[求助]发呆的僚语提问专用贴 - 僚人家园

一个题外话：我不明白你的签名“我们首先是人然后才是韩人年满十八岁才能当韩奸”的确切意思，你是朝鲜族朋友？

3楼对僚语就这么没有信心吗难道我是论坛第一个学僚语的异族

本人对百越文化心仪已久除了亲汉聊奸woaitb外基本上对僚人网友印象还不错

这与是否对僚语有没有信心没关系，而且我对你是否是论坛第一个学僚语的异族不能确定，可能没太注意。更多的是出于对你个人的学习僚语的热情表示感兴趣。你楼上“本人对百越文化心仪已久”的发言更让我表示赞赏。

以下是引用发呆在2004-12-2 23:22:46的发言：

本人对百越文化心仪已久除了亲汉聊奸woaitb外基本上对僚人网友印象还不错

我觉你和woaitb贝侬应该是好朋友吧，怎么居然这样评价他？？？？？

发呆先生不是中国朝鲜族，他是中国籍高丽人。两者是不同的。

为了更好地掌握帖子里关于僚语的元音辅音的文字说明我决定学习国际音标先打好语音基础

回迪椰私下认为woaibt与我是诤友的关系因此我有义务面斥其非

瞧他又在楼上大放厥词了语言承载文化我学习僚语是因为我对百越文化心驰神往

你这聊奸还什么孙子兵法百战百胜满脑子斗争思维出国这么多年你的被迫害妄想症还没痊愈啊

学僚知僚战僚我吃饱了撑的总共才认识九个半僚人你让我战谁战你？

对付你这个汉化僚杀汉焉用宰僚刀我用汉语就把你打得满脸桃花开

以下是引用发呆在2004-12-11 11:03:43的发言：

....

你这聊奸还什么孙子兵法百战百胜满脑子斗争思维出国这么多年你的被迫害妄想症还没痊愈啊

学僚知僚战僚我吃饱了撑的总共才认识九个半僚人你让我战谁战你？

对付你这个汉化僚杀汉焉用宰僚刀我用汉语就把你打得满脸桃花开

.....

My dear friend, we welcome your any comments subject to certain conditions such as without attacking the personality of the person being attacked. Please be polite. Sorry I have to write in English because I can not type Chinese. Thanks.

阅读提示首段特为无聊人士所设正经人请跳过直奔有正经内容的第二段首先我要为滥用暴力语言伤害民族感情致歉再者我要感谢列位版主们手下留情没有给我建立犯罪档案最后我要为我没有进行人身攻击辩解一番初来家园时信誓旦旦地要结交布僮网友后潜水数日逐渐领略了布僮如桂林山之从容似漓江水之优雅深感天生丽质如僚人者只可远观而不可亵玩焉反观自己整日价随地吐痰猛挖鼻屎只要不抬头到处是茅楼从不刷牙漱口从不泡脚洗袜浑身腥骚不说还对携带的各类链球菌冠状病毒免疫若是不慎感染了与我亲密接触的僚人其罪不小俺誓不为此燃策盗宝焚琴煮鹤之事正欲整理被褥继续赶路之际 woaibt适时出现了她的幼稚呆滞弱智她的恶心淫奔滥施母性她的自说自话自以为是自作多情甚至她糟糕的汉语英语僚语......都深深吸引了我遂无可救药地情非得以地义无反顾地与之演译了一段可歌可泣的online romantics 她就像是一面镜子反射出我可耻的罪恶及我不堪的过去于是我声嘶力竭地对着镜子叫骂残忍地“人身攻击”我的镜子以享受自虐的满足这招自侮与侮人相结合是从我党的批评与自我批评相结合得到的启发我没有一丝一毫的恶意完全没有人身攻击woaibt的动机

好了今天开始我有问题了下面是一个无耻异族向僚人兜售的造字方案请不要吝啬板砖

僚文方案有上中下三策上策韩式二维音素象形字每个僚文字皆可分为四象限分别表达声调声母韵母韵尾的信息韵尾包括塞音p t k及鼻音韵尾m n ng 促声的声调与塞音韵尾离析视为声调处理我认为是合情合理的符合人类语音认知也合乎科学还其本真这里要请教下促声调值是否与相应调类舒声调值相合？多数僚字将是四象俱全的（零声母的有？）在纸面的利用上比韩语更高效因为僚语的数量惊人的声调将为制符提供广阔的发挥空间可以肯定那将是极富挑战的艺术创作并其他狭义的传统音素字母即表音又作部首由深谙僚文化人士吸取韩文创制中的失败教训参酌僚字部首形制表音象形僚文肯定是所有方案中最省纸的比任何极端的汉字方案还省录入电脑也最省力每个僚字最多只需四键还将极大的便利僚语识字教学更可贵的是她将是有僚人特色的...... 中策越式一维拼音文字极大的迁就了令人窒息的现状我只谈谈此系统在声调处理上的力穷及中苏砖家本可避免的罪过现行的方案声调用拉丁字母苟且敷衍置于字尾便成了无可奈何的败笔放到字首的声母前那更是胡闹僚语之所以抑扬顿挫（本人还未掌握从广州话想见）全赖与音乐中五线谱神似的丰富的调类结构将声母韵尾比作僚字之肉韵母比作僚字之骨并构成物质性的僚字之魄那么声调则是精神性的僚字之魂她不仅有辨义的功能更有审美的旨趣这些恐怕未必是母语为误入歧途无声调概念的斯拉夫语和声调发达程度远不及僚语的普通话的（僚语之血亲粤语在汉语方言中声调最多）中苏砖家能铭刻于心的我不是怀疑他们的能力而是上头临时抽调安排指标的造字工作组能否挚爱僚语是否有僚文化情结我看大成问题造字是承上启下的极其严肃的千秋功业须有沐浴斋戒之态度面面俱到之准备或能无愧祖宗子孙而从滥用国际音标中浊音符号处理入声调类来看窃以为很有点拿僚语当白老鼠的味道我认为声调可以借鉴越南模式至少应标注于韵上给个名分现在这样抹煞声调的自成一体跟在韵母屁股后面擦腚认读每字时须逆句流方向先由前至后再自后向前复前到后字字如此前前后后斯可忍孰不可忍！下策日式借用汉字引狼入室僚语若不想赴粤语白语后尘必须远离汉字老壮文夹壮等等是极其危险的很不幸的是我发现很多僚人好这口儿僚人亟需深入学习朝鲜人民民主共和国国防委员会委员长伟大领袖金正日同志的主体思想强调僚语的主体性攸关僚语生死存亡放眼汉字文化圈审时度势不难得出僚语本土化即是僚语去中国化的结论卑贱者最高贵柔弱者最刚强与僚人共勉

以下是引用发呆在2004-12-17 17:00:02的发言：

....好了今天开始我有问题了下面是一个无耻异族向僚人兜售的造字方案请不要吝啬板砖

僚文方案有上中下三策 ...

下策日式 借用汉字引狼入室僚语若不想赴粤语白语后尘必须远离汉字 老壮文夹壮等等是极其危险的很不幸的是我发现很多僚人好这口儿僚人亟需深入学习朝鲜人民民主共和国国防委员会委员长伟大领袖金正日同志的主体思想强调僚语的主体性攸关僚语生死存亡放眼汉字文化圈审时度势不难得出僚语本土化即是僚语去中国化的结论卑贱者最高贵柔弱者最刚强与僚人共勉

I can't agree more (I totally agree) with you on these points highlighted in red and bold. Thanks.

However, I do not favor your first proposal and third proposal because I understand Korean, Japanese and Chinese. I am not going to talk in detail about my reasons here. It is always hard, if not impossible, to creat a perfect writing system.

In consideration of all circumstances, it is my firm believe that the current romanized writing system for the Zhuang language is the best one, but not the perfect one, which again may not ever exist. Furthermore, in my opinion, the Zhuang people will most likely miss another great opportunity in their history to unify and standardize their language, to ..., to ...(if you know what I mean) if they do not use their current written language extensively in all aspects of their daily life and all fields in their autonomous region.

以下是引用Stoneman在2004-12-18 9:03:05的发言：

I can't agree with you more (I totally agree with you on these points). Thanks.

我最得意的上策毫无可取之处吗还有文中有问号的地方希望石人老师解答

Sorry I do not have enough knowledge to answer your question because I am not an expert on linguistics. I am just an accountant who loves learning languages in my free time after making ends meet.

Yes, your first proposal has many advantages. However, as I said above, under the current circumstances, the current romanized writing system is the best one. Because of time issue, I will probably not be able to spend too much time on this topic. Some experts on this issue may be able to help you out.

“韩式”、“越式”、“日式”，三个简单的词语，足以看出发呆网友在语言文字方面的功底。在创作我家乡话拼音文字的过程中，“韩式”、“越式”我都试过，但难度比较大、效果不理想；“日式”我从没考虑过，今后也不打算考虑；我现在努力的方向是“沙式”（我的独创，推广的希望不大）和“僚式”（即类似于现行壮文、布依文的文字形式），我希望沙版“僚式”能推广应用。贵阳的aro贝侬曾致力于“韩式”，而另有许多贝侬钟情于“日式”。孰优孰劣我也未能判断，大家先各抒己见、百家争鸣吧。

以下是引用沙南曼森在2004-12-19 17:54:33的发言：

客套话就免了自己几斤几两还是有掂量的就知道一定有人尝试过韩式我只是马后炮

再谈谈感想僚人的确是温驯得像羊羔决不轻易说no 令我唏嘘不已......

简单来说，我个人认为文字创制的问题要从两个方面去看，一个是从应用语言学方法论去看，即语言本身与文字形式是否合适，另外一个是从使用这种文字的社会去看，即这个社会对该文字的接受程度。

从应用语言学的角度去看，我也认为韩式拼音文字对僚语本身来说是最适合的，越式其次，古壮字或汉字壮读（即日式）再次，拼音壮文是最不科学的。

但是从僚人社会本身去看，对这几种文字的接受程度则似乎是倒转过来的，拼音壮文是最现实的，古壮字或汉字壮读也颇有生命力，越式也较容易接受，而韩式拼音是最不可能推行得开的。

我本人对韩语文不熟悉，要不然我会尝试去做韩式方案（当然不一定以推行为目标，而是以完美表现僚语为目标）。

k不是久音一定要与元音结合才能爆破那么声基k与后缀l之间到底是哪个元音

复声母字有慢读快读之别吗请达人归纳壮语中所有复声母读法告知在下

另外我对于贝侬对壮语的习惯称呼（僚语？）不甚了了因此沿用中国学者的叫法

实际上我连复声母有无都不敢确信上网时间不多抽不出空看这里的帖子

虽然不知道发呆贝侬到底想问什么，但壮语的部分方言确实有复辅音，如武鸣、邕宁北部、贵港、横县一带，而大多数方言则没有复辅音，只有腭化音、唇化音。武鸣、邕宁北部、贵港、横县一带的复辅音，在其他方言里大多对应腭化音。总的来说，只有少数壮语方言有复辅音，但即使是有复辅音的壮语方言，数量也很少，只有bl [pl]、gl [kl] 两个复辅音，如：

我多次听过武鸣壮族人发过复辅音，认为壮语的复辅音的发音形式就是单纯的两个辅音连读，中间即使有央元音的过度也是很不明显的。

从文字学的角度上看，文字的样式确实存在着科学不科学（是否适合表达该语言），但是从社会语言学、应用语言学的角度上去看，文字的科学与否并不能代表能够推行得开来。从我了解的韩语谚文的只是上来看，创制韩式文字（方块拼音壮文）确实是最适合壮语的语言特点以及壮语里有大量汉语借词这个语言现实的，但是，从壮族的社会现实来看，用最不科学的现在的拼音壮文（这种文字用字母来表示调类使得文字过长且不容易辨认）却是最容易实现的（不用创制任何输入法），而用大家都很陌生的韩式文字，目前来说肯定是不成功的。也就是说，结论是我还是支持用现代的拼音壮文。僚人家园创立至今，在对拼音壮文的支持力度之上是有目共睹的，从支持壮文立法万人签名运动，到支持三月三壮文版，我们都是不遗余力，相对于许多反对拼音壮文的壮学家（我们不能说他们是反对壮文的，他们只是反对壮文的形式），我们还是坚持了支持拼音壮文这一点。当然，我认为拼音壮文需要改革，如更大限度地具备覆盖方言的功能，而不能孤守越来越萎缩的阵地。

原至于我本人有何“高论”，“小喽罗们”如何“一般见识”，都是没有直接联系的，僚人家园是一个提倡言论自由的论坛，绝对反对学术霸权，所以我的观点也不能代表僚人家园，更不能代表所谓的“小喽罗们”的观点。“语言文字沙龙”之所以“式微”，这倒是需要特田贝侬心平气和地反思一下了，这种式威是否我一个人能够决定的？是否一个人可以改变的？我不会对任何与我观点相反的学术观点心存偏见，至少尊重对方发表意见的权利这一点应该是大家都知道的本论坛原则，所以，大家有任何令自己不舒服观点，我们只能提倡反驳，从这一点上来说，我更欢迎特田贝侬来反驳我的观点，而不是话不投机就走人（壮族人之所以不团结，我认为很重要的一点就是不敢直面贝侬表达异议，总是选择逃避）。

今天我也许言重了，不过我的用意在于要向贝侬坦白陈述心声，在于提倡这种“直面而坦白”的精神，请特田贝侬见谅。

我也来说说我的看法吧。也许我的“高论”更让部分贝侬不舒服。

我一直对别人说，拼音壮文很好学、很实用。但直到现在，我的拼音壮文还停留只能读懂大部分的水平，我的兴趣还是创作方言拼音文字和改良现行壮文。近段时间，当我跟别人谈起壮文，我已少说“拼音壮文很好学、很实用”，而改成了“壮文方案（现行壮文的拼音方案）很好学、很实用”。因为，没有中小学校的普遍教学和广播电视的普遍应用，壮语“标准语”对于各方言土语区的贝侬来说，并非真的很好学、好记、好用。由此我认为，现阶段在网络推广现行壮文的主力应该是接受过壮语文正规培训或家乡话与标准语较接近且已自学壮文方案的贝侬，而不是红棉树和我这样的家乡话与标准语差异较大且只是自学了壮文方案和部分标准语词汇的贝侬。

以壮语标准语或某个壮语强势方言为播音语言的广播电视频道，其诞生之期目前尚难以确定；壮语文在壮族聚居区中小学校的普遍教学应用，看来也还比较遥远。在这种形势下，壮文（壮语标准语的书面形式）在报纸、杂志和网络（尤其是网络）的推广、应用的主要依靠当然是接受过壮语文正规培训的贝侬，或者家乡话与标准语较接近且有能力自学壮文方案和标准语词汇的贝侬。这些贝侬应该认识到自己的责任和能力，积极为壮文的推行作贡献。若不如此，我认为只有改良先行壮文方案，使之便于自学且便于拼写多数方言土语，从而推动壮文在民间的广泛应用并促进壮语书面语的发展。

以下是引用特田栏钟在2005-2-19 12:36:51的发言：

------原来坛主有这样的高论,也难怪小喽罗们的一般见识了！(daeuzloz mbouj cingq ngeihloz mbieng ma）语言文字沙龙不式微才怪呢！！只可恨我这个傻B，给人卖了还在傻乎乎地帮人家数钱。罢了罢了，三十六计，闪为上吧！！！

再别傻B 轻轻底你走了正如你轻轻底来轻轻数钱作别沙龙的发呆

以下是引用红棉树在2005-2-19 1:39:59的发言：

大多数方言武鸣、邕北等

鱼 bya bla

菜 byaek blaek

头 gyaeuj glaeuj

我多次听过武鸣壮族人发过复辅音，认为壮语的复辅音的发音形式就是单纯的两个辅音连读，中间即使有央元音的过度也是很不明显的。

多余的话僚网最大的失败就是该来的不来（不忠版主半途而废）

以下是引用发呆在2005-2-20 2:52:22的发言：

......

多余的话 ......

以下是引用特田栏钟在2005-2-19 12:36:51的发言：

贝侬别闪！僚人家园需要你，壮文推广需要你。现阶段学过壮文又常上网的贝侬实在不多啊。

以下是引用思乡僚人在2005-2-20 16:06:09的发言： 我个人认为，语言文字沙龙之所以“式微”，不应该怪责并没有系统学习过壮文的坛主或其他版主，壮文的推广，壮文工作者、系统学习过壮文的人、武鸣一带的人的责任更大，这本来就是他们应该做的。我是德保人，我感觉到自学目前的壮文方案十分地吃力，因为武鸣话毕竟和我的母语差距太大了，如果把壮文的推广不利怪罪到我们这些母语和标准语差距巨大的人头上，自己却选择逃避，这也太没有道理了。

建議先用壯文方案拼寫自己的家鄉話，然後再慢慢學會標準壯文。

以下是引用思乡僚人在2005-2-20 16:06:09的发言： ......壮文的推广，壮文工作者、系统学习过壮文的人、武鸣一带的人的责任更大，这本来就是他们应该做的......

不同意，这不是武鸣人负责得起的！难道汉语“普通话”就是要靠北京人主要负责推广的吗？既然是大家共同的标准语，就应该一起共同关注，你德保靖西人要是不想学标准语，武鸣人能逼你学吗？学标准语，推广标准语应该是全体族人的义务，不分主次。绝大多数的武鸣人都没有真正系统的学过标准语，说实话，标准语里的很多韵在武鸣方言都没有，作为武鸣人，要完全学话韵母的发音很难，现在这里会壮文的人基本都是自学得来的，谁又能保证自学到的东西是否标准？

首先我同意思乡僚人贝侬关于网络壮文的推广最大责任应该是壮文工作者以及系统学习过壮文（如在学校、学习班学过壮文）的人的观点。这些人躲在一边不来推广壮文，却让一帮空有民族情感但却不谙标准壮语的人来搞，说得过去么？我认为，国家每年给壮文推广工作的固定拨款，应该有部分应用在网络标准壮语语音教学上，而不是让这些网络上的没有财力的贝侬自己掏腰包去做这个事情。实际上，网络语音教学是一种效果非常好的教学手段，壮文应该占领这个先机，但做好这个教学必定很耗费时间和精力，没有一笔资金去投入，是不可能做好的，相信这也是目前壮族在线迟迟未能推出网络壮语教学的原因。

其次，我也想说，标准语所在地是武鸣，那一带的人纵然不是责任更大，也应该是出更多的力，既然标准语音点选择在武鸣，武鸣人占有这个便利，就象当初国家推广普通话，北京人必然先出力一样（实际上当初很多北京人都分派到各地，给各地教师教授以北京口音为基础的普通话）。而现实里大家都看到，壮文推广工作并没有做好，这也导致了武鸣本身也还没有发挥应有的作用（当然武鸣县城的官话势力盖过壮话而成为主要交际语言，这也是一个阻力所在）。

Daegdenz beixnuengx gaej fatheiq Daeg Go Faexleux. Go Faexleux gag ok ngaenz youhcaiq sai ngoenzhwnz daeuj guh baenz aen muengx Ranz Bouxraeuz, dawz sam aen banj daeuj hawj Sawraeuz (Sawcuengh), ndaej baenzneix haeujsim guh hong Sawcuengh, Bouxcuengh raeuz de dwg boux daih’it. Mbouj miz de, raeuz couh mij miz gizneix daeuj youq muengx son Sawcuengh, hag Sawcuengh, hag Vahcuengh gak giz Bouxcuengh. Mij miz de baenzneix dwgrengz, Vunzwnq, vunzrog mbouj itdingh couh miz baenzlai vunz rox daengz Bouxcuengh raeuz hix miz Sawcuengh, rox daengz Bouxcuengh raeuz lij miz baenzlai vunz lij gangj Cuengh! Bouxgun haujlai vunz couh naemj raeuz cungj lumj gyoengqde nei cij gangj Vahgun. Gou haemq boiqfug Go Faexleux boux hauxseng neix. Gou couh yienghneix cij haengj vih de ok rengz, sai ngoenzhwnz daeuj sij diep son Sawcuengh. Gou hix baengh sij gij diep hag rox ndaej engq lai cih Cuengh Sawcuengh. Gou youq Meijgoz guh hoihgeiq (accountant), bang vunz guh hong it aen cung gou cungj aeu soufaeh sam bak maenz Meijgim doxhwnj ha!

Go Faexleux gangj ndaej deng. Daegdenz mwngz youq Guengjsae wng hix rox daengz Vahcuengh raeuz dieg dieg doxca lij maqhuz gyae. Gij beixnuengx baihnamz hag Byiucunjyij Sawcuengh caen dwg mbouj yungzheih. Gou dwg vunz Hwngzyen, vah Cuengh gou hix suenq dwg Vahcuengh baihbaek, hoeng, gou dingq mbouj rox gij sinvwnz (News) Vahcuengh! Gou rox mwngz aenvih gyaez Bouxcuengh Sawcuengh cij gangj gij vah baihgwnz. Mwngz gaej byaij, raeuz lij yaek yawj lai di gij Sawcuengh mwngz sij haenx.

Gyo'mbaiq Stoneman beixnuengx vih gou gangj baenzlai vahndei(Geizsaed gou mij miz baenzneix ndei). Gyoengq raeuz cungj dwg beinuengx Bouxraeuz, couhsuenq doxndaq doxdwk goj mbouj hawj doxbiek, miz maz uvei cungj baizgaij ndaej, vih Sawcuengh(Sawraeuz) , vih ngoenzcog Bouxcuengh(Bouxraeuz) , caezgya wngdang doxgiet hwnjdaeuj ,gaej vih gij doxceng neix gikheiq, muengh Daegdenz Beixnuengx vaiq di dauqma Ranz Bouxraeuz, vih Sawcuengh(Sawraeuz) okrengz!

以下是引用发呆在2005-2-20 2:52:22的发言：

懂了那l垫音发得像j介音……

以下是引用红棉树在2005-2-23 17:29:39的发言： 不对，壮语里的复辅音（只有部分方言有）bl[pl]、gl[kl] 里的[l]并不象介音[j]，而是很明显的[l]，只是bl、gl在其他没有复辅音的方言（大部分壮语方言）里相对应的发音是by[pj]、gy[kj]而已。

既然lj音位上互补那大概仅存的保有l介音的方言也在朝主流壮语的方向靠拢

既然是复辅音那一定是bl同时成阻持阻接着先后破阻您能不能录成音档发到网上

以下是引用Duhhenj在2005-2-20 23:58:33的发言：

绝大多数的武鸣人都没有真正系统的学过标准语，说实话，标准语里的很多韵在武鸣方言都没有，作为武鸣人，要完全学话韵母的发音很难，现在这里会壮文的人基本都是自学得来的，谁又能保证自学到的东西是否标准？

不同意，这不是武鸣人负责得起的！难道汉语“普通话”就是要靠北京人主要负责推广的吗？既然是大家共同的标准语，就应该一起共同关注，你德保靖西人要是不想学标准语，武鸣人能逼你学吗？学标准语，推广标准语应该是全体族人的义务，不分主次。

以下是引用红棉树在2005-2-23 17:21:42的发言：

------ raeuz sim cungj mbouj caez, guh gaiqmaz cungj seih gyaj ！Suenq lo, beixnuengx, raeuz gag boux gag byaij ndei, mbouj yungh euqgeuz,拜.

以下是引用特田栏钟在2005-2-28 21:43:09的发言：

你有没有真正用心学过壮文值得怀疑！至于因为差别大（我先不管它到底有多大，反正再大也大不过壮语跟汉语的差别）就选择不学，你这才是真正的逃避！反过来却指责别人，你还真是蛮不讲理啊！德保人又怎样？谁给你的这个权利？？汉语跟壮语的差别更大，你又学会了？！（德保的aekex什么时候也学会横行霸道了？我还真是看不惯呢。）

是的，汉语和壮语差别更大，但是别忽视了大家现在处于一种汉语媒体、汉语学校教育、汉语文普遍使用的社会的大环境下，在这样的环境下，学习汉语自然会比学习没有一个强势媒体、没有普遍的学校教育、没有社会普遍使用的壮语标准语要方便得多，所以大家当然就学会了汉语，而无法学会壮语标准语（因为绝大多数壮人连壮语标准语是什么样都没有听过、没有见过）。当然我相信，如果壮语标准语在壮族聚居区有和汉语普通话一样的待遇，那我想整个壮族地区学习起壮语标准语当然会比学习汉语要容易得多，但是这不是社会现实。

至于你说什么“德保的aekex（蛤蚧——越色僚人注释）什么时候也学会横行霸道了？”，实在是失态（也已经涉及违规），你说壮族人sim cungj mbouj caez（不团结），但是你有反省过你自己的这种态度么？你这是不是一种sim cungj mbouj caez的表现呢？你不主动收回这句话并道谦，我想大家对原本十分周到的你会非常的失望。一个公开进行人身攻击的人，形象的败坏总是自己，而不是被攻击的人。

末了，我还是很希望特田贝侬能够清醒地认识所发生的一切，回到这个很需要壮文教育的集体当中来，分享你自己所掌握的壮文知识，而不是这样逃避下去。

Gou daj hag Sawcuengh seiz , doiq aeu cih Saw meh cuengq dangq naj ,saed dwg cih saw mbouj gouq yangz gangh ! Sing diuh cuengq youq baih laeng ,saed dwg hawj vunz yawj hwnj daeuj dwg guh saeh dauj doenq ,miz mbouj leih gungdwk bae gij ei sei ,yiengh haenx ,cih Sawcuengh raeuz dwg mbouj leih gung souj di ! Raeuz guh hong Sawcuengh mbat mbat aeu meh bae guh gonq , yiengh haenx mbouj ndei !

Hoeng ,Sawcuwngh cienz bouh dwg Saw meh gyaeb baenz , mbouj dawz sing meh cuengq youq dangq naj ,sing diuh caemh dwg Saw meh guh ,cuengq youq gonq caeuq cuengq youq laeng dwg it yiengh ! Dang naeuz sing diuh gaij guh gij fuz hauh wnq cuengq youq baih naj ,guh baenz hen hoh sing meh ,hawj cih Saw cuengh bienq miz rengz rwd hwnj daeuj ,yiengh haenx aiq haemq ndei di ,yiengh haenx ndaej leih cih sawcuengh raeuz fatdad hwnj daeuj !Hoeng aeu cungj fuzhauh lawz guh sing diuh cuengq gonq ndaej hen hoh cih Singmeh ne ?

多谢[发呆] 朋友的贴子! 韩国人的围棋下的好,说明韩国人的脑子很灵,发呆时的思维很深奥! 能用做事科学原理来拆字说明一种文字的兴簑和发达!

我向你请教一个问题 : 壮文的声调的放置确不太科学! 但壮文字的声调也是字母符号,放前放后也是一样的! 若放在前面,麻烦事也很多,也会带累声母, 除非声调改为另一种符号,这样放在前面能使壮文字体更有力!但不知用什么符号放前面好? 能使壮文更科学! 望能明示!

而从滥用国际音标中浊音符号处理入声调类来看窃以为很有点拿僚语当白老鼠的味道

认读每字时须逆句流方向先由前至后再自后向前复前到后字字如此前前后后斯可忍孰不可忍！

认字要认整体,反复看能增家记性,没有什么文字能初看一眼就能记住的!看习惯了,声韵调一起念出! 记住:声韵调同时念出!

也有相和的也有不和的: 相和的有: 促声 oeg-55=舒声ong-55 ag-55=ang-55

哎，爱之弥深，恨之愈切！情激之下，口不择言，有得罪的地方还望贝侬们见谅！！！生是壮家人，死是壮家鬼，我的壮心是永远不会变的！！！对不起，再见了！

韩国人的围棋下的好,说明韩国人的脑子很灵, 呆评：很遗憾马屁没拍正韩国围棋以野性乱战著称非以灵动飘逸见长如果你说韩国人知愚守拙我会更高兴相反越人下的围棋才应该是很灵的那一种我希望僚人也能普及围棋

发呆时的思维很深奥呆评：恭喜你此屁拍得甚为工整我非常喜欢石佛李昌皓

蒙Ayingj君不弃下问于发某呆诚惶诚恐遂把前面的陈年老帖看了一遍现在看来某些提法稍嫌稚嫩但音素壮字的想法没变我认为声调符号前冠比后置更加糟糕因为后起的声调就是源于仄音尾脱落我心目中的声调的理想形制是要与其他新壮字部首统筹考虑的作训民正音时世间未有语音科学故象音原则未能贯彻到底今时今日僚人有幸生活在生理语音学昌明的年代音理昭然现代僚人艺术家还可以利用电脑造字软件平面几何的点阵二次曲线方程极坐标等工具概念或者立体几何的（三维立体壮字？）等等设计出尽善尽美赏心悦目的壮字本人没有艺术天分不敢妄谈壮字形制设计但我认为制符务以模仿口腔运动切合僚人音感为要包括唇舌颚咽喉鼻之感知及听感

仔细看过本坛置定壮文方案贴使我深信汉藏泰澳语系之规画汉藏南亚南岛的上位语系僚语六元音系统长短音对立主元音与元辅音韵尾配合的整齐都和上古汉语相合！！我还一个问题就是壮文方案转写为mb nd的辅音是不是复辅音前面那个？是喉塞音吧哪位能将此音与六种元音相拼的音节录成mp3发到网上这个前冠喉塞我是梦寐以求啊非常期待！！！

还有本人对僚语的音系感兴趣但目前没有学习使用僚文字母的意向形音义三者中忽略不看形的部分认国际音标转写的毗邻兄弟语同源词和借词重点是听僚语的声音谢谢Ayingj君的答疑

脑子灵---指的是人的头脑的功能完好,不是下围棋时的棋风!你脑子没缺那条筋吧?

壮文字的架构很好,可说比较完美,要改的就是在以后的使用过程中,人们为了图方便,可能会有所改变.壮文的实用性还有待考验!

mb ,nd 应算是复辅音,mb 是m的口型发b 的音! nd 是n 的口型发d 的音. 但不如my,by 这么明显.mb 准确讲应是颚塞音,不是喉塞音,但用颚塞是很难的,你就学喉塞就可以了!

mb、nd、by、gy、my、gv[kw]等不应该算是“复辅音”，mb、nd是带有喉塞音[?]的浊塞音，by、gy、my是带有腭化过渡音[j]的声母，gv是带有唇化过渡音[w]的声母。

复辅音就是同一个音节里两个或两个以上的辅音连续组合而成的音。

但什么样的辅音组合才能成,我不得而知,因为辅音的定性很复杂!

以下是引用IhPei在2005-3-7 16:51:58的发言： 現代漢語沒有複輔音，這概念的確較難明，但壯語多數方言（事實上侗台語多數語言及方言）都有的，如「菜」、「山」等都是。英語也有，如play中的「pl」就是。試比較英語「pay」和「play」就更加明顯。