03
生活在这块红色的土地上,以区域文化的认同作为壮族人而伟大!
作者: 土著虎尾    时间: 2006-5-10 22:17
壮族学者覃乃昌说过,壮族的文化特色是稻作文化("那"文化)和铜鼓文化及石器文化.
作者: 胡作非为    时间: 2006-5-11 09:48

搞血统研究或者说是遗传研究,并非没有意义,其中之一的意义是:遗传研究比那些很难考据的族谱研究对民族的迁移更具有科学性。

血统研究并不是传统意义上的唯血统论,而是科学的研究,遗传基因的研究。


作者: zzhc    时间: 2006-5-11 11:15
"纯血统意义上的壮人"是无知和极端主义.
作者: 朱六六    时间: 2006-5-11 11:16
对,血统论和血统研究(或者说是血缘研究比较不容易有歧义?)不是一回事
作者: 萧萧瑟瑟    时间: 2006-5-11 11:21
以下是引用胡作非为在2006-5-11 9:48:13的发言:

搞血统研究或者说是遗传研究,并非没有意义,其中之一的意义是:遗传研究比那些很难考据的族谱研究对民族的迁移更具有科学性。

血统研究并不是传统意义上的唯血统论,而是科学的研究,遗传基因的研究。

严重支持!!!


作者: 齐鲁风    时间: 2006-5-11 23:02

血统论会把一个民族的心态引向狭隘的民族主义,会对民族的发展振兴造成障碍

希望壮族朋友不要去搞这些西方人玩剩的垃圾思想,血统论无法解释西方人自己的问题,我们东方人还要捡起来吗






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