僚人家园

标题: 壮汉一家 [打印本页]

作者: zzhc 时间: 2002-9-13 14:11
标题: 壮汉一家
 在广东的粤语区一带，人们普遍认为壮族是汉族的一个分支，人们的传统观念中只有“土、客”之分，而没没有壮汉之分，约大多数人都认为壮汉是一家人。只是解放后，才有了壮族这一名称。在今天，广东的怀集和邻近县，还有十几万说一种近似壮语的人群，称之为“标人”，他们的风俗习惯都和壮族相似，在二十世纪八十年代，曾进行过民族识别，但他们大多人都认为他们自己是汉族，周边的群众也这样认为，所以今天他们的身份是汉族。在海南的“临高人”也类似这情况。他们的民族特征非常明显，起码比起相同时期类型的土家族、仡佬族、满族等的民族识别上民族特征要多得多，但由于当时的方广东省（海南岛属于广东省）没有象贵州、湖北等省的民族确认上的那样宽松政策，加上他们本身的民族认同感不强烈，所以就没能确认他们的少数民族身份，实际上他们都可能是壮族。

作者: 沙南曼森 时间: 2002-9-14 01:42
[这个贴子最后由沙南曼森在 2002/09/14 01:53am 编辑]

关于壮族不是“汉族的一个分支”的一些理由，红棉树在另外一个帖子中已经阐述了，在此我就不重复了。[详见：论坛灌水>>壮族还是客家人？]

广东“标人”所使用的语言属壮侗语族侗水语支，学术界称之为“标语”或“标话”，使用人口约16万。

海南“临高人”所使用的语言属壮侗语族壮傣语支，一般认为可归入壮语北部方言，但也有人认为是壮语北部方言和南部方言之外的又一种方言，称为“临高语”或“临高话”，使用人口约62万。

而海南“村人”所使用的语言属壮侗语族黎语支，使用人口约7万。

以上提到的标人、临高人、村人目前民族成分均为汉族。

作者: 依维 时间: 2002-9-15 16:31
这就对了，还用说。这样认为没有壮汉之分的广东人便是僚人被汉人同化的结果，这是我们民族的悲哀，更是广东人的悲哀。他们是披着汉皮，流着僚人血液的所谓“汉人”。这还叫什么东西！这是他们对别个民族的一种攀附。这还不悲哀吗？广东人！！！！堂堂正正的广东“人”！！！！（这人字应该再加个双引号才与他们相比配）
当然，这可能是历史的原因。因为在古代由于受到北方民族的入侵，汉族和壮族是受难者，有着同样的敌人，所以有一种“同伙”的心理。从而出现了今天卑鄙的“广东人”。（这里所指的“广东人”是对别个民族文化攀附的广东“人”）

作者: 沙南曼森 时间: 2002-9-15 17:34
依维贝侬说得有些过头了。广东中部和西部以及广西东部和南部的民族关系没有你想象的那么可恶，民族的分化与融合（重组）是几百年甚至上千年的事，而大规模的民族识别和民族划分是近几十年的事，当某个地区的民族在几百年以前已经出现了分化和重组，当年的民族面貌到今天已经面目全非，你能说得清这个地区的人们是谁“攀附”谁吗？你能把“攀附”的责任推到他们不知原委的后代身上吗？

也许你想指责的是上文中提到的“标人”、“临高人”、“村人”，但据我所知他们被划为汉族并非完全出于自愿，而且他们除了语言以外区别于当地汉族的特征已不多（当然你可以理解为“当地汉族”已受越人、僚人严重同化），在五十年代和八十年代两次民族识别中被划为汉族也是可以理解的，我们对他们不应该随便进行指责，而应该考虑采取类似于“统一战线”的方式方法，将他们争取过来。

作者: zzhc 时间: 2002-9-16 09:12
本来是没有民族之分，是解放后才强行划分民族成分，才有了今天这样的局面，我想，只有政治的目的才会使到人们这样重视民族成分，如果所有人都是一律平等和公平的，谁还会在意民族成分。

作者: 右江水红河岸 时间: 2002-9-18 18:38
反对把汉壮两民族混淆的做法

作者: 浪人 时间: 2002-9-19 10:28
我觉得，在广东、广西一带，汉族和壮族一直都是和睦相处的，并没有其他地方那样的民族歧视。解放以前，人们确实只有“土”“客”只分。并没有很强的民族概念。如果说有歧视，那只是经济的歧视（就像城里人看不起农村人或上海人开口就“乡下人”等）。例如在桂西，居住在河坝的壮族也常把住在高寒山区的汉族称为“高山汉”，居住在城镇的汉族又把住在农村的壮族称为“板”“曼”只类的。也没有什么太多的民族歧视的意思。可能有时候会碰上轻视的态度，但不会是因为你是少数民族，而是你的经济状况不如他。我这样说，是不是这里的人很重视“钱”。没错。

作者: 沙南曼森 时间: 2002-9-19 22:32
岭南地区近现代民族关系总的来说还是良性的，但明清时期、唐宋时期远没有我们所熟知的这么好。

为什么呢？估计是因为近现代岭南僚人已经习惯了汉人的存在，大量的僚汉通婚、互化也起到了缓和民族矛盾、促进民族和解的作用。

僚人继续宽容、谅解汉人（尤指歧视僚人的无知、自大的非岭南汉人）前提之一应该是：尊重僚人及其他非主体民族的存在和发展，放弃汉人汉文化一统天下的幻想和行动。我的说法不知能否得到广大僚人的赞同？

作者: 浪人 时间: 2002-9-20 15:31
标题: 我童年时的汉族“老庚”
同意！
其实，岭南的汉族和壮族在风俗、饮食，宗教（特别是巫教）等有太多的共同点。而且壮族人历来善良、宽容、开放。所以岭南民族比较融合。在广东学术界所谓的“岭南文化”中，就包含汉族粤人，客家人，壮族人的文化等在内。
但岭南外的人们好象并不了解。在他们的眼中，连和他们一样为汉人的广东人都是没有开化的。所以动不动就称“文化沙漠”，哈哈……我想，也许他们在笑的时候，心里是酸酸的。

作者: 右江水红河岸 时间: 2002-9-20 22:55
楼上的贝侬,岭南一词从地理来说是包括了两广等地，但领南文化正是因为没有覆盖广西、福建、粤北文化圈,所以政府和文化专家学者正在考虑使用新的文化定义来取代,这也是近来珠江文化圈被提上日程的原因，从近来频繁的珠江探源等活动就看得出来了.

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