僚人家园

标题: 壮族应当使用表意文字 [打印本页]

作者: 贝侬联合会 时间: 2016-9-5 08:51
标题: 壮族应当使用表意文字
表音文字有一个缺陷：发音相同文字才相同，如果没有条件推广标准话，文字也就无法统一。最后还是无法交流，失去民族认同感。
表意文字有一个优点：不管有多少方言，不管发音如何变迁，文字始终不变，在没有条件推广普及标准话的情况下，大家一样可以书面交流，民族文化才不会中断，民族感情才不会被割裂。所以，汉文化绵延几千年不断。
因此，如果我们没有条件在全民族推广标准话，我们最好使用表意文字，才能保持民族认同感，保证民族文化的连续。
如果使用表意文字，所有语法大体相同的语言都可以使用同一种文字，从而，不管历史如何变迁，民族如何分支，都不会割裂民族文化，丧失民族认同感。
最后，我建议，分布于世界各地的僚人一起研究统一使用一种表意文字。

作者: 度莫 时间: 2016-9-5 11:29
退回几百年，壮族有个强大的政治实体，或许可以“统一使用一种表意文字”！

作者: 土著虎尾 时间: 2016-9-5 15:25
表音表意都不可偏废。

作者: 何曼迪 时间: 2016-9-5 15:41
表音表意的慨念是什么我还没有懂，谁能科普一下。

作者: gwangking 时间: 2016-9-6 08:57
那就把方块壮字整理完善以后推广应用。

作者: 红水河畔 时间: 2016-9-6 10:43
没学过汉字，谁会认得方块壮字？

作者: 李子 时间: 2016-9-6 13:09
表意为主，表音为辅是完美的，可兼顾壮语各种方言土语

作者: wenliqan 时间: 2016-9-6 17:22
壮文有表意文字么？没有，旧时用汉字拼凑的壮文也是表音文字，只不过是以汉字音作为音素符号。

作者: 沙南曼森 时间: 2016-9-6 19:30

wenliqan 发表于 2016-9-6 17:22
壮文有表意文字么？没有，旧时用汉字拼凑的壮文也是表音文字，只不过是以汉字音作为音素符号。

汉字大部分是形声字。方块壮字绝大部分是形声字。形声字的“形”，主要是起到分类作用，在同音字比较多的情况下，这个作用是比较明显的，但它并不能让人直接感知字的含义。壮语的同音字（词）比较少，对字形（词形）的依赖远没有汉语那么大。但当壮语引入大量借词、产生较多同音字（词）之后，壮语对字形（词形）的需求也会增大。

作者: 贝侬联合会 时间: 2016-9-6 23:01

何曼迪发表于 2016-9-5 15:41
表音表意的慨念是什么我还没有懂，谁能科普一下。

表音文字是直接用声母韵母来做文字，而声母韵母本身是没有含义的，它所表达的含义取决于你的发音，发音不同，文字就不同。比如，同一个东西，你念做“a”，你就会把它写成a，我念做“O”，我就把它写成O，这样一来，大家就无法交流了。所以，表音文字必须统一发音，不能有方言，有方言就会方言文字，最后还是然并卵。
表意文字是用某个符号来固定表达一个概念，而不管每个人对这个符号各有各的念法，但大家都知道这个符号是什么意思。比如，阿拉伯数字1.2.3.6.7.8.9.0，世界每个民族念法都不一样，但是它们含义永远不会变，大家都知道它们各自表达了什么含义。

作者: 贝侬联合会 时间: 2016-9-6 23:11

度莫发表于 2016-9-5 11:29
退回几百年，壮族有个强大的政治实体，或许可以“统一使用一种表意文字”！

恰恰相反，如果壮族是一个统一政体就不需要表意文字了，直接推广标准壮语就可以实现文字统一了。
现在就是因为我们壮族不能推广标准壮语，才无法统一使用表音文字。如果我们使用的是表意文字，那么，即使我们不能普及标准壮语，也不影响我们统一使用文字，这样就不会让民族遭到割裂。
如果你还不来了解表意文字与表音文字的区别，可以看下我对其他贝侬的回复。

作者: 贝侬联合会 时间: 2016-9-6 23:17

沙南曼森发表于 2016-9-6 19:30
汉字大部分是形声字。方块壮字绝大部分是形声字。形声字的“形”，主要是起到分类作用，在同音字比较多的 ...

你这是对表意文字的误解。表意文字并不是不用通过任何学习，直接从其形状就能告知其含义。表意文字是用某种符号固定表达一种概念，而不管人们对这个符合的叫法千差万别，这个符号始终不改变含义。
请看我在10楼对表意文字与表音文字的区别简述。

作者: 贝侬联合会 时间: 2016-9-6 23:31

何曼迪发表于 2016-9-5 15:41
表音表意的慨念是什么我还没有懂，谁能科普一下。

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何曼迪发表于 2016-9-5 15:41
表音表意的慨念是什么我还没有懂，谁能科普一下。

表音文字是直接用声母韵母来做文字，而声母韵母本身是没有含义的，它所表达的含义取决于你对事物叫法的发音，事物叫法发音不同，文字就不同。比如，同一个东西，你发音叫做“a”，你就会把它写成a，我发音叫做做“O”，我就把它写成O，这样一来，大家就无法交流了。所以，表音文字必须统一发音，不能有方言，有方言就会方言文字，最后还是然并卵。
表意文字是用某个符号来固定表达一个概念，而不管每个人对这个符号各有各的念法，但大家都知道这个符号是什么意思。比如，阿拉伯数字1.2.3.6.7.8.9.0，世界每个民族念法都不一样，但是它们含义永远不会变，大家都知道它们各自表达了什么含义。

作者: 沙南曼森 时间: 2016-9-7 02:03
『表意文字又称形意文字，一种用象征性书写符号记录词或词素的文字体系，不直接或不单纯表示语音。表意文字是文字萌芽时期的产物。是一种图形符号只代表语素，而不代表音节的文字系统。古巴比伦楔形文字，基本上是表意文字。通常也把汉字看作表意文字，但汉字在甲骨文阶段已出现大量的假借字和形声字，已不是一种纯粹的表意文字。』
——摘自互动百科“表意文字”词条

作者: 贝侬联合会 时间: 2016-9-7 07:27

沙南曼森发表于 2016-9-7 02:03
『表意文字又称形意文字，一种用象征性书写符号记录词或词素的文字体系，不直接或不单纯表示语音。表意文字 ...

很多对表意文字的专业解释其实很不专业，都没抓住表意文字的本质。表意文字的本质是“书同文”，不需要同音。只要语法相同的语言都可以使用同一种文字，这是表意文字的优势，也是表意文字的意义。

作者: 荷锄郎 时间: 2016-9-7 12:01
什么时候了还在讨论这种问题。可能吗？

作者: 沙南曼森 时间: 2016-9-7 20:31
『所谓“表意”，我认为一切人造符号体系都是为了‘表意’。如果不表意，就意味着“空洞信息”，就意味着传递的符号是“空符”，是没有任何信息密度的“无义，无意义的“纯“音符--如音乐符”，和没有内容的“纯笔触，刻划”。我们谈到的是有“意义核”的信息载体，语言和文字，而不是单纯的“音符”和“刻划”。这样，我们就必须承认一切符号，不管是象形符，还是表音符，都是“表意”的。不“表意”的拼音文字和汉字是不存在的，在“逻辑上”是行不通的。』
——摘自《三维汉字和二维拼音文字》

作者: 贝侬联合会 时间: 2016-9-7 23:56

沙南曼森发表于 2016-9-7 20:31
『所谓“表意”，我认为一切人造符号体系都是为了‘表意’。如果不表意，就意味着“空洞信息”，就意味着传 ...

表音文字当然也是表意的，但表音文字表达的含义是不稳定的，它随着人对事物的不同叫法发音而变化，所以，发音不同，文字就不同。而表意文字表达的含义是固定的，不管人们对事物的叫法发音有千差万别，它的含义还是不变，文字永远相同。
汉语也现代才推广普通话的，在没推广普通话之前的几千年历史里，汉文化之所以绵延不断，就是因为他们使用的是表意文字。你想想，如果当年秦始皇统一的是表音文字，中国这么大，方言那么多，限于历史条件无法推广普通话，汉族早就各有各文字，从而也就不存在汉族这民族了。

作者: 沙南曼森 时间: 2016-9-8 07:01
现在国内汉语汉字教育越来越普及。壮族外出打工者在工业化、城镇化进程中，不断地增强对汉语汉字的应用，小学未毕业的壮族外出打工者（半文盲）也学会了熟练使用普通话与外地人交流，熟练使用汉字笔画输入法或拼音输入法或手写输入法输入汉字进行微信聊天。推广方块壮字的必要性越来越小了。随着九年义务教育的普及，熟悉汉语拼音和初阶英语的壮族年轻人越来越多，壮族人在手机上使用汉语拼音输入法输入汉字进行即时聊天、短信收发、网页查询等操作的情形将成为主流，推行方块壮字的必要性将进一步下降，推行拼音壮文的可行性将进一步上升。

作者: 沙南曼森 时间: 2016-9-8 07:15
本帖最后由沙南曼森于 2016-9-8 07:37 编辑

如能在九年义务教育阶段普及壮文入门课程（只需少量课时），使壮族年轻人都学会如何使用拼音壮文方案拼写自己家乡话，并了解方块壮字的构字原理，那么这时候推行以拼音壮文为辅助的方块壮字拼音输入法就变得很容易了，估计到时候壮族年轻人大多数都还只是壮汉双语使用者，还没有完全转用汉语，还乐于用方块壮字或拼音壮文在微信老乡群、同学群等场合聊天。这样的应用方式对方块壮字、拼音壮文都是好事，使二者在信息化时代可以共存，并且互相促进。

作者: 贝侬联合会 时间: 2016-9-8 12:37

沙南曼森发表于 2016-9-8 07:15
如能在九年义务教育阶段普及壮文入门课程（只需少量课时），使壮族年轻人都学会如何使用拼音壮文方案拼写自 ...

这是好办法。至于壮文方块字，可不可以跟各国的僚人商量统一使用一种方块文字，这样一来，即使大家不在同一国家，口音不同，也可以使用同一种文字，保持民族认同感。就像汉字，粤语有粤语的拼音，闽南语有闽南语的拼音，上海话有上海话的拼音，普通话有普通话的拼音，即使中国不推广普通话，他们也可以书面交流，保持民族认同感。

作者: 沙南曼森 时间: 2016-9-8 13:40

贝侬联合会发表于 2016-9-8 12:37
这是好办法。至于壮文方块字，可不可以跟各国的僚人商量统一使用一种方块文字，这样一来，即使大家不在同 ...

“各国”真要谈文字统一的话，谈的结果大体上能预见就是拉丁化拼音文字了。统一为方块字的可能性不大。越南境内的僚人，已经有基于越南国语字拼写方案的拉丁字母系统的拼音文字。泰国境内与僚人关系密切的泰人、寮人，在习惯使用印度字母系统的拼音文字的基础上，普遍习得拉丁字母系统的英文，泰国社会难以接受第三种文字的普遍应用。而在老挝、缅甸等泰、寮、掸人分布区，虽没有广泛使用英文，但对拉丁字母也都不陌生。因此，若要兼顾“各国”，拉丁字母系统的辅助性质的拼音文字就是最大公约数。

作者: 度莫 时间: 2016-9-8 14:24

贝侬联合会发表于 2016-9-6 23:11
恰恰相反，如果壮族是一个统一政体就不需要表意文字了，直接推广标准壮语就可以实现文字统一了。
现在 ...

但是，历史上壮族有过表意文字吗？
所谓的“方块壮文”，其实还是借汉字来表壮音而已。所以学习“方块壮文”必须得懂壮语。还得掌握基本的汉语汉字。

作者: 贝侬联合会 时间: 2016-9-8 15:52

沙南曼森发表于 2016-9-8 13:40
“各国”真要谈文字统一的话，谈的结果大体上能预见就是拉丁化拼音文字了。统一为方块字的可能性不大。越 ...

统一为拼音文字，必须具备一个条件：普及标准语。如果不能普及标准语，虽然都是拉丁字母的文字，但是，大家还是相互看不懂彼此的文字。因为发音不同，单词就不同，这就是表音文字的缺陷。

作者: 贝侬联合会 时间: 2016-9-8 16:27

沙南曼森发表于 2016-9-8 13:40
“各国”真要谈文字统一的话，谈的结果大体上能预见就是拉丁化拼音文字了。统一为方块字的可能性不大。越 ...

我认为，如果创造方块壮文，能借用汉字就尽量借用汉字，不能借用的，我们才创造新字，比如，我们直接用“我”字，但我们不读做“wo”，我们用壮语发音读做“gu”。因为学起来很容易，这样即使没有政府推广，民间也会自行用壮文交流。如果我们一味死抱拼音壮文不放，政府又支持我们推广标准壮语，最后民族文化还是消亡。这样，文字我们是借汉方块字，拼音还是现在我们用的拉丁字母壮文。

作者: 沙南曼森 时间: 2016-9-8 20:02
本帖最后由沙南曼森于 2016-9-8 20:13 编辑

不同的壮语方言土语之间，有很多词汇的差异主要体现在声调的调值差异上，若某个词（以单音节词为例）刚好声母、韵母都相同或相近，那么按现行壮文的拼写法，写出来可以是一样的。也就是说，现行壮文方案具有一定的超方言性，许多仅仅因声调调值不同而听不太懂的词句，写出来是一样的，比如daenj buh（穿衣服）、gwn mak（吃水果），又比如noh gaeq（鸡肉）、ga bit（鸭腿），两个不同方言片的人初次接触还没了解声调调值对应关系，不一定能听懂，但现行壮文是按调类标注声调的，写出来基本一样，很容易看懂，也可以用自己家乡话的声调调值读出声来。比如上面几个例子是按壮语标准语书写的，我可以分别用邕南土语（我家乡话）、邕北土语、红水河土语的调值读出声来，让三个方言片的壮族母语使用者听了知道是什么意思，从而确认现行壮文具有一定的超方言性。

作者: 那山那水 时间: 2016-9-9 20:12
每个县区的壮语发音不同啊，很难统一的，现在的壮文读音是按南宁武鸣的，到了百色崇左河池下来这边靠广东的用他们的地方壮语读出来又不一样了哦

作者: Cuengh-kh 时间: 2016-9-11 19:35

那山那水发表于 2016-9-9 20:12
每个县区的壮语发音不同啊，很难统一的，现在的壮文读音是按南宁武鸣的，到了百色崇左河池下来这边靠广东的 ...

壮文是可以拼写方言的。

作者: 西木 时间: 2016-9-14 09:35
壮语只能通过发展音乐、电影等形式保存，其他的是很难很难。

作者: 桂西布依 时间: 2016-9-18 23:32

荷锄郎发表于 2016-9-7 12:01
什么时候了还在讨论这种问题。可能吗？

其实也不是不可能，只是需要很大的人力物力和政策的支持。
现在的网络那么发达，能创造出一种我们民族的表意文字，通过网络进行学习，慢慢使用，使用的人多了就会变成一种真正的文字。

看看，我的想法很乐观吧

作者: 勒布巴哈 时间: 2016-11-20 20:00
不明白楼主贝侬的意思..........再搞一套表意文字方案，可能吗？

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